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Quelle est la couleur de vos sous-vêtements ?

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En avant jeunesse
Profil : Célébrité
lux-et-tais-toi
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 13:09:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Merci beaucoup pour ta réponse, c'est effectivement quelque chose que je pense être aussi intéressant, le côté sectaire et communautariste de certaines mouvances a tendance à plutôt me laisser pantois voire agacé. Mais j'ai l'impression que ce type fait le mélange entre les extrémismes et les assos qui bossent vraiment, souvent bénévolement pour monter les affaires en justice. Je pense également que c'est en ciblant justement qu'on peut arriver à résoudre des situations parfois complexes, et que ce sont les premières intéressées (donc les victimes) qui sont toutes désignées pour cela. Après tout il n'est pas étonnant qu'une ancienne victime de viol cherche à faire entendre sa voix, avec d'autres personnes avec qui elle partage une histoire commune, et qu'elle préfère penser à sa cause plutôt qu'à une autre - il y en a tellement à soutenir.


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L’Hédoniste a parlé aujourd’hui
Calme sous un creux de langue assidue
Plaie or de pièce à cigüe
Du matin jusqu’au Belphégor
L’Hédoniste a parlé aujourd’hui
Entre léchée de l’écume des pièces
Antre d’écluses d’écus séchés
Tas de trésor é-cusé
Encore de l’argent en pièces
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Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 14:02:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Gris à élastique noir.

Meh, je suis moyennement d'accord. Il est facile de dire que le féminisme et d'autres mouvements prônant l'égalité ne font que diviser. De même, le fait que de grandes batailles féministes aient été gagnées ne signifie pas que celles restantes ne comptent pas. Oui, les hommes subissent des violences conjugales, sexuelles, mais est-ce que les chiffres sont les mêmes du côté des femmes? Ça serait intéressant d'en parler.
A t il parlé des inégalités salariales?

Encore une fois c'est facile de dire que ces communautés divisent au lieu d'englober. Mais ces communautés et mouvements ont été créées par des personnes victimes de discrimination dans le but de mettre fin à ces dernières. Ils sensibilisent des gens à leur cause, mais les premiers à y être entré étaient justement ces victimes car ce sont eux les victimes. Et être victime d'une discrimination ne veut pas dire que tu es sensible à toutes les discriminations. Tu es sensible à ce qui est proche de toi. Pour le reste, cela demande un travail, une réflexion. Penser le contraire c'est utopique. Donc, rien d'étonnant à ce qu'un gay puisse être sexiste, ou transphobe ou raciste...

Les luttes ne se croisent pas toujours. Cela serait bien. Mais militer pour une cause demande du temps alors si on a même plus le droit de ce cantonner au domaine qui nous tient le plus à coeur.

Le problème n'est pas forcément que chaque lutte crée une communauté, mais plutôt le manque de communication et de compréhension généralisée.
Message cité 2 fois
Maître de la mer et des montagnes-fashion viking
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 17:07:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le fait est que la plus grande cause d'inégalité en France reste l'inégalité économique et que ce problème n'est plus pensé par les luttes communautaires, parce que le système économique dans lequel on vit, le capitalisme, cautionne et trouve normal l'existence de riches et de pauvres.
Se battre pour des droits en particulier et non pour l'intérêt général est une vision en réalité typiquement américaine, qui s'explique par l'histoire de ce pays, mais qui importée chez nous semble artificiel et hors sujet.
À vrai dire c'est une vision sociale médiévale, dans laquelle chacun est renvoyé à sa communauté supposée. Exemple:un footballeur noir sera "africain" avant d'être français, un gay se définira plus par son orientation sexuelle que par son milieu socio-économique ou géographique, une femme devenue PDG sera une victoire pour la "technicienne de surface", etc.
C'est nul et par ailleurs complètement opposé à l'histoire de la France depuis au moins le 4 août 1789. Le communautarisme c'est l'embrigadement de l'individu dans son groupe supposé, c'est l'antithèse même de la démocratie qui ne reconnaît que des citoyens égaux entre eux et rien d'autre, quel que soit leur sexe, leur couleur, leur genre, etc.

Ni moi ni qui que ce soit ne saurai être réduit à sa soit-disant communauté. Le communautarisme, c'est le racisme.


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En avant jeunesse
Profil : Célébrité
lux-et-tais-toi
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 17:24:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pourrais pas être plus d'accord, beaucoup d'historiens ont d'ailleurs remarqué le trajet de cette idéologie américaine des communautés renfermées sur elles-mêmes jusqu'en France. Une façon de tout catégoriser qui finalement ne fait que séparer les gens les uns des autres un peu plus sous prétexte de les défendre. On ne se définit pas effectivement par une orientation par exemple, ou en tout cas sûrement pas que par cette donnée ;)

Bon après heureusement il existe des associations d'aides aux logements par exemple, ou d'autres comme à ma fac qui aident les étudiants dans le besoin économique.


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Profil : Inconnu
kemino
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 17:38:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

james-baxter a écrit :

Tu es sensible à ce qui est proche de toi. Pour le reste, cela demande un travail, une réflexion. Penser le contraire c'est utopique. Donc, rien d'étonnant à ce qu'un gay puisse être sexiste, ou transphobe ou raciste...

Les luttes ne se croisent pas toujours. Cela serait bien. Mais militer pour une cause demande du temps alors si on a même plus le droit de ce cantonner au domaine qui nous tient le plus à coeur.

Le problème n'est pas forcément que chaque lutte crée une communauté, mais plutôt le manque de communication et de compréhension généralisée.
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Je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'on est toujours plus sensible à ce qui nous touche personnellement. Je ne dis pas que c'est étonnant, mais que ça peut paraître étonnant ; mais ça n'est pas incompatible. On peut même être gay et nazi, même si c'est vrai que là ça devient assez difficile à concilier haha

C'est sûr qu'il vaut mieux militer pour une cause qui nous tient à cœur, encore plus si on est directement concerné, vu qu'on est généralement mieux placé pour comprendre les choses et appréhender la situation. Après, il faut agir rationnellement, et ne pas voir ça uniquement comme une possibilité de se venger de ce qu'on a vécu (même si je pense que la majorité des gens cherchent à aider et pas à se venger, mais ça peut arriver).


Je pense en revanche qu'il faudrait parfois essayer de "mutualiser" certaines causes, et qu'on y gagnerait peut-être en sensibilisation.
Là je suis en école d'ingénieur et il y a pas mal de petites assos communautaires, dont notamment une asso féministe et une autre LGBT. L'école a pas mal bougé cette année (des histoires de fusion et de réorganisation) et les 2 assos ont voulu fusionner, pour donner une seule asso orientée tolérance et non-discrimination, au niveau des genres et des orientations sexuelles.
C'était une volonté commune des membres qui trouvaient que c'était un peu trop sectaire jusqu'à présent, et que ça leur permettrait d'avoir plus d'influence. Il y avait aussi la volonté de recruter plus de membres extérieurs aux communautés (pas que des LGBT à l'asso LGBT, pas que des filles à l'asso féministe), et ça marche plutôt bien.En gros, ils ont voulu mettre l'accent sur des valeurs très générales (ouverture, tolérance) plutôt que les communautés.

Pour revenir à ce que dis Lux, je pense aussi que celui avec qui tu discutes pense plus aux grosses assos qui font du bruit qu'à celles qui défendent les individus. Les petites assos font un boulot remarquable et ce serait mal venu de leur taper dessus...

Après qu'il y ait des lieux réservés à certaines catégories de gens, c'est discutable. Il me semble que ça a tendance à renvoyer une image assez négative. On lutte depuis des décennies pour que tout le monde puisse vivre ensemble, du coup c'est un peu dommage je trouve.


EDIT : je n'avais pas vu la réponse de bersekir, je plussoie très fortement. Un des dangers des communautés, c'est d'être réduit à un critère, identifiée par une caractéristique qui ne devrait pas être centrale. C'est très réducteur et insupportable.

Message édité par Kemino le 08/08/2018 à 17:42:05

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"Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle"
Léonard Nimoy
Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 18:04:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon ben tout le monde est à peu près d'accord. Je pense pas que l'idée et la volonté première soit de créer du communautarisme mais plutôt de créer un espace sain et rassurant. Je pense qu'il faut garder en tête pourquoi une structure qui peut paraître communautaire a été créée. Le but n'étant pas de diviser mais plutôt de dénoncer des injustices, dire "on est censés être égaux, mais pourtant...". Oui, il y a du structure qui enferme mais il ne faut pas généraliser.

Et bien sûr que de mutualiser ça permet de belle chose, mais ce n'est pas toujours possible. Mais dans un idéal, oui, cela serait parfait.

Oui.
Profil : Animateur
the-path
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 19:37:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Indrael a écrit :


Gardes l'eau dans ta baignoire et fais magicarpe dedans de temps à autres ;)
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ATTAQUE TREMPETTE ! lol:{}

bersekir a écrit :

Bon, au moins j'ai fait un peu du festival interceltique, j'ai mangé un rougail saucisse et j'ai bu une skòll, du coup ça faisait un peu Hellfest! lol:{}
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LA SKOLL ! C'est une de mes bières préférées ! love:{}

Lux et tais-toi a écrit :

J'ai un débat en ce moment avec un type qui est contre l'idée du féminisme, j'aimerais avoir vos avis. Voilà ce qu'il m'a écris :

"Aucun combat féministe n'est d'actualité. La décrépitude du féminisme entre les années 60 et aujourd'hui le prouve.
Non mais franchement, tu vis dans quel monde? Les héroïnes du féminisme sont toutes mortes aujourd'hui, pourquoi? Mais parce que le féminisme n'a plus aucun combat décent à mener!
Pareillement que l'absence de guerre fait que l'on aura plus de général de Gaulle ou de général Montgomery.
La violence conjugale n'est pas un combat féministe. Elle touche les hommes et les femmes. Pareil pour la maltraitance au travail. Les suicides ne touchent-ils pas les hommes (France Télécom quand tu nous tiens, la police...)?
Le viol existe aussi contre les hommes (visiblement t'as oublié mes exemples sur Spacey et Singer).
N'essaie pas de me convaincre que les assos féministes défendent aussi les mecs victimes de viol ou de violences conjuguales.

Tu te fous littéralement de la gu** du monde, mais bon, t'es bien sympa, mais enfin, dommage d'être aussi naïf, borné sur l'inégalité qui est en train de se créer, de la fracture qui s'établit à cause de toutes ces causes individualistes.

Chacun défend son steak sans prendre en compte l'humain en général, et ça finira par dégénérer en conflits (c'est en train au demeurant).

Quand je vois qu'il existe des jeux sportifs gay, des concerts réservés aux femmes, des partis politiques racialistes défendant l'origine ethnique, des restos rapides réservés aux hommes, je me dis, mais bordel, il y a des gens pour cautionner des conn*** pareilles?
Ben oui, malheureusement, et en plus souvent en se drapant de la toge du progressisme. Affligeant."
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Je suis d'accord avec lui pour dire que le communautarisme est un problème. Mais comme tu le dis, je pense moi aussi qu'il met dans le même panier les groupes hyper sectaires et les autres groupes, plus modérés.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord pour dire que le féminisme n'a plus de combats décents à mener. Et les écarts de salaire ? Et le plafond de verre ? Quant aux viols, ce n'est pas parce qu'il touche aussi les hommes que ce n'est pas un combat féministe ! Il semble aussi complètement éclipser tout ce qui est harcèlement au travail et dans la rue. Sans parler de toute la pression sociale sur l'apparence ! Je pense que ce mec ne s'est pas assez intéressé à ces questions-là pour avoir un avis qui puisse même tenter de prétendre essayer d'être objectif.


Ce qui ressort aussi, je trouve, c'est qu'il ne se rend pas compte que le féminisme est aussi une cause masculine. Émanciper la femme, c'est aussi émanciper l'homme. D'une part, parce que nous sommes interconnectés : les souffrances des uns deviennent les souffrances des autres. A une femme malheureuse correspond des amis malheureux, des amoureux malheureux, une famille malheureuse. D'autre part, parce que les pressions que subissent les femmes sont aussi des pressions que les hommes subissent en creux, de façon insidieuse. Un exemple que j'ai en tête est l'apparence : une femme se doit de correspondre physiquement à un modèle-type. Si elle n'y correspond pas, elle est taxée de marginale et est potentiellement isolée, jugée, reléguée. L'homme, de son côté, ne doit pas ressembler à ce modèle-type, socialement réservé exclusivement aux femmes. S'il y correspond, il est taxé lui aussi de marginal et devient potentiellement isolé, jugé, relégué.

Le féminisme fait partie d'une cause plus large, qui est celle de faire en sorte que chacun soit respecté. Les féministes défendent majoritairement aussi cette cause plus large, ils.elles ne cherchent pas à acquérir des droits exclusivement réservés aux femmes, ce n'est pas du l'esprit de cette lutte.
Par ailleurs, il n'est pas facile de s'engager à 100% dans une cause aussi large que celle de faire en sorte que chacun soit respecté. On a tous nos sensibilités, nos préférences personnelles. Cela fait que je serai par exemple, pour ma part, plus efficace et motivé par le fait de m'engager pour les causes homosexuelles que les causes trans ou féministes, par exemple. Le féministe est un combat qui se mène en parallèle des autres : il les complètent et est complété en même temps par eux en un cercle vertueux.


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Profil : Animateur
the-path
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 19:42:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca me fait bien marrer, cet argument du communautarisme. C'est une façon trop facile (hélas) de tourner au ridicule bon nombre de causes afin d'éviter de se risquer à débattre vraiment. Les gens qui brandissent cet argument devraient se demander pourquoi, justement, il y a des gens qui cherchent à s'isoler des autres et vivre uniquement entre eux.

Bleu sinon


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En avant jeunesse
Profil : Célébrité
lux-et-tais-toi
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 20:01:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
jap:{} Merci Tao, je suis également d'accord avec toi, le type mélange tout et ne veut pas reconnaître que des actions sérieuses sont menées (souvent dans le grand silence) justement parce qu'on cible, et que les répercutions peuvent toucher bien plus de monde que les cibles originelles. Et lui, il n'aime pas cette idée de "cibler" les causes. Voilà ce qu'il m'a écris

"Ce que j'ai dit c'est que je ne soutiendrai jamais une assos qui ne soutient qu'une part d'individus sur des critères discriminatoires, soit:
- la couleur (genre le CRAN, SOS Racisme qui nie le racisme anti-blanc...)
- Le sexe (d'où une sacrée masse d'assos féministes)
- les origines (d'où les assos qui s'occupent exclusivement de la misère des étrangers, des migrants, des réfugiés, et inversement qui n'aiderait que des Blancs ou des Français)
- La religion
- L'orientation sexuelle

Le problème pour moi ne tiens pas au "soutien à", il tient dans le fait de ne retenir qu'une portion d'individus alors que plein d'autres individus rencontrent exactement les mêmes problèmes. Et aujourd'hui, désolé, les actions caritatives deviennent de plus en plus ciblées, de plus en plus individualistes. Les assos (organisations dirions-nous du XIXe siècle ou du début du XXe siècle étaient beaucoup plus universalistes. Elles étaient d'ailleurs souvent internationales et défendaient des causes très vastes. Aujourd'hui c'est à qui défendra son steak. Bientôt on va voir des assos pour défendre les migrants béninois, puis celle des migrants béninois chrétiens et celle des migrants béninois musulmans, puis celle des migrants béninois chrétiens femmes et celle des migrants béninois chrétiens hommes... Ca vire au grand n'importe quoi.

Ca ne me gêne moins de donner pour la lutte contre le cancer par exemple, encore que pour moi cette lutte doit être également répartis entre tous les cancéreux, même les cancers rares. Or, ce n'est précisément pas le cas pour la plupart des recherches médicales aujourd'hui.

Plus spécifiquement sur le cas ci-avant évoqué, il y a une sélectivité claire d'aider des migrants alors que la misère, l'absence de toit, la faim touche autant des malheureux en bas de chez soi.

A la sélectivité s'ajoute clairement ici un acte politique puisqu'en plus il a été largement préparé pour être un coup de com."

Selon moi, il n'arrive pas à comprendre que justement, les communautés rencontrent au final des problèmes différents, et que tout le monde ne peut pas les aider de la même façon, au risque de les blesser ou d'être inefficace. On n'aide pas de la même façon des homos expulsés de chez eux par leurs parents et des femmes victimes de violences gynécologiques, des migrants en demande d'asile...

En plus, souffrir d'une pathologie, d'un handicap... c'est aussi un critère discriminatoire, cela pouvait être encore plus fort dans le passé, notamment avec la volonté de certains peuples de se débarrasser des malades d'une façon ou d'une autre parce qu'ils font honte ou peur... Donc selon sa logique il ne faudrait plus soutenir la recherche ?
Message édité par Lux et tais-toi le 08/08/2018 à 20:07:47

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the-path
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 20:29:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien d'accord avec toi.


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Profil : Légende
benwat
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 20:59:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est trop tard pour que je lises tout et que je répondes sérieusement. Mais je dirai quand même, par principe, que je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

Voilà. :)
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Profil : Inconnu
kemino
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 21:20:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est la nouvelle variante du principe de non-contradiction : le principe de contradiction lol:{}
Tu développes une nouvelle logique toi :D


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Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 21:25:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je dirai aussi que ce débat demande de la nuance. Oui aux assoss qui luttent contre le racisme, non à celles qui pensent que pour le combattre ça ne peut être que entre noirs, par exemple. ;)
Message cité 2 fois

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Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 21:27:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Benwat a écrit :

Il est trop tard pour que je lises tout et que je répondes sérieusement. Mais je dirai quand même, par principe, que je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

Voilà. :)
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Hé bien nous non plus on n'est pas d'accord avec toi, voilà, vilain!na:{}fou:{} lol:{}


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Profil : Animateur
indrael
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 22:03:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bersekir a écrit :

Je dirai aussi que ce débat demande de la nuance. Oui aux assoss qui luttent contre le racisme, non à celles qui pensent que pour le combattre ça ne peut être que entre noirs, par exemple. ;)
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Tu touches un point qui m'agace tellement dans la vie de tous les jours: ceux qui t'empêchent de défendre des causes qui soit disant ne te concerne pas....

C'est fou ce que les gens peuvent être con parfois pour oser te dire que tu n'as pas le droit de les défendre et qui ensuite viennent se plaindre que personne ne les défends.

On a osé m'insulter de xénophobe, d'homophobe, de facho', de sexiste misogyne, de capitaliste exacerbé, de bourgeois, etc... Alors que je suis tout l'inverse....

J'aurais adoré participer au débat mais je n'ai hélas pas le temps en ce moment, je voulais seulement soulever ce point qui me tiens très à coeur ^^.

Message cité 1 fois

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"Je pense lutter pour un monde meilleur, ainsi commence l'égoïsme dans l'altruisme..."
Maître de la mer et des montagnes-fashion viking
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 22:19:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Indrael a écrit :


Tu touches un point qui m'agace tellement dans la vie de tous les jours: ceux qui t'empêchent de défendre des causes qui soit disant ne te concerne pas....

C'est fou ce que les gens peuvent être con parfois pour oser te dire que tu n'as pas le droit de les défendre et qui ensuite viennent se plaindre que personne ne les défends.

On a osé m'insulter de xénophobe, d'homophobe, de facho', de sexiste misogyne, de capitaliste exacerbé, de bourgeois, etc... Alors que je suis tout l'inverse....

J'aurais adoré participer au débat mais je n'ai hélas pas le temps en ce moment, je voulais seulement soulever ce point qui me tiens très à coeur ^^.
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Tu déménage, c'est ça?

Je suis bien d'accord avec toi, heureusement qu'il n'y a pas besoin d'être noir pour combattre le racisme ou gay pour combattre l'homophobie, etc. D'ailleurs moi qui suis un homme je suis quand même pour l'égalité salariale des femmes ;)


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Je veux ta poutrinelle !
Profil : Légende
benwat
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2018 à 23:56:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Noir à bandes "bleues".
Message cité 1 fois

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Maître de la mer et des montagnes-fashion viking
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 00:12:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Benwat a écrit :

Noir à bandes "bleues".
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Mouai... Les guillemets sont en effet de rigueur :)


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En avant jeunesse
Profil : Célébrité
lux-et-tais-toi
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 00:56:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Rien ! :P Merci pour vos participations ! le débat s'est un peu calmé car le bonhomme en question a fini par (enfin) concéder quelques arguments et moi aussi de mon côté. Disons qu'il a commencé à nuancer un peu, et arrêté de monter sur ses grands chevaux ou de modifier mes propos à tout va !
Message édité par Lux et tais-toi le 09/08/2018 à 00:56:40

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somethingbehindthebed
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 01:15:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lux et tais-toi a écrit :

J'ai un débat en ce moment avec un type qui est contre l'idée du féminisme, j'aimerais avoir vos avis. Voilà ce qu'il m'a écris :

"Aucun combat féministe n'est d'actualité. La décrépitude du féminisme entre les années 60 et aujourd'hui le prouve.
Non mais franchement, tu vis dans quel monde? Les héroïnes du féminisme sont toutes mortes aujourd'hui, pourquoi? Mais parce que le féminisme n'a plus aucun combat décent à mener!
Pareillement que l'absence de guerre fait que l'on aura plus de général de Gaulle ou de général Montgomery.
La violence conjugale n'est pas un combat féministe. Elle touche les hommes et les femmes. Pareil pour la maltraitance au travail. Les suicides ne touchent-ils pas les hommes (France Télécom quand tu nous tiens, la police...)?
Le viol existe aussi contre les hommes (visiblement t'as oublié mes exemples sur Spacey et Singer).
N'essaie pas de me convaincre que les assos féministes défendent aussi les mecs victimes de viol ou de violences conjuguales.

Tu te fous littéralement de la gu** du monde, mais bon, t'es bien sympa, mais enfin, dommage d'être aussi naïf, borné sur l'inégalité qui est en train de se créer, de la fracture qui s'établit à cause de toutes ces causes individualistes.

Chacun défend son steak sans prendre en compte l'humain en général, et ça finira par dégénérer en conflits (c'est en train au demeurant).

Quand je vois qu'il existe des jeux sportifs gay, des concerts réservés aux femmes, des partis politiques racialistes défendant l'origine ethnique, des restos rapides réservés aux hommes, je me dis, mais bordel, il y a des gens pour cautionner des conn*** pareilles?
Ben oui, malheureusement, et en plus souvent en se drapant de la toge du progressisme. Affligeant."
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C’est d’une bêtise incroyable. Et la preuve que le féminisme a encore toutes les raisons d’exister.

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Cheval, mon ami, tu vaux mieux qu'un dauphin.

Riquita, mon bijou, les gamins sont devenus fous. Depuis que tu es partie j'ai dû manger Jérémy.

"How can someone so pretty be so sad?"

J'aimerais qu'il lui arrive des choses. Parfois j'imagine qu'il soit malade. Voire très malade. Comme décédé, par exemple.
Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 02:10:31  
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C'est un débat sur un commentaire Facebook?

De toute façon c'est clairement le genre de personne qui va dénigrer toutes les asso et organismes en disant qu'elles ne sont pas assez universalistes. Désolé, mais parfois il faut cibler ses combats pour être efficace. Cela ne veut pas forcément dire que l'on se fout du reste. Et il va se donner bonne conscience en utilisant cet argument...

Je comprends ce que vous voulez dire. Mais pour avoir participé à des réunions en non-mixité, il s'agit souvent d'un espace où l'on peut s'exprimer et partager librement sans avoir l'impression d'être censuré à chaque fois que l'on donne ses impressions sur une oppression.
Le nombre de fois on le te dit ce que tu dois ou ne dois pas qualifier de racisme/sexiste/homophobe ou autre, ça censure énormément. Donc, il y a eu ces espaces d'échanges. Pas dans le but de s'isoler mais dans le but de discuter entre "victimes" et de trouver des débuts de solution qui de toute manière devront impliquer l'autre puis l'ensemble de la société.
Cela est discutable et efficace jusqu'à un certain point mais il est important de comprendre la démarche.
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Profil : Inconnu
kemino
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 09:45:54  
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Oui la démarche est bonne et de toute manière, on se comprend et s'entend toujours mieux si on a une histoire commune, des sentiments partagés, quelque-chose en commun. Ce sont de vrais espaces d'échanges, comme tu dis. On s'y sent toujours bien.
Ce qui me dérange, c'est qu'il y a des gens qui choisissent de ne plus évoluer que dans ces espaces. C'est un peu mettre au-dessus de tout une composante de ta vie qui ne devrait pas être centrale, alors qu'il y a tant d'autres choses à partager, avec en plus avec le risque d'être réduit à ta communauté comme dit bersekir. C'est un peu dommage je trouve. On est tellement plus que ça.


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"Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle"
Léonard Nimoy
Profil : Inconnu
kemino
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 09:50:37  
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Il pleut ENFIN à Paris ! Bonheur :D


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bersekir
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 15:14:13  
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Nous ne sommes pas!!! Nous devenons!!!!!


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kemino
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 15:33:35  
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"De temps en temps, j'ai sur mon répondeur des messages de ces disparus qui m'invitent à des repas d'anciens, à des retrouvailles, à des "Alors qu'est-ce que tu deviens ?". Parce que vous êtes obligé d'être devenu, vous ne pouvez pas continuez à être. Le mieux est d'être devenu quelqu'un, quelqu'un d'autre de préférence. Avant vous n'étiez personne, seulement vous-même."

Une parfaite journée parfaite, Martin Page

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"Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle"
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bersekir
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 17:14:24  
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Brothers in arms!!!!imageVoir l'image en grand0 voteimageVoir l'image en grand0 vote


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bersekir
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 17:45:53  
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Toujours autant d'pluie chez moi autant d'pluie
Mais il fait quand même beau il fait beau, il fait beau, il fait beau, il fait beau chez moi il fait beau, il fait beau, il fait beau, chez moi il fait beau, il fait beau!!!!


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bersekir
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 17:47:40  
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Kemino a écrit :

"De temps en temps, j'ai sur mon répondeur des messages de ces disparus qui m'invitent à des repas d'anciens, à des retrouvailles, à des "Alors qu'est-ce que tu deviens ?". Parce que vous êtes obligé d'être devenu, vous ne pouvez pas continuez à être. Le mieux est d'être devenu quelqu'un, quelqu'un d'autre de préférence. Avant vous n'étiez personne, seulement vous-même."

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kemino
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 18:04:57  
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Pas mal pas mal lol:{}
Message édité par Kemino le 09/08/2018 à 18:05:38

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"Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle"
Léonard Nimoy
Oui.
Profil : Animateur
the-path
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 18:05:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bersekir a écrit :

Je dirai aussi que ce débat demande de la nuance. Oui aux assoss qui luttent contre le racisme, non à celles qui pensent que pour le combattre ça ne peut être que entre noirs, par exemple. ;)
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C'est là toute la différence entre les positions qui furent un temps celles de Malcom X et celles de quelqu'un comme Martin Luther King.

Somethingbehindthebed a écrit :

C’est d’une bêtise incroyable. Et la preuve que le féminisme a encore toutes les raisons d’exister.
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C'est clair !
D'ailleurs, je pense qu'il ne peut y avoir qu'un homme pour dire que le féminisme n'a plus de causes à défendre aujourd'hui ! lol:{}

james-baxter a écrit :

C'est un débat sur un commentaire Facebook?

De toute façon c'est clairement le genre de personne qui va dénigrer toutes les asso et organismes en disant qu'elles ne sont pas assez universalistes. Désolé, mais parfois il faut cibler ses combats pour être efficace. Cela ne veut pas forcément dire que l'on se fout du reste. Et il va se donner bonne conscience en utilisant cet argument...

Je comprends ce que vous voulez dire. Mais pour avoir participé à des réunions en non-mixité, il s'agit souvent d'un espace où l'on peut s'exprimer et partager librement sans avoir l'impression d'être censuré à chaque fois que l'on donne ses impressions sur une oppression.
Le nombre de fois on le te dit ce que tu dois ou ne dois pas qualifier de racisme/sexiste/homophobe ou autre, ça censure énormément. Donc, il y a eu ces espaces d'échanges. Pas dans le but de s'isoler mais dans le but de discuter entre "victimes" et de trouver des débuts de solution qui de toute manière devront impliquer l'autre puis l'ensemble de la société.
Cela est discutable et efficace jusqu'à un certain point mais il est important de comprendre la démarche.
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Je pense aussi que la non-mixité a ses vertus, en particulier auprès d'individus assez sensibles sur ce qu'ils ont en commun. Je pense par exemple aux groupes de paroles liés au viol. Mais sans prendre quelque chose d'aussi fort, ça peut par exemple simplement être des personnes qui vivent très très mal leur homosexualité et qui serait donc mal à l'aise d'en parler auprès de personnes moins à même capables de les comprendre.
Après, c'est comme tout, il s'agit de trouver un juste milieu.

Kemino a écrit :

"De temps en temps, j'ai sur mon répondeur des messages de ces disparus qui m'invitent à des repas d'anciens, à des retrouvailles, à des "Alors qu'est-ce que tu deviens ?". Parce que vous êtes obligé d'être devenu, vous ne pouvez pas continuez à être. Le mieux est d'être devenu quelqu'un, quelqu'un d'autre de préférence. Avant vous n'étiez personne, seulement vous-même."

Une parfaite journée parfaite, Martin Page

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Très inspirant !

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Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 19:13:37  
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Je comprends ce que vous voulez dire et je suis d'accord. S'enfermer dans un entre soit n'est pas du tout bénéfique!!

Ah il pleut?! Il faut que je quitte Paris pour qu'il se mette à flotter et qu'il fasse moins lourd! -.-

Bersekir, j'étais près de Caen et je n'ai pas arrêté d'avoir cette chanson en tête. ^^
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Profil : Inconnu
kemino
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 20:17:15  
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Yep, avec la pluie la température dans mon appart est passée de 31 à 24 :p
Mais bon comme ça a baissé partout en France, j'imagine que tu as dû quand même en profiter là où tu es :)


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Léonard Nimoy
Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2018 à 20:31:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, mais j'aurais préféré avoir du soleil sachant que j'étais à la mer et que là-bas il faisait plus 27 que 37 ces derniers jours :/

Je veux ta poutrinelle !
Profil : Légende
benwat
  1. answer
  2. Posté le 10/08/2018 à 00:33:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Gris. Comme le ciel.


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La Mama.
L'Insomniaque.
Membre fondateur de l'ARSE.
Membre de la Ligue contre les analphabètes du forum.
Je suis La Septième Plaie du Flood, l'un des Cavaliers de L'Adocalypse.
Profil : Citoyen
james-baxter
  1. answer
  2. Posté le 10/08/2018 à 19:24:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bleu clair avec des petites bananes :)

Profil : Inconnu
nicosand5
  1. answer
  2. Posté le 10/08/2018 à 19:31:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bordeaux (marque Athéna).

Maître de la mer et des montagnes-fashion viking
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 10/08/2018 à 22:37:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

The Path a écrit :

C'est là toute la différence entre les positions qui furent un temps celles de Malcom X et celles de quelqu'un comme Martin Luther King.
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C'est fort possible. Je sais ce que je préfère entre les deux en tout cas ;)

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Maître de la mer et des montagnes-fashion viking
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 10/08/2018 à 22:39:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

james-baxter a écrit :

Bersekir, j'étais près de Caen et je n'ai pas arrêté d'avoir cette chanson en tête. ^^
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Logique! :D


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serial drummer
païen






All the kids looking up to me can suck my dick.
Profil : Star
somethingbehindthebed
  1. answer
  2. Posté le 11/08/2018 à 01:16:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il y a eu de l’orage à Paris ? Ma fenêtre supporte mal les fortes pluies, j’ai peur de retrouver un étang en rentrant.
Message cité 2 fois

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Cheval, mon ami, tu vaux mieux qu'un dauphin.

Riquita, mon bijou, les gamins sont devenus fous. Depuis que tu es partie j'ai dû manger Jérémy.

"How can someone so pretty be so sad?"

J'aimerais qu'il lui arrive des choses. Parfois j'imagine qu'il soit malade. Voire très malade. Comme décédé, par exemple.
Je veux ta poutrinelle !
Profil : Légende
benwat
  1. answer
  2. Posté le 11/08/2018 à 02:35:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Méfies-toi des crapaud.

(j'espère que ça ira !)


Sinon, rien.
Message cité 1 fois

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La Mama.
L'Insomniaque.
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Membre de la Ligue contre les analphabètes du forum.
Je suis La Septième Plaie du Flood, l'un des Cavaliers de L'Adocalypse.
Vite...un exorciste :(
Profil : Superstar
f-3-b
  1. answer
  2. Posté le 11/08/2018 à 08:41:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Somethingbehindthebed a écrit :

Il y a eu de l’orage à Paris ? Ma fenêtre supporte mal les fortes pluies, j’ai peur de retrouver un étang en rentrant.
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Ca te rafraichira

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