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 Sujet :

Est ce que voler c'est mal?

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Coucou.
Profil : Notable
ajiin
  1. answer
  2. Posté le 07/04/2017 à 16:24:37  
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Reprise du message précédent :
J'ai 13 ans et oui, j'ai mis n'importe quoi par rapport a la nourriture mais c'est son post qui dis qu'on ne devrais pas payer qui m'a fais dire ces betises, concernant l'abandon d'un logement et d'argent qui te permette d'acheter un sandwich, non, personnes n'abandonnerai tous ça pour que certaines personnes trouve qu'il ne sont pas hyper fautif (enfin un vol reste un vol mais bon, si les gens lui donnai a manger il n'aurai pas a le faire). C'est idiot, pourquoi t'abandonnerai de quoi t'acheter un sandwich pour pouvoir en voler un sachant que sa reste un crime..
Message cité 1 fois

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"Tout seul on va vite, à deux on va loin !"
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Coucou.
Profil : Notable
ajiin
  1. answer
  2. Posté le 07/04/2017 à 16:30:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et puis pour toi qui n'a jamais etais SDF c'est facile de dire "Meme si ils sont SDF ils n'ont pas le droit de voler" mais quand tu as hyper faim (ça m'es deja arrivé, pour une raison idiote (sans manger pendant 3 jour a pars une assiette de pate et un bol de céréales chaque matin) et je n'arrivais limite plus a me lever donc je me suis precipiter tordu en deux par la faim et j'ai manger tous ce qui etais deja disposé sur la table, donc ce qu'avais pris mon pere pour le petit dejeuner) tu serais prêt a beaucoup de choses pour manger.


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"Tout seul on va vite, à deux on va loin !"
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 07/04/2017 à 19:42:55  
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Non, voler (de la nourriture) n'est pas un crime, sinon y aurait pas mal de criminels...


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Coucou.
Profil : Notable
ajiin
  1. answer
  2. Posté le 07/04/2017 à 23:08:57  
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Oui, bon un délie si tu prefere.


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"Tout seul on va vite, à deux on va loin !"
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/04/2017 à 10:37:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ajiin a écrit :

J'ai 13 ans et oui, j'ai mis n'importe quoi par rapport a la nourriture mais c'est son post qui dis qu'on ne devrais pas payer qui m'a fais dire ces betises, concernant l'abandon d'un logement et d'argent qui te permette d'acheter un sandwich, non, personnes n'abandonnerai tous ça pour que certaines personnes trouve qu'il ne sont pas hyper fautif (enfin un vol reste un vol mais bon, si les gens lui donnai a manger il n'aurai pas a le faire). C'est idiot, pourquoi t'abandonnerai de quoi t'acheter un sandwich pour pouvoir en voler un sachant que sa reste un crime..
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Pourquoi certains décident de vivre délibérément dans un taudis et profiter des aides sociales, tout en volant quand ils peuvent, alors qu'ils pourraient travailler?

Et je ne dis pas cela en l'air, j'ai connu, dans mon premier job de vendeur, des clients qui revendiquaient cela.

Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Inconnu
dark-night9
  1. answer
  2. Posté le 02/05/2017 à 03:49:56  
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Oui, c'est mal de voler, dans tous les cas, mais pour ceux qui n'ont pas de sous c'est vrai que ça se défend. Et puis maintenant c'est vrai qu'il y en à plein qui volent, en s'enrichissent sur le dos des autres. Après je dis ça, j'ai que 14 ans

One Winged Angel
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 02/05/2017 à 12:37:10  
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testymoi2 a écrit :

Pourquoi certains décident de vivre délibérément dans un taudis et profiter des aides sociales, tout en volant quand ils peuvent, alors qu'ils pourraient travailler?

Et je ne dis pas cela en l'air, j'ai connu, dans mon premier job de vendeur, des clients qui revendiquaient cela.
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Perso, je serai tenté d'appeler ça des parasites.


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"Lorsque nous sommes au volant d'une voiture, nous n'avons pas besoin de nous référer à Dieu pour comprendre la nécessité du code de la route !"
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sam37tt
  1. answer
  2. Posté le 25/11/2017 à 14:17:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :

Ah mais non, je fonctionne difficilement sur un mode aussi binaire que "bien/mal", en fait ;)

Par "définition", non, justement. Si aujourd'hui on me vole un sachet de pâte dans ma cuisine, il se peut que je ne le remarque même pas parce que j'ai le privilège de ne pas avoir de difficulté à me fournir en nourriture, et que même si c'est pas l'abondance, j'en suis pas à tenir un registre exact de ce que j'ai chez moi : pour qu'il y ait préjudice encore faut-il que quelqu'un le ressente ou le vive en tant que tel.
Par contre, le bénéfice d'un paquet de pâte, pour certaines personnes (plus nombreuses que tu sembles le croire dans ton message plus haut...) est d'ordre vital.
Donc oui, je maintiens : voler est une action, c'est notre interprétation seulement qui en fait quelque chose de "bien" ou de "mal". Voler sa came à un drogué à deux doigts de l'overdose, c'est toujours aussi nettement "mal", pour toi ? Et voler une arme à quelqu'un montrant les signes de vouloir s'en servir, aussi ? Etc, etc...
Je suis désolée mais vouloir juger d'une action hors de son contexte, je trouve ça très peu pertinent.
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Attention tes 2 derniers exemples sont a coté de la plaque. Ce qui qualifie un acte c est son intention. Il s agit ici non pas de vol mais de confiscation. Un prof qui prend le telephone d un eleve n est pas un vol mais une confiscation d un objet avec laquel il fait un mauvais usage. Le vol consiste a prendre un objet pour en beneficier personnellement. Si tu prends un petard a un criminel pour aller commettre un meurtre toi meme oui c un vol mais si c est pour l empecher de tuer alors c est une confiscation. Rien a voir avec le vol.

Profil : Quidam
atomicboy
  1. answer
  2. Posté le 25/11/2017 à 16:02:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
EDIT : Ah j'ai déjà répondu à ce topic j'ai cru que ça en était un nouveau lol:{}


CelestiaLudenberg a écrit :

Alors, concrètement, est ce que voler c'est mal?
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Évidemment que c'est mal, peu importe les conditions.

La possession d'un objet n'est pas un droit naturel (attention je ne dis pas que la propriété privée n'est pas un droit, c'est pas de ça dont je parle). Par droit naturel j'entends par là que si il n'y avait pas les autres, tu aurais dû faire beaucoup d'effort pour obtenir cet objet, et que donc tu ne peux pas prendre n'importe quel objet comme bon te semble.

Ramasser une noix sur un noyer sauvage c'est un droit naturel puisque personne n'a fait d'effort pour faire pousser le noyer, qu'il y ait des humains ou pas, le noyer aurait quand même été là avec ses noix.

Par contre personne n'a le droit de te prendre ta noix puisque tu as fait l'effort d'aller jusqu'à l'arbre et de la prendre.

Par contre si tu ramasses des noix sur un noyer qui est sur le terrain de quelqu'un, et que ce quelqu'un a planté le noyer lui-même, l'a arrosé, fertilisé, entretenu pour qu'il ne meure pas de maladie, alors c'est du vol, car tu t'es épargné tous ces efforts et tu prends le fruit de son travail à sa place.

CelestiaLudenberg a écrit :

En prenant en compte le fait que les patrons se font le fric sur le dos de millions de personnes
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C'est faux. Tu n'es pas obligé d'acheter les produits des entreprises des patrons dont tu parles, et les gens qui travaillent pour ces patrons ne sont pas obligés de le faire. C'est un commun accord, donc dire qu'ils se font du fric "sur le dos" des gens c'est de la mauvaise foi.

CelestiaLudenberg a écrit :

les prix sont largement exagérés à cause des marques, qu'ils coûtent 100fois plus que leur véritable valeur, et qu'en plus de ça il y a des taxes sur tout ce que nous achetons
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Encore une fois le prix est librement fixé par les entreprises, tu n'es pas obligé d'acheter.

Par exemple la technologie des produits Apple c'est de la bonne grosse merde qui vaut deux-trois fois moins cher et pourtant il y a toujours des gens pour acheter des trucs Apple

CelestiaLudenberg a écrit :

Je parle ici du vol en magasin. Surtout par rapport à la nourriture, (déjà je trouve pas ça normal de payer pour un besoin fondamental mais bon c'est autre chose) quand quelqu'un est trop pauvre pour se payer à manger, il doit mettre un terme à sa vie plutôt que de se nourrir?
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C'est faux, pas besoin de voler, il suffit de faire les poubelles des magasins.
Ils jettent des tonnes de trucs encore comestibles, leurs poubelles sont littéralement un trésor, rien ne t'empêche d'aller voir ce qui se cache dedans après la fermeture du magasin si tu veux manger gratos, pas besoin de voler.

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Message édité par AtomicBoy le 25/11/2017 à 16:05:24
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 25/11/2017 à 17:02:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AtomicBoy a écrit :


Encore une fois le prix est librement fixé par les entreprises, tu n'es pas obligé d'acheter.

Par exemple la technologie des produits Apple c'est de la bonne grosse merde qui vaut deux-trois fois moins cher et pourtant il y a toujours des gens pour acheter des trucs Apple

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Je suis pas fan des produits Apple en général mais même si ça coûte 400 balles à produire pour un prix de vente de 1200 euros, on ne peut pas dire que leur techno est de la merde. iOS est discutable mais les derniers iPhones niveau qualité hardware c'est quand même le haut du panier. Rien que l'écran HDR très haute résolution et la possibilité de filmer en 4k 60 fps enterrent la concurrence.

AtomicBoy a écrit :


C'est faux. Tu n'es pas obligé d'acheter les produits des entreprises des patrons dont tu parles, et les gens qui travaillent pour ces patrons ne sont pas obligés de le faire. C'est un commun accord, donc dire qu'ils se font du fric "sur le dos" des gens c'est de la mauvaise foi.

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Quitte à rejouer au marxisant, la production des ouvriers est confisquée et ils ne sont pas payer par rapport à ce qu'ils produisent réellement mais par rapport à un salaire fixe qui peut être augmenté ou baissé. Mais c'est rarement en rapport avec leur volume de production et le produit de l'effort réel. Et de toute manière, l'intérêt d'un grand patron est de délocaliser là où la législation du travail, la fiscalité et les salaires sont plus intéressants, quitte à ce que ce soit la misère pour les employés qui peuvent être des gosses travaillant dans des endroits insalubres 15 heures par jour.

Message édité par Arsher le 25/11/2017 à 17:10:01

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
  1. answer
  2. Posté le 25/11/2017 à 17:56:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

CelestiaLudenberg a écrit :

Je préviens d'avance que je m'attends à des réponses sérieuses et argumentées -

Alors, concrètement, est ce que voler c'est mal? En prenant en compte le fait que les patrons se font le fric sur le dos de millions de personnes, de travailleurs sous-payés, que les prix sont largement exagérés à cause des marques, qu'ils coûtent 100fois plus que leur véritable valeur, et qu'en plus de ça il y a des taxes sur tout ce que nous achetons, c'est quelque chose d'immoral à ce point? Je parle ici du vol en magasin. Surtout par rapport à la nourriture, (déjà je trouve pas ça normal de payer pour un besoin fondamental mais bon c'est autre chose) quand quelqu'un est trop pauvre pour se payer à manger, il doit mettre un terme à sa vie plutôt que de se nourrir? Surtout qu'une grande partie des produits seront jetés à cause des dates de péremption. Voilà, ne vous concentrez pas QUE sur l'exemple de la nourriture, mon sujet comprend globalement le vol à l'étalage :)
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Voler c'est bien.

Déjà, depuis la nuit des temps, l'homme rêve de voler, de voir ce qu'il y a par delà les nuages etc.
C'était déjà dans les récits de Jules Verne, les machines volantes, etc.

Voler fut un très grand progrès dans l'histoire de l'humanité, ça a permis de relier des continents de manière facile et rapide, ça permet le commerce entre les nations, dynamise l'économie etc.

Ca a aussi beaucoup d'impacts sur la météo, les mesures de pressions, etc. grâce aux ballons atmosphériques, les satellites, etc. qui permettent des mesures, le GPS, etc.

Donc oui, beaucoup d'applications au vol comme tu vois.

Après c'est sûr que ça pollue beaucoup par rapport à ce que c'est mais ça pollue beaucoup moins que les voitures, ça c'est sûr.

Profil : Inconnu
honored
  1. answer
  2. Posté le 07/12/2017 à 01:55:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui. Qu'importe la raison, c'est un acte délictueux.
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Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 07/12/2017 à 09:48:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Honored a écrit :

Oui. Qu'importe la raison, c'est un acte délictueux.
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Y'a quand même des raisons plus "raisonnables" que d'autres non ?


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
perdu au milieu de trop vaste espace
Profil : Inconnu
brillancedescieux
  1. answer
  2. Posté le 07/12/2017 à 23:12:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
voler... hmm


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perdu au milieu d'un océan vaste.
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/12/2017 à 11:17:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AtomicBoy a écrit :


rien ne t'empêche d'aller voir ce qui se cache dedans après la fermeture du magasin si tu veux manger gratos, pas besoin de voler.
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Même dans les poubelles, cela reste du vol...

Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 08/12/2017 à 16:26:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Même dans les poubelles, cela reste du vol...
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Dans les poubelles ce n'est pas du vol...

Le vol a une définition pénale bien précise et "voler dans les poubelles" n'est pas du vol pénalement répréhensible car l'objet en question n'a pas (plus) de propriétaire (qu'il soit ou non identifiable). Le propriétaire s'est débarrassé de la chose.

De plus, quelqu'un qui "vole" dans les poubelles m'attriste plus que me donne envie de le condamner.

Message cité 1 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/12/2017 à 20:55:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Dans les poubelles ce n'est pas du vol...

Le vol a une définition pénale bien précise et "voler dans les poubelles" n'est pas du vol pénalement répréhensible car l'objet en question n'a pas (plus) de propriétaire (qu'il soit ou non identifiable). Le propriétaire s'est débarrassé de la chose.

De plus, quelqu'un qui "vole" dans les poubelles m'attriste plus que me donne envie de le condamner.
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Les poubelles de magasins sont rarement mises sur la voie publique, et donc, sur le parking, qui est un lieu privé, et donc, les poubelles ne sont pas res nullius, et donc, le magasin est toujours propriétaire.

Et donc, c'est du vol. Aggravé d'un accès non autorisé sur une propriété privée.

Rare sont les magasins qui laissent le vol de poubelles sans suite au tribunal, pour la simple et bonne raison qu'ils sont responsables en cas d'intoxication alimentaire.

Mais tu as raison pour la plupart des particuliers, qui mettent leur poubelle sur la voie publique, et donc, res nullius, tout le monde peut les ouvrir et prendre le contenu alimentaire et autres non recyclable.

(Par contre, je ne sais pas si en France, tout déchets est res nullius, en Belgique, les objets recyclables ne le sont pas et donc, interdiction de fouiller les poubelles pour prendre du métal et autres).

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 09/12/2017 à 00:22:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Les poubelles de magasins sont rarement mises sur la voie publique, et donc, sur le parking, qui est un lieu privé, et donc, les poubelles ne sont pas res nullius, et donc, le magasin est toujours propriétaire.

Et donc, c'est du vol. Aggravé d'un accès non autorisé sur une propriété privée.

Rare sont les magasins qui laissent le vol de poubelles sans suite au tribunal, pour la simple et bonne raison qu'ils sont responsables en cas d'intoxication alimentaire.

Mais tu as raison pour la plupart des particuliers, qui mettent leur poubelle sur la voie publique, et donc, res nullius, tout le monde peut les ouvrir et prendre le contenu alimentaire et autres non recyclable.

(Par contre, je ne sais pas si en France, tout déchets est res nullius, en Belgique, les objets recyclables ne le sont pas et donc, interdiction de fouiller les poubelles pour prendre du métal et autres).
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Oui, merci d'apporter cette précision, je parlais des poubelles dans l'espace public. Et en France je ne crois pas qu'il y ait cette distinction, mais ça reste à préciser.


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
  1. answer
  2. Posté le 01/01/2018 à 21:44:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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