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||-  Virginité jusqu'au MARIAGE

 

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Virginité jusqu'au MARIAGE

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n°502110
PCMR
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Profil : Etranger
pcmr
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 11:16:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout est dans le titre. Quel est votre point de vue par rapport à ca ?
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n°502111
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 11:42:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Stupide. On s'engage pas pour la vie avec quelqu'un dont on ne connaît pas l'intimité, c'est casse-gueule... Mais bon chacun fait ce qu'il veut, on va pas obliger non plus.
Message cité 2 fois

---------------
"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

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n°502114
Arsher
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  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 12:30:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Stupide. On s'engage pas pour la vie avec quelqu'un dont on ne connaît pas l'intimité, c'est casse-gueule... Mais bon chacun fait ce qu'il veut, on va pas obliger non plus.
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Si, ça se fait très bien tant qu'on postule que la vie sexuelle épanouie n'est pas le centre et le ciment d'un couple. Ce qui se comprenait très bien jadis, ou dans des sociétés où la majorité de la population vit dans des conditions précaires.
Un homme cherche avant tout une matrice jeune (donc au maximum de la fertilité) et la femme cherche de préférence un bon parti, soit quelqu'un qui est un bon pourvoyeur de calories afin de maximiser les chances de survie. Mais vu que les belles jeunes filles et les vieux qui ont roulé leur bosse sont très demandés, la majorité se contente des "restes." Quoiqu'il en soit, l'éclate au lit n'est pas la priorité.


---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°502116
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 12:49:42  
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Tu l'as dit : "jadis". Voilà^^

Et on se retrouve avec des générations de femmes déçues du sexe parce qu'en 50 ans de vie commune, elles ont jamais connu l'orgasme parce que leur mec sans expérience sait pas y faire et qu'elles en savaient rien avant de s'engager. Ouais, super la vie de couple lol Mais bon ce qui compte c'est que l'homme jouisse n'est-ce pas ? La femme on s'en tape c'est qu'un réservoir... sarcastic:{}
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Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 13:04:30

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502117
PCMR
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Profil : Etranger
pcmr
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 14:26:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Tu l'as dit : "jadis". Voilà^^

Et on se retrouve avec des générations de femmes déçues du sexe parce qu'en 50 ans de vie commune, elles ont jamais connu l'orgasme parce que leur mec sans expérience sait pas y faire et qu'elles en savaient rien avant de s'engager. Ouais, super la vie de couple lol Mais bon ce qui compte c'est que l'homme jouisse n'est-ce pas ? La femme on s'en tape c'est qu'un réservoir... sarcastic:{}
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"La femme on s'en tape c'est qu'un réservoir... " Heu c'est pas du machisme ca ?

Aujourd’hui, la plupart des femmes avec lesquelles j’ai échangé sur ce sujet regrettent d’avoir perdu leur virginité trop tôt. C'est également très flatteur de l’offrir en cadeau de noces à celui qui fera de vous son épouse.

Message cité 3 fois
n°502118
Arsher
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 15:11:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le "cadeau" à la nuit de noces, c'est surtout pour savoir si la fille n'a pas déjà fait la chose avec quelqu'un d'autre et est déjà enceinte. La nuit de noces sert surtout à concevoir et ainsi, être sûr d'avoir un enfant légitime. Enfin traditionnellement.
Avant les tests génétiques, on était toujours sûr de qui était la mère mais jamais le père. Cette histoire de pureté préservée n'est jamais qu'une protection pour s'assurer d'une bonne descendance.


---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°502120
Rokusho
Warbringer
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rokusho
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 15:45:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

PCMR a écrit :

Tout est dans le titre. Quel est votre point de vue par rapport à ca ?
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Qu'on s'emmerde avec des vierges. Non sérieusement, c'est d'un ennui...
C'est juste bon pour les hommes qui ont tellement peur de se découvrir être de mauvais coups, et qui ne veulent pas que leur femme puisse établir une comparaison avec d'anciens amants éventuels. Ou alors juste pour l'égo du "je suis le premier" ou un délire de "possession". En gros des mecs bien fragiles quoi.

Bref, un relent archaïque d'une époque dépassée. Autant a une époque ça pouvait se comprendre, autant aujourd'hui...

Message cité 3 fois
Message édité par Rokusho le 24/10/2015 à 15:45:38

---------------
"I won't scatter your sorrow to the heartless sea. I will always be with you, plant your roots in me. I won't see you end as ashes. You're diamond. A shining light, even in death."

"Two feets in the grave but i'm still alive."
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n°502121
Pyrx
Profil : Superstar
pyrx
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 15:54:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

PCMR a écrit :

"La femme on s'en tape c'est qu'un réservoir... " Heu c'est pas du machisme ca ?

Aujourd’hui, la plupart des femmes avec lesquelles j’ai échangé sur ce sujet regrettent d’avoir perdu leur virginité trop tôt. C'est également très flatteur de l’offrir en cadeau de noces à celui qui fera de vous son épouse.
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 lol:{} Bande de mecs fragiles. Je supporte pas les hommes comme toi, tellement pas rassurés sur leur virilité qu'ils se sentent obligés de rabaisser une femme à un bout de muqueuse dégueulasse et inutile.

Sinon sympa ton entourage de nana soumises et crétines.

Message cité 1 fois

---------------
" Vous avez l'orgueil qu'il faut pour arracher une âme du vide absolu et en faire un être de chair et forcer une vie dans cette machine à moudre. Ma fille m'a empêché le péché d'être père"

" Tu t'imagines sans doute vivre les pires moments de ton existence, mais tu te trompes ! Sache qu'il y en aura encore beaucoup d'autres. Tu endureras des épreuves bien plus pénibles que celle-ci au point d'en perdre courage. Tu n'es qu'au début de ta vie. Tout ce que tu as vécu aujourd'hui n'était qu'un avant gout, ton existence ne fait que commencer. Crois moi tu n'es pas au bout de tes peines, tu connaitras d'autres expériences douloureuses, tu continueras à blesser tes proches et vice-versa. La vie est faite de succession de moments de tristesse et de moments de joie. Ta vie sera ponctuée de joie et peine, ainsi en sera-t-il, jusqu'à la fin"
n°502122
Rokusho
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rokusho
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 15:56:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

PCMR a écrit :

C'est également très flatteur de l’offrir en cadeau de noces à celui qui fera de vous son épouse.
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Et t'es prêt à faire de même ? Rester vierge jusqu'au mariage pour offrir ton pucelage à ton épouse ?


---------------
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n°502123
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 16:20:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

PCMR a écrit :

"La femme on s'en tape c'est qu'un réservoir... " Heu c'est pas du machisme ca ?

Aujourd’hui, la plupart des femmes avec lesquelles j’ai échangé sur ce sujet regrettent d’avoir perdu leur virginité trop tôt. C'est également très flatteur de l’offrir en cadeau de noces à celui qui fera de vous son épouse.
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Et toi, t'as aucune notion de second degré ou de cynisme.

Par contre, la virginité que l'épouse apporte à son mari la nuit de noces, c'est clairement une vision bien machiste comme il faut. Pour mieux faire, tu aurais pu remplacer "son épouse" par "une femme digne de ce nom, respectable et soumise aux désirs de son mec". Ca aurait été parfait.

Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 16:27:09

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502124
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 16:21:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rokusho a écrit :

Qu'on s'emmerde avec des vierges. Non sérieusement, c'est d'un ennui...
C'est juste bon pour les hommes qui ont tellement peur de se découvrir être de mauvais coups, et qui ne veulent pas que leur femme puisse établir une comparaison avec d'anciens amants éventuels. Ou alors juste pour l'égo du "je suis le premier" ou un délire de "possession". En gros des mecs bien fragiles quoi.

Bref, un relent archaïque d'une époque dépassée. Autant a une époque ça pouvait se comprendre, autant aujourd'hui...
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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502125
Arsher
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 16:43:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rokusho a écrit :

Qu'on s'emmerde avec des vierges.
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Moi je trouve ça sympa de faire leur éducation non:{}

Message cité 2 fois

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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n°502126
Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 16:56:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Qu'est-ce qu'ils doivent se faire chier, ces gens là.

n°502127
Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 16:58:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'ailleurs c'est ouf combien les femmes restées vierges jusqu'au mariage semblent nombreuses quand on se renseigne sur certains troubles sexuels. Il y a très souvent un lien fort entre le fait de s'être privé de sexe pendant des années et l'incapacité à avoir une vie sexuelle épanouie.
Message cité 1 fois
n°502128
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 17:04:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Cajun Sunrise a écrit :

D'ailleurs c'est ouf combien les femmes restées vierges jusqu'au mariage semblent nombreuses quand on se renseigne sur certains troubles sexuels. Il y a très souvent un lien fort entre le fait de s'être privé de sexe pendant des années et l'incapacité à avoir une vie sexuelle épanouie.
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Effectivement, ça rejoint un peu ce que je disais dans mon premier post d'ailleurs.


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n°502129
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 17:05:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Moi je trouve ça sympa de faire leur éducation non:{}
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A moins que tu veuilles épouser toutes les vierges que tu te fais, ça revient à dire que tu déflores des filles qui ne seront plus vierges à leur mariage. Donc HS ton commentaire.

Message cité 1 fois

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n°502130
Arsher
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:07:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


A moins que tu veuilles épouser toutes les vierges que tu te fais, ça revient à dire que tu déflores des filles qui ne seront plus vierges à leur mariage. Donc HS ton commentaire.
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ça rage sévère :D


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n°502131
Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:12:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Elle rage parce que tu es hors sujet ? il dit qu'il voit pas trop le rapport.
Message cité 1 fois
n°502132
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:16:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Cajun Sunrise a écrit :

Elle rage parce que tu es hors sujet ? il dit qu'il voit pas trop le rapport.
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On peut même plus faire des commentaires légers sans que les harpies s'agitent ? :D Avec tous les posts sérieux et plutôt intelligents que j'ai lâché jusqu'ici, je m'attribue ce privilège.


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°502133
Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:19:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"les harpies", wow, c'est vachement sensible un homme. Essaye de ne pas pleurer stp.
Message cité 1 fois
n°502134
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:24:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Cajun Sunrise a écrit :

"les harpies", wow, c'est vachement sensible un homme. Essaye de ne pas pleurer stp.
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C'est dur, je suis vachement sensible sous ma carapace :(


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n°502135
Rokusho
Warbringer
Profil : Légende
rokusho
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:28:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Moi je trouve ça sympa de faire leur éducation non:{}
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Je préfère l'achever (ou plutôt la perfectionner, valider les acquis et aller plus loin) plutôt que de la commencer si tu veux mon avis sur la question. Et pourquoi pas apprendre deux trois-trucs en plus dont elle peut te faire part en même temps ?

We need to go deeper.

Message cité 1 fois
Message édité par Rokusho le 24/10/2015 à 17:29:05

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"Two feets in the grave but i'm still alive."
n°502136
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:30:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rokusho a écrit :

We need to go deeper.
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C'est une proposition ? :D Je suis à voile mais pas à vapeur...


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n°502137
PCMR
... •◘•
Profil : Etranger
pcmr
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:52:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pyrx a écrit :


 lol:{} Bande de mecs fragiles. Je supporte pas les hommes comme toi, tellement pas rassurés sur leur virilité qu'ils se sentent obligés de rabaisser une femme à un bout de muqueuse dégueulasse et inutile.

Sinon sympa ton entourage de nana soumises et crétines.
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Totalement d'accord.

n°502138
PCMR
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Profil : Etranger
pcmr
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 17:58:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Voila c'est sa exactement que je supporte pas. Aucune ouverture d'esprit. C'est votre opinion, et le reste c'est bidon, ou totalement cons à vous entendre. C'est de l'ETHNOCENTRISME !! Vraiment! Soyez plus ouvert et essayer de comprendre pourquoi certaines femmes attendent leur mariage, ou pourquoi d'autres ne l'attendent pas. On a des cultures totalement différentes, ici quand tu parle de virginité comme je viens de faire, directement on me parle de "trouble sexuelles", dans d'autres pays comme au Yémen, trouvaient sa totalement absurde de ne pas l’être.
Et c'est à sa que l'on reconnait les gens intelligent.
Message cité 2 fois
n°502140
fallenrazi​el
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  2. answer
  3. Posté le 24/10/2015 à 18:13:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Aah le yemen ! Un magnifique pays où on marie les filles à un âge où elles sont même pas en mesure d'apprécier un rapport sexuel ! Filles qui sont excisées en grande majorité (parce oui, ça aussi, là-bas, on trouve "absurde" qu'une fille le soit pas) et qui, donc, ne connaîtront jamais le plaisir sexuel... On peut réellement parler de "traumatisme" en effet. La prochaine fois, choisis mieux tes exemples, sérieux... Parce que comme exemple d'un pays prônant la vie sexuelle épanouie des femmes, j'ose espérer qu'on trouve mieux...
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 18:23:13

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2015 à 18:38:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

PCMR a écrit :

Voila c'est sa exactement que je supporte pas. Aucune ouverture d'esprit. C'est votre opinion, et le reste c'est bidon, ou totalement cons à vous entendre. C'est de l'ETHNOCENTRISME !! Vraiment! Soyez plus ouvert et essayer de comprendre pourquoi certaines femmes attendent leur mariage, ou pourquoi d'autres ne l'attendent pas. On a des cultures totalement différentes, ici quand tu parle de virginité comme je viens de faire, directement on me parle de "trouble sexuelles", dans d'autres pays comme au Yémen, trouvaient sa totalement absurde de ne pas l’être.
Et c'est à sa que l'on reconnait les gens intelligent.
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Ah ok, donc on ne devrait répondre sur ce topic uniquement pour dire que c'est trop cool de rester vierge jusqu'au mariage et que c'est une super bonne idée et que ça ne peut qu'avoir de conséquences positives. Super.

n°502142
Arsher
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arsher
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  2. Posté le 24/10/2015 à 18:45:02  
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fallenraziel a écrit :

Aah le yemen ! Un magnifique pays où on marie les filles à un âge où elles sont même pas en mesure d'apprécier un rapport sexuel ! Filles qui sont excisées en grande majorité (parce oui, ça aussi, là-bas, on trouve "absurde" qu'une fille le soit pas) et qui, donc, ne connaîtront jamais le plaisir sexuel... On peut réellement parler de "traumatisme" en effet. La prochaine fois, choisis mieux tes exemples, sérieux... Parce que comme exemple d'un pays prônant la vie sexuelle épanouie des femmes, j'ose espérer qu'on trouve mieux...
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Tu fais bien de l'ethnocentrisme en les rabaissant. Les femmes n'ont pas vocation à être des machines à orgasmes et maîtrisant le Kama Sutra et le tantrisme là-bas, ce sont avant tout des matrices et des mères surveillant les jeunes gosses. Rôle très traditionnel, c'est le primat de la filiation dans un pays au climat rude. S'éclater au pieu est accessoire, et ça les regarde.


---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°502143
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 18:48:48  
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J'ai pas besoin de les rabaisser, ils le font tout seuls. Un pays qui détruit les organes génitaux féminins ne mérite aucun prix nobel pour ça. Et la on parle pas de femmes, mais de petites filles, parfois même pas pubères.
Et tu me feras pas croire qu'elles s'en satisfont : elles le subissent c'est tout, normal, si elles veulent se marier, avoir l'air de femmes respectables et ne pas être socialement rejetées, elles ont pas le choix. Ton "ça les regarde" final ne s'adresse finalement qu'aux hommes qui imposent ces pratiquent barbares par la croyance stupide (oui, stupide, et ton ethnocentrisme je m'en fous) qu'une femme non excisée est "mauvaise" pour un homme. Et à plus forte raison encore une femme non vierge. Tout ça est lié.
Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 18:52:37

---------------
"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

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n°502144
Nak04wn
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  2. Posté le 24/10/2015 à 18:57:56  
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Ah ben c'est vrai que c'est tellement pertinent de comparer deux cultures très différentes l'une de l'autre pour finir par en tirer un "ça marche très bien chez eux donc bla bla pas juger espèces d'ethnocentristes".
Par contre si quelqu'un ose mentionner que chez nous, y a aussi des gens qui font le choix de rester vierges jusqu'au mariage et que l'on constate que ça peut avoir des conséquences pas glop, alors là ça va pas du tout, qu'est-ce que c'est con et intolérant.
Donc voilà, désolée d'avoir donné mon point de vue à cette personne trop sensible qui... nous demande notre point de vue.
Faut croire que j'ai passé l'âge des pseudos "débats" de cons avec des ados.

n°502145
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 19:00:27  
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Le relativisme culturel m'exaspère au plus au point... Qu'est-ce que qu'on serait pas prêt à trouver "normal" au nom de ça ? Surtout quand il s'agit de traditions archaïques imposées à des individus qui avaient autant de droit que des biens meubles et dont le seul charme était de se taire et d'obéir... Il est où le choix culturel là-dedans ?
Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 19:01:35

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502146
Arsher
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  2. Posté le 24/10/2015 à 19:14:21  
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Je ne vois pas pourquoi ça te dérange puisque ça ne se passe pas chez toi. Leur société est fortement patriarcale et ils considèrent la femme comme une pondeuse qui n'a pas le droit au plaisir sexuel, et après ? C'est en les jugeant qu'on valide le génocide culturel. Puisque leur façon de vivre est de la merde, il faudrait légitimer des changements (à la façon occidentale, bien entendu). Comme tous ces militants cosmopolites qui vont prêcher la bonne parole féministe, Droits de l'Homme ou que sais-je pour faire la leçon au reste du monde et les aligner sur notre modèle Ô combien supérieur. J'appelle ça du racisme sous de beaux airs.
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n°502148
fallenrazi​el
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  3. Posté le 24/10/2015 à 19:27:13  
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Je suis pas excisée, mais j'imagine très bien à quoi peut ressembler la sensation de se faire charcuter à chaque pénétration. Et le fait qu'aucune femme saine d'esprit ne peut vouloir ça pour elle-même (et c'est pour cela qu'on le pratique à un âge où elles peuvent pas se défendre). Toi non visiblement. C'est ce qui nous sépare. Faut pas être bien dans sa tête pour s'indigner d'une chose qui se passerait sur notre sol tout en la trouvant acceptable ailleurs. L'ignominie est donc une question de géographie ? L'excision est tout aussi dégueulasse là-bas qu'ici, c'est la même chose. C'est même pire là-bas. On pourrait même pousser la logique et ne s'indigner que des choses qui se passent à notre domicile. Après tout, si ça se passe pas "chez moi" hein.
A ce compte-là tolérons tout : laissons le reste du monde se bouffer, violer les femmes, les enfants, réduire en esclavage les faibles, etc, c'est pas chez nous après tout. Moi j'appelle ça de l'indifférence.
Ah et je vais faire ma raciste encore : j'estime que la mise à mort de ce genre de pratique est une bonne chose. Voilà, tu peux me traiter de tous les noms maintenant.
Message édité par fallenraziel le 24/10/2015 à 19:33:36

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502153
_Lyonix_
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_lyonix_
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  2. Posté le 24/10/2015 à 21:17:03  
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Rokusho a écrit :

Qu'on s'emmerde avec des vierges. Non sérieusement, c'est d'un ennui...
C'est juste bon pour les hommes qui ont tellement peur de se découvrir être de mauvais coups, et qui ne veulent pas que leur femme puisse établir une comparaison avec d'anciens amants éventuels. Ou alors juste pour l'égo du "je suis le premier" ou un délire de "possession". En gros des mecs bien fragiles quoi.

Bref, un relent archaïque d'une époque dépassée. Autant a une époque ça pouvait se comprendre, autant aujourd'hui...
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ça c'est une caricature, un sketch, un cas particulier et non une généralité... J'ai du mal à cerner si tu voulais faire de l'humour ou si tu es sérieux du coup. En même temps c'est pas évident par écrit...

Bref, perso je ne comprends pas mieux les relations éphémères et multipliées sans stabilité, et de plus en plus dénuées d'amour pour cause. Chaque cas de figure a ses raisons, et poser un jugement est toujours déplacé, les moeurs étant changeantes et relatives.

Malgré tout j'aurais tendance à dire qu'à l'époque où l'abstinence jusqu'au mariage était une convention forcée, je la trouve bête, mais si aujourd'hui deux personnes partagent ce même principe et consentent mutuellement à bâtir leur relation ainsi de façon sincère, c'est tout à fait légitime. A moins bien sûr qu'il y ait des délires d'ego, de "possession", ou encore refoulement.
J'imagine bien le couple de catho coincés qui n'osent même pas s'avouer à eux-même leurs envies naturelles... Non là d'accord, c'est de la fragilité. :p

Message édité par _Lyonix_ le 24/10/2015 à 21:18:05

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n°502170
LaKahina
Si heureuse... Indécemment heureuse***
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  2. Posté le 25/10/2015 à 09:15:23  
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fallenraziel a écrit :

Stupide. On s'engage pas pour la vie avec quelqu'un dont on ne connaît pas l'intimité, c'est casse-gueule... Mais bon chacun fait ce qu'il veut, on va pas obliger non plus.
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Pourquoi c'est casse-gueule ? :??:

n°502171
fallenrazi​el
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  3. Posté le 25/10/2015 à 09:22:10  
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C'est comme acheter des fringues ou des chaussures via internet, surtout si t'as pas un physique passe-partout : y a une chance sur deux pour que ça ne convienne pas. Je n'achèterai jamais un article de ce genre sans avoir pu le voir, le toucher ou l'essayer. C'est d'autant plus vrai quand il s'agit d'un engagement à vie. Apprécier une personne avec laquelle on entretient une relation amicale (parce que oui, la seule différence entre un ami et un petit ami dans les faits, c'est qu'on couche avec) c'est très différent que de vivre avec maritalement et de remplir les devoirs conjugaux. Des tas de couples finissent par laisser tomber leur vie sexuelle parce qu'ils se rendent compte finalement qu'ils ont pas du tout les mêmes désirs, la même libido, les mêmes attentes, etc (genre un homme avec une forte libido et une femme frigide, tu vois, c'est le cas de figure qui mène à l'adultère pur et simple). Toutes ces choses dont on peut se rendre compte à la longue en pratiquant.
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Message édité par fallenraziel le 25/10/2015 à 09:27:28

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  2. Posté le 25/10/2015 à 10:21:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

C'est comme acheter des fringues ou des chaussures via internet, surtout si t'as pas un physique passe-partout : y a une chance sur deux pour que ça ne convienne pas. Je n'achèterai jamais un article de ce genre sans avoir pu le voir, le toucher ou l'essayer. C'est d'autant plus vrai quand il s'agit d'un engagement à vie. Apprécier une personne avec laquelle on entretient une relation amicale (parce que oui, la seule différence entre un ami et un petit ami dans les faits, c'est qu'on couche avec) c'est très différent que de vivre avec maritalement et de remplir les devoirs conjugaux. Des tas de couples finissent par laisser tomber leur vie sexuelle parce qu'ils se rendent compte finalement qu'ils ont pas du tout les mêmes désirs, la même libido, les mêmes attentes, etc (genre un homme avec une forte libido et une femme frigide, tu vois, c'est le cas de figure qui mène à l'adultère pur et simple). Toutes ces choses dont on peut se rendre compte à la longue en pratiquant.
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Pour moi c'est une très mauvaise comparaison, premierement tu as raison de ne pas acheter un article sur internet, tu ne sais pas si l'objet est fidèle à l'image, en revanche un couple ne se rencontre pas au mariage mais avant donc ils se voient, apprecient, s'aiment ect bref il y a une relation avant le mariage, rien avoir avec ton exemple qui sous entend que les gens qui attendent le mariage sont comme deux inconnus. Ensuite les chaussures qu'on achète n'ont qu'une fonction materielle, si elles ça ne va pas il y a pas d'ajustement possible (quoique si en fait...) . En revanche pour un couple, il y a toujours des ajustements possible, c'est vrai qu'un couple peut ne pas avoir les mêmes desirs ect mais ils peuvent apprendre à se découvrir au fur et a mesure, ça peut paraître naif ce que je dis mais pourtant c'est pas aux premiers rapport qu'on sait de suite ce que l'autre apprecie, et si justement on évoque le couple qui s'aime, qui veut avancer ensemble, alors ils peuvent communiquer leurs désirs/s'adapter à leur partenaire. Et quand je parle d'adaptation je ne parle pas de se renier, mais bien d'apprendre à découvrir son partenaire. Pour moi ta comparaison avec les chaussures est valable pour des sexfriend...

Message édité par LaKahina le 25/10/2015 à 10:24:26
n°502174
fallenrazi​el
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  3. Posté le 25/10/2015 à 10:30:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce que je veux dire par là c'est que si c'est valable pour des objets dont on peut changer et qui n'engage pas sur le long terme, ça l'est encore plus pour des engagements à long terme dont on ne se défait pas "comme ça". Si on se doit de réfléchir pour des pompes, on le doit encore plus pour un compagnon de vie.
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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
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n°502209
testymoi2
K
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  1. answer
  2. Posté le 26/10/2015 à 11:14:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Je ne vois pas pourquoi ça te dérange puisque ça ne se passe pas chez toi. Leur société est fortement patriarcale et ils considèrent la femme comme une pondeuse qui n'a pas le droit au plaisir sexuel, et après ? C'est en les jugeant qu'on valide le génocide culturel. Puisque leur façon de vivre est de la merde, il faudrait légitimer des changements (à la façon occidentale, bien entendu). Comme tous ces militants cosmopolites qui vont prêcher la bonne parole féministe, Droits de l'Homme ou que sais-je pour faire la leçon au reste du monde et les aligner sur notre modèle Ô combien supérieur. J'appelle ça du racisme sous de beaux airs.
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Ton discours aurait du sens si l'on avait posé la question à chaque femme excisé là bas. Et si l'on donnait la possibilité à ces jeunes femmes de refuser.

Hors, elles n'ont pas le choix. Donc, effectivement, cela ne peut que fonctionner.

Ta manière de penser enlève progressivement tout empathie de ta personne. Tu en deviens triste et simplement méchant.



De plus, c'est tellement facile de dire que aller contre leur culture est d'office "un mode de pensée occidentale".

Pourquoi ne pas dire simplement plus respectueux de la personne. Ben non, opposée l'occident et l'orient, c'est tellement plus in, plus violent. Cela entretient la haine ambiante et te permet d'opposer "le mal contre le bien".

Comme ci ce genre de pensée était réservé à l'occident d'ailleurs. Pense pas que le Japon pratique cela...

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°502210
Arsher
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 26/10/2015 à 11:38:56  
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testymoi2 a écrit :

Ton discours aurait du sens si l'on avait posé la question à chaque femme excisé là bas. Et si l'on donnait la possibilité à ces jeunes femmes de refuser.

Hors, elles n'ont pas le choix. Donc, effectivement, cela ne peut que fonctionner.

Ta manière de penser enlève progressivement tout empathie de ta personne. Tu en deviens triste et simplement méchant.



De plus, c'est tellement facile de dire que aller contre leur culture est d'office "un mode de pensée occidentale".

Pourquoi ne pas dire simplement plus respectueux de la personne. Ben non, opposée l'occident et l'orient, c'est tellement plus in, plus violent. Cela entretient la haine ambiante et te permet d'opposer "le mal contre le bien".

Comme ci ce genre de pensée était réservé à l'occident d'ailleurs. Pense pas que le Japon pratique cela...
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Je suis conscient que ces femmes n'ont pas le choix, mais il n'en demeure pas moins que ça fait partie intégrante de leur culture et que je n'ai pas mon mot à dire, aussi longtemps que ça se passe ailleurs que chez moi.

Je suis allé au delà du sentimentalisme, mais ça ne fait pas de moi quelqu'un de méchant pour autant. Car j'ai compris que la vraie méchanceté est d'aller exporter ses valeurs, puisqu'on les postule comme supérieures. Je me permets de citer Jules Ferry (saint patron de la gauche dite "socialiste" ): « Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l’histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l’esclavage dans l’Amérique centrale, ils n’accomplissaient pas leur devoir d’hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s’acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation. »

Cette mentalité est génocidaire en la mesure où elle tue l'âme d'un peuple, qui s'acculture selon le modèle du plus fort. Ainsi, les militants des Droits de l'Homme et autres ONG se permettent de faire la leçon aux "rétrogrades" mal civilisés. Tout ceci est-il légitime ? C'est comme le dilemme de l'ethnologue qui observe l'anthropophagie après une mise à mort. Doit-il intervenir parce que ce qu'il voit va contre les valeurs qu'il a intégré (on ne mange pas de chair humaine, tu ne tueras point etc)?

J'ai déjà tranché après réflexion, pour ma part : je ne tolère pas l'excision chez moi en France et que les autres cultures se débrouillent. Mais qu'on cesse de donner des leçons au monde entier. Parce que c'est ça, le véritable racisme, qui implique explicitement ou implicitement un ordre hiérarchique.

Qu'on cesse aussi cette hypocrisie d'être faussement larmoyant pour des faits qui se passent à des milliers de kilomètres de chez nous, alors qu'on ne connait même pas ces personnes. Même les SDF qui meurent chaque année en France, on a un goût amer mais on ne chouine pas pour autant. L'être humain est fait pour avoir de l'empathie réelle pour un groupe limité de personnes.

PS : d'après mes connaissances, les japonais n'ont jamais cherché à coloniser la planète par mission civilisatrice (bel alibi pour en fait profiter des ressources naturelles ailleurs), à répandre le shintoïsme (exclusivité japonaise comme marqueur identitaire fort, au passage) et à proclamer ouvertement leur suprématie psychique, physique et technique par rapport au reste du monde.

Message cité 1 fois
Message édité par Arsher le 26/10/2015 à 11:41:43

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