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Vendre son corps en étant féministe ?

 

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 Sujet :

Vendre son corps en étant féministe ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Stupéfiant !
Profil : Quidam
polochonmangeurdepatate
  1. answer
  2. Posté le 01/03/2018 à 02:32:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salutations !

Alors je voulais poser une question assez simple, je ne prend pas forcément parti mais je voulais surtout l'avis des féministes (même si tout le monde peut répondre ;))

Peut-on vendre son corps (prostitution ET pornographie) tout en se prétendant féministe ?

Voilà, je veux pas créer de bagarre générale mais juste avoir vos avis ^^

Cimer !

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we're all infinite sun
Profil : Citoyen
shiyco
  1. answer
  2. Posté le 01/03/2018 à 10:21:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je sais qu'au sein du mouvement féministe, il y a des débats entre féminisme et travail du sexe (comprend actrice porno également), sur les outils que l'on peut utiliser dans le combat féministe, mais il existe des mouvements qui revendiquent la prostitution comme n'étant pas dégradante (ces même mouvement qui ont développé le concept de putophobie)
De mon avis ça me semble complètement possible, le milieu de la prostitution est particulièrement touché par le sexisme, donc ça me semble logique qu'on y trouve du militantisme.

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 01/03/2018 à 13:29:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut se demander si la prostitution féminine (bien plus répandue que la prostitution masculine) n'est pas sexiste par essence.
Message cité 1 fois

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
we're all infinite sun
Profil : Citoyen
shiyco
  1. answer
  2. Posté le 01/03/2018 à 13:56:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est délicat comme question, ça dépend de la situation. La prostitution forcée oui, ça s'inscrit dans l'idée d'objectivisation (je crois pas que ce mot soir français, mais j'ai un mal fou avec ce terme) du corps de la femme. Par contre, j'ai pas trop de problème avec le fait de vouloir vendre son corps, et c'est là dessus que jouent les féministes pro-sexe: se réapproprier son corps par la sexualité, et émanciper cette vision de la sexualité des dogmes patriarcaux. À l'opposé, certains mouvements estiment que la femme ne peut pas s'émanciper avec les outils du patriarcat, "on ne renverse pas le maître de maison avec ses armes" (je suis pas sûr de l'expression mais c'est un truc dans le genre :p). perso je trouve ça étrange, le patriarcat s'illustre à travers le sexe, mais le sexe n'est pas l'apanage du patriarcat.
Donc je dirai que non, la prostitution n'est pas sexiste par essence, mais dans ce qu'il est aujourd'hui, et la vision globale qu'on en a, l'est.

Stupéfiant !
Profil : Quidam
polochonmangeurdepatate
  1. answer
  2. Posté le 01/03/2018 à 14:11:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans ce cas si on mettait à la même échelle prostitution féminine et masculine (dans l'éventualité où y en aurait autant) ça changerait beaucoup de chose, on trouverait ça moins sexiste non ?

Après j'ai surtout posé cette question car j'ai vu quelques personnes se revendiquant féministes mais faisait de la pornographie etc...
Et comme j'ai vu d'autres féministes à côté dire que le corps féminin n'était pas une marchandise ni un objet, je me demandais si y avait pas deux groupes distinct de féministes par rapport à ce sujet, au final.

Merci pour vos avis ^^
Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 02/03/2018 à 00:51:02  
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Arsher a écrit :

On peut se demander si la prostitution féminine (bien plus répandue que la prostitution masculine) n'est pas sexiste par essence.
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Absolument pas. Dans un cadre libre, transaction commerciale entre deux individus consentants, chacune remplissant sa part du contrat.Toute façon, ce terme "sexisme", c'est de la belle connerie la plupart du temps. Comme "l'image de la femme".


---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 02/03/2018 à 21:34:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Polochonmangeurdepatate a écrit :

Dans ce cas si on mettait à la même échelle prostitution féminine et masculine (dans l'éventualité où y en aurait autant) ça changerait beaucoup de chose, on trouverait ça moins sexiste non ?

Après j'ai surtout posé cette question car j'ai vu quelques personnes se revendiquant féministes mais faisait de la pornographie etc...
Et comme j'ai vu d'autres féministes à côté dire que le corps féminin n'était pas une marchandise ni un objet, je me demandais si y avait pas deux groupes distinct de féministes par rapport à ce sujet, au final.

Merci pour vos avis ^^
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On dispose de notre corps comme on l'entends. Le corps féminin n'est pas une marchandise ni un objet que LES AUTRES ont le droit de se servir, seul la personne en question s'en sert comme bon lui semble


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  2. Posté le 03/03/2018 à 01:50:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 03/03/2018 à 11:27:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Andraëlle, par rapport à la vidéo du dessus aussi
Message cité 2 fois

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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 03/03/2018 à 15:53:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Andraëlle, par rapport à la vidéo du dessus aussi
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J'aime beaucoup Olly Plum et je suis assez sensible à son vécu et aux expériences qu'elle évoque. L'émancipation par la prostitution est un discours que j'ai pas mal entendu autour de moi et qui m'a fait revoir ma position d'abolitionniste.
Je considère qu'il est toujours important de se questionner sur ce qui pousse majoritairement les hommes à vouloir du sexe consenti par un biais financier (démarche que je comprend davantage quand l'argent constitue un élément acteur du fantasme), mais je ne crois pas que ces interrogations soient incompatibles avec la reconnaissance du droit à user de son corps comme on le souhaite.
'Fin voilà, j'ai pas grand chose d'autre à en dire ^^

Message cité 2 fois
Message édité par Andraëlle le 03/03/2018 à 15:57:04
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 03/03/2018 à 21:39:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


J'aime beaucoup Olly Plum et je suis assez sensible à son vécu et aux expériences qu'elle évoque. L'émancipation par la prostitution est un discours que j'ai pas mal entendu autour de moi et qui m'a fait revoir ma position d'abolitionniste.
Je considère qu'il est toujours important de se questionner sur ce qui pousse majoritairement les hommes à vouloir du sexe consenti par un biais financier (démarche que je comprend davantage quand l'argent constitue un élément acteur du fantasme), mais je ne crois pas que ces interrogations soient incompatibles avec la reconnaissance du droit à user de son corps comme on le souhaite.
'Fin voilà, j'ai pas grand chose d'autre à en dire ^^
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ok merci d'avoir répondu ^^

Message cité 1 fois

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Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 03/03/2018 à 22:35:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

ok merci d'avoir répondu ^^
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Et toi, qu'est-ce que tu en as pensé ? Et du sujet en général ? ^^

Message cité 1 fois
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 03/03/2018 à 22:55:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


(démarche que je comprend davantage quand l'argent constitue un élément acteur du fantasme)
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yep


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 04/03/2018 à 00:10:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :

Et toi, qu'est-ce que tu en as pensé ? Et du sujet en général ? ^^
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j'ai du mal avec ce qu'elle dit, je sais pas vraiment pourquoi.

Et sinon sur le sujet en général, j'ai répondu :) Féministe= tu fais ce que tu veux de ton corps, tu es libre

Message cité 1 fois

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Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 04/03/2018 à 15:15:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

j'ai du mal avec ce qu'elle dit, je sais pas vraiment pourquoi.

Et sinon sur le sujet en général, j'ai répondu :) Féministe= tu fais ce que tu veux de ton corps, tu es libre
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Arf oui, désolée, j'ai lu ta réponse quand tu m'as identifiée et au moment où j'ai pu répondre, j'avais oublié tout ce que j'avais lu :o .
*A côté de ses pompes*

Tu as du mal avec ce qu'elle dit à quel niveau ?

Profil : Inconnu
ludouri
  1. answer
  2. Posté le 08/03/2018 à 10:03:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour ma part je pense que c'est complètement possible. Vendre son corps et vouloir l'égalité des sexes sont deux choses différentes.
Par contre, ce qui est sexiste c'est que l'on ne parle que de prostitution féminine et très rarement de la masculine.

Profil : Inconnu
l-kurdi
  1. answer
  2. Posté le 10/03/2018 à 22:42:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai entendu parler d'un genre de porno "féministe" ou en tout cas + pour les femmes qui consiste à filmer du point de vue de la femme est non de l'homme, qui fait des mise en scène qui prône l'égalité des sexe etc.. donc cela veux dire que oui on peut être féministe (donc penser que les hommes et les femmes sont égaux) tout en vendant sont corps ^^ de toute façon quand tu y réfléchie c'est pas vraiment contradictoire
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 11/03/2018 à 13:33:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

L.kurdi a écrit :

J'ai entendu parler d'un genre de porno "féministe" ou en tout cas + pour les femmes qui consiste à filmer du point de vue de la femme est non de l'homme, qui fait des mise en scène qui prône l'égalité des sexe etc.. donc cela veux dire que oui on peut être féministe (donc penser que les hommes et les femmes sont égaux) tout en vendant sont corps ^^ de toute façon quand tu y réfléchie c'est pas vraiment contradictoire
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C'est pas du porno "féministe", c'est du porno "pour femmes". En tout cas pour avoir vu un porno de la sorte où on voit un cunni du point de vue de la femme.. Mouais pas très excitant.. Je préfere du point de vue de l'homme perso x)
Et puis ce qui est chiant quand on est une femme, contrairement à ce que montre les porno, c'est qu'on peut pas voir les 2 sexes emboités l'un dans l'autre (excusez de la formulation mais au moins vous comprenez bien x) )


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fallenraziel
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  3. Posté le 11/03/2018 à 14:18:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut "emboiter" quelque chose dans le sexe d'une femme, ou dans un cul, même si pour le coup ça peut pas être le sexe d'une autre femme XD Mais c'est pareil pour les gays, leurs sexes ne "s'emboitent" pas, ce qui empêche pas de "s'emboiter" quand même lol
Message cité 1 fois

---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 10:22:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

On peut "emboiter" quelque chose dans le sexe d'une femme, ou dans un cul, même si pour le coup ça peut pas être le sexe d'une autre femme XD Mais c'est pareil pour les gays, leurs sexes ne "s'emboitent" pas, ce qui empêche pas de "s'emboiter" quand même lol
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J'ai pas compris le rapport avec ce que je disais... Je disais simplement que dans une relation hétéro, en tant que femme, on ne voyait pas la pénétration

Message cité 1 fois

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  3. Posté le 12/03/2018 à 10:27:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah ok, j'avais pas compris ce que tu disais, je pensais que tu disais qu'une femme ne peut pas se faire "pénétrer" par une autre femme (je pensais que tu parlais de "porno pour femmes" du PDV lesbien en fait lol), mais tu parlais du PDV d'une femme durant un coït, pigé XD
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Message édité par fallenraziel le 12/03/2018 à 10:27:53

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 10:34:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ah ok, j'avais pas compris ce que tu disais, je pensais que tu disais qu'une femme ne peut pas se faire "pénétrer" par une autre femme (je pensais que tu parlais de "porno pour femmes" du PDV lesbien en fait lol), mais tu parlais du PDV d'une femme durant un coït, pigé XD
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Ok ^^


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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 13:31:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

J'ai pas compris le rapport avec ce que je disais... Je disais simplement que dans une relation hétéro, en tant que femme, on ne voyait pas la pénétration
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Faut acheter un miroir ange:{}


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Etranger
aliss-32
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 19:19:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je dirait juste que selon moi, la prostitution et la pornographie étant une forme d’asservissement de la femme ( ce sont des milieux qui nous dégradent malgré tout) être féministe ,et donc (encore selon moi) se revendiquer pour la cause égalité homme/femme, se marit mal avec être l’objet sexuel d’un individu qui sera dans 95% des cas un homme.
Message cité 3 fois
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 20:48:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Aliss-32* a écrit :

Moi je dirait juste que selon moi, la prostitution et la pornographie étant une forme d’asservissement de la femme ( ce sont des milieux qui nous dégradent malgré tout) être féministe ,et donc (encore selon moi) se revendiquer pour la cause égalité homme/femme, se marit mal avec être l’objet sexuel d’un individu qui sera dans 95% des cas un homme.
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Et donc, tu es contre les femmes qui font cela volontairement. C'est donc un non sens...

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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Profil : Quidam
polochonmangeurdepatate
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 21:18:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Personnellement je trouve que le concept d'être féministe (donc l'égal de l'homme qui lui ne se revendique pas comme étant un objet ou alors donnez moi des exemples) et se dire "Oui moi je suis un objet, une marchandise et non un être humain" c'est contradictoire, volontaire ou non.

Ou alors autant inventer un nouveau terme pour ce genre de "féministe" car j'avoue que moi je suis paumée, entre les féministes qui disent que non les femmes ne sont pas un objet, et celles qui disent "je suis un objet et j'assume", faudrait se mettre d'accord, au bout d'un moment
Au nom de la liberté aujourd'hui on peut dire n'importe quoi juste avec l'argument de "c'est mon choix", et on s'en tape de si c'est en phase avec le concept que l'on est censé suivre

Aussi contradictoire que les homosexuels partisans de la manif pour tous...
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Message édité par Polochonmangeurdepatate le 12/03/2018 à 21:20:12
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fallenraziel
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  3. Posté le 12/03/2018 à 21:18:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En même temps, si le sujet était simple, il diviserait pas autant.
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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Ah oki
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mawp
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 21:43:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Polochonmangeurdepatate a écrit :

Personnellement je trouve que le concept d'être féministe (donc l'égal de l'homme qui lui ne se revendique pas comme étant un objet ou alors donnez moi des exemples) et se dire "Oui moi je suis un objet, une marchandise et non un être humain" c'est contradictoire, volontaire ou non.

Ou alors autant inventer un nouveau terme pour ce genre de "féministe" car j'avoue que moi je suis paumée, entre les féministes qui disent que non les femmes ne sont pas un objet, et celles qui disent "je suis un objet et j'assume", faudrait se mettre d'accord, au bout d'un moment
Au nom de la liberté aujourd'hui on peut dire n'importe quoi juste avec l'argument de "c'est mon choix", et on s'en tape de si c'est en phase avec le concept que l'on est censé suivre

Aussi contradictoire que les homosexuels partisans de la manif pour tous...
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Je suis pas certaine qu'être travailleuse du sexe soit être un objet, en fait.

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Profil : Citoyen
shiyco
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 21:59:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

En même temps, si le sujet était simple, il diviserait pas autant.
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C'est ce que j'allais dire
Il y a peu à se mettre d'accord dessus, le féminisme comme tout mouvement est pluriel, complexe, il y a plusieurs manière d'aborder la chose, ici c'est féministes pro-sexe ou non.

Message cité 1 fois
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Profil : Quidam
polochonmangeurdepatate
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 21:59:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MawP a écrit :

Je suis pas certaine qu'être travailleuse du sexe soit être un objet, en fait.
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J'aurais dû le préciser, erreur de ma part, mais je parlais surtout d'Olly Plum (CF sa vidéo).

Et en fait je pense que de toute manière, vendre son corps et donc mettre de l'argent dessus, c'est "un peu" comme faire de son corps de la marchandise, donc le rendre "objet".

À titre de comparaison, vendre un animal le réduit à l'état de marchandise comme si on vendait un objet.
Vendre son corps, c'est la même.

Parce que bon, qu'on vienne pas me dire qu'elles font ça juste pour l'amour de leur taff ou l'amour du sexe, l'argent est, je pense, la reine des motivations.

Faut pas s'voiler la face au bout d'un moment.

Par contre j'ai oublié de préciser aussi et j'insiste grandement là dessus, je n'ai rien contre les femmes qui font du porno ou se prostitue (même si bon par principe personnel voilà j'ai un peu de mal), en revanche mettre ça en lien avec le féminisme, je trouve ça bof bof quoi.
J'ai surtout l'impression que ces femmes qui invoque le féminisme pour vendre leur corps c'est un peu une excuse pour rendre la chose "moins sale".

Mais bon. On va pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent, leur problème.
Juste dans ce cas, faut pas venir chialer si certains hommes disent que les femmes sont des objets et les traitent comme des objets devant de tel propos (je parle d'Olly Plum et de ses partisan(e)s, une fois de plus)

Message cité 3 fois
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Profil : Quidam
polochonmangeurdepatate
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2018 à 22:03:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ShiyCo a écrit :

C'est ce que j'allais dire
Il y a peu à se mettre d'accord dessus, le féminisme comme tout mouvement est pluriel, complexe, il y a plusieurs manière d'aborder la chose, ici c'est féministes pro-sexe ou non.
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Mais en fait on peut être féministe et être pro-sexe mais être contre le fait de vendre son corps, non ? Je pense que ce sont 2 choses différentes ^^

Profil : Notable
libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 12/03/2018 à 22:06:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Polochonmangeurdepatate a écrit :

Personnellement je trouve que le concept d'être féministe (donc l'égal de l'homme qui lui ne se revendique pas comme étant un objet ou alors donnez moi des exemples) et se dire "Oui moi je suis un objet, une marchandise et non un être humain" c'est contradictoire, volontaire ou non.

Ou alors autant inventer un nouveau terme pour ce genre de "féministe" car j'avoue que moi je suis paumée, entre les féministes qui disent que non les femmes ne sont pas un objet, et celles qui disent "je suis un objet et j'assume", faudrait se mettre d'accord, au bout d'un moment
Au nom de la liberté aujourd'hui on peut dire n'importe quoi juste avec l'argument de "c'est mon choix", et on s'en tape de si c'est en phase avec le concept que l'on est censé suivre

Aussi contradictoire que les homosexuels partisans de la manif pour tous...
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Aucune ne dit être un objet. Elles usent de leur liberté de proposer des services contre rémunérations. Il y a juste un courant de pensée plutôt individualiste qui considère qu'une femme à le droit de faire ce qu'elle veut, et un autre courant collectiviste avec des jugements de valeurs à 2 ronds qui pense que "l'image de la femme", un concept vide de sens, doit être préservée en pénalisant la liberté des femmes ou en leur mettant la pression.

fallenraziel a écrit :

En même temps, si le sujet était simple, il diviserait pas autant.
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Le sujet est simple, il y a juste trop de gens qui manquent de bon sens.

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  2. Posté le 12/03/2018 à 22:09:53  
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libertarien a écrit :


Aucune ne dit être un objet. Elles usent de leur liberté de proposer des services contre rémunérations. Il y a juste un courant de pensée plutôt individualiste qui considère qu'une femme à le droit de faire ce qu'elle veut, et un autre courant collectiviste avec des jugements de valeurs à 2 ronds qui pense que "l'image de la femme", un concept vide de sens, doit être préservée en pénalisant la liberté des femmes ou en leur mettant la pression.
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CF mes deux post précédents

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  3. Posté le 12/03/2018 à 22:10:32  
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C'est bel et bien un sujet complexe car la grande distribution de la prostitution emploie bel et bien des esclaves sexuel/les pas consentant/es ou contraint/es dans leur majorité ; ils/elles sont bien plus nombreus/es que ceux/celles qui prétendent le faire par goût. Le sujet serait simple si tout/es les prostitué/es étaient volontaires et heureus/es de l'être.
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 12/03/2018 à 22:12:39  
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La différence entre vendre son corps et un animal, c'est que l'animal a pas eu son mot à dire, étant donné qu'il peut difficilement l'exprimer. Pis même si il l'exprime la plupart du temps on s'en branle en fait.
Quand tu vends ton corps, c'est que tu es consentant.e (sauf cas de la prostitution forcé mais c'est pas le sujet ici)

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  3. Posté le 12/03/2018 à 22:19:02  
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En même temps, à quel moment ce n'est pas "forcé" ? Les prostituées qui le sont sans en avoir besoin, sans envie ou besoin d'argent, pour le seul plaisir, je crois qu'elles sont les plus rares. A un moment, si c'est pour gagner ta vie et que tu as pas d'autre boulot, tu es bel et bien forcé quelque part.
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  2. Posté le 12/03/2018 à 22:25:34  
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Polochonmangeurdepatate a écrit :

Parce que bon, qu'on vienne pas me dire qu'elles font ça juste pour l'amour de leur taff ou l'amour du sexe, l'argent est, je pense, la reine des motivations.
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Pas généralisé. Car simplement par statistique, il y en a nécessairement qui le font pour l'amour du sexe.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 12/03/2018 à 22:27:20  
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Polochonmangeurdepatate a écrit :

CF mes deux post précédents
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L'expression vendre son corps exprime juste un raisonnement inexact basé sur une morale tendancieuse. Elles proposent une prestation; qu'elle soit à caractère érotique ne change rien au fait que ce soit une vente de service. Un kiné ne vends pas des parties de son corps, il propose un service. De même qu'un ouvrier ne vends pas ses bras, mais la réalisation de tâches en échange de rémunération. Même chose ici.

fallenraziel a écrit :

C'est bel et bien un sujet complexe car la grande distribution de la prostitution emploie bel et bien des esclaves sexuel/les pas consentant/es ou contraint/es dans leur majorité ; ils/elles sont bien plus nombreus/es que ceux/celles qui prétendent le faire par goût. Le sujet serait simple si tout/es les prostitué/es étaient volontaires et heureus/es de l'être.
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La traite des femmes est un autre sujet. Les études conduites à Londres et au UK ont estimé que moins de 10% des travailleuses du sexe sont forcées sur leur territoire. Qu'est-ce qui t'amène à penser qu'en France, elles soient en majorité non consentantes ? Pour les prostituées libres , peu le font par goût, comme peu se lèvent le matin pour aller bosser par plaisir, c'est juste un boulot qui rapporte.

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Message édité par libertarien le 12/03/2018 à 22:27:38

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andraelle
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  2. Posté le 12/03/2018 à 22:28:53  
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Polochonmangeurdepatate a écrit :

J'aurais dû le préciser, erreur de ma part, mais je parlais surtout d'Olly Plum (CF sa vidéo).

Et en fait je pense que de toute manière, vendre son corps et donc mettre de l'argent dessus, c'est "un peu" comme faire de son corps de la marchandise, donc le rendre "objet".

À titre de comparaison, vendre un animal le réduit à l'état de marchandise comme si on vendait un objet.
Vendre son corps, c'est la même.

Parce que bon, qu'on vienne pas me dire qu'elles font ça juste pour l'amour de leur taff ou l'amour du sexe, l'argent est, je pense, la reine des motivations.

Faut pas s'voiler la face au bout d'un moment.

Par contre j'ai oublié de préciser aussi et j'insiste grandement là dessus, je n'ai rien contre les femmes qui font du porno ou se prostitue (même si bon par principe personnel voilà j'ai un peu de mal), en revanche mettre ça en lien avec le féminisme, je trouve ça bof bof quoi.
J'ai surtout l'impression que ces femmes qui invoque le féminisme pour vendre leur corps c'est un peu une excuse pour rendre la chose "moins sale".

Mais bon. On va pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent, leur problème.
Juste dans ce cas, faut pas venir chialer si certains hommes disent que les femmes sont des objets et les traitent comme des objets devant de tel propos (je parle d'Olly Plum et de ses partisan(e)s, une fois de plus)
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Ce n'est pas leur corps qui est vendu. Mais un consentement sexuel, qu'elles décident en fonction de ce qu'elles acceptent (quand on parle de prostitution volontaire). Le rapport sexuel payé reste conditionné par la personne qui se prostitue, elle est donc pleinement sujette dans l'interaction.

Il n'y a pas beaucoup de différence avec le fait de vendre son image dans le mannequinat, ou de vendre ses compétences en informatique quand on est programmeur, si ce n'est une vision de la sexualité biaisée par de vieilles morales - et qui participe, d'ailleurs, à certaines idées reçues sur la sexualité féminine qui ne fait pas forcément du bien aux femmes. Le fameux "sale" dont tu parles ici.

Du coup, si, il y a de quoi chialer quand on est considérées comme objet en dehors du moment où on y consent - ou on est sujet dans la décision, justement.

Et il y a un paquet d'hommes à tenir ce fantasme là, d'ailleurs... sur les sites de rencontre BDSM, la demande en matière de soumis dépasse l'offre de dominatrices. Pour donner une idée.

Message édité par Andraëlle le 12/03/2018 à 22:30:09
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  3. Posté le 12/03/2018 à 22:33:48  
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libertarien a écrit :


La traite des femmes est un autre sujet. Les études conduites à Londres et au UK ont estimé que moins de 10% des travailleuses du sexe sont forcées sur leur territoire. Qu'est-ce qui t'amène à penser qu'en France, elles soient en majorité non consentantes ? Pour les prostituées libres , peu le font par goût, comme peu se lèvent le matin pour aller bosser par plaisir, c'est juste un boulot qui rapporte.
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Parce que tu crois que les filles qui sont forcées vont toutes le dire ? Quand le mafieux resté au pays menace ta famille de représailles, tu la boucles. Toutes les violences sexuelles sont sous-évaluées, il y règne la loi du silence.
Donc, tu ne verras aucun inconvénient à ce qu'un pole emploi propose à ta fille une formation pour devenir prostituée au lieu de vendeuse, fleuriste ou pharmacienne, et la sanctionne si elle refuse à répétition ? Puisqu'apparemment c'est un boulot comme un autre, ça ne devrait pas te choquer.

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