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 Sujet :

Les Végétariens / Véganes

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°498677
Oan94jm
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 02:02:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
C'est les meilleurs avec les violets :o

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n°498679
Pseudomme
Profil : Quidam
pseudomme
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 07:55:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :




Il faut X m² de terre cultivable pour produire les 10 Kg de blé nécessaires à la production d'1 Kg de viande.

Il faut X/10 m² de terre cultivable pour produire 1 kg de blé.

Partant du principe que la quasi totalité des bêtes à viande, issues de l'élevage de masse, sont nourries aux céréales, ça veut dire que tu défonces 10 fois plus de surface de terrain pour le rendre cultivable en produisant un kilo de viande plutôt qu'un kilo de blé. Dans un contexte de production raisonnable à plus petite échelle, le calcul de ces chercheurs serait pertinent, mais dans notre contexte ils se ridiculisent plus qu'autre chose. Peter Singer se retournerait dans sa tombe, et ce n'est de loin pas un extrémiste pro-végé.

Merci d'avoir essayer de m'expliquer mais je ne vois toujours pas le rapport. Si tu essaies de me dire que plus la production de céréales est élevée et plus il y'a de productions de kg de viande, moi je ne veux pas en venir là. Là où moi je veux en venir, c'est juste le fait que plus la production en légumineuses ou céréales est élevée et plus elle détruit l'écosystème dans lequel vivent les animaux ce qui met en puéril leur vies. Mais néanmoins je pense pas avoir bien pigé ce que vous essayez de me dire.
Edit: Et il faut entre 2 à 10 kg de végétaux pour produire un kilo d'animal, tout dépend du type de végétaux.

Message cité 1 fois
Message édité par Pseudomme le 04/07/2015 à 08:02:16

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“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion”
n°498680
Lethaleen
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 08:19:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pseudomme a écrit :


Merci d'avoir essayer de m'expliquer mais je ne vois toujours pas le rapport. Si tu essaies de me dire que plus la production de céréales est élevée et plus il y'a de productions de kg de viande, moi je ne veux pas en venir là. Là où moi je veux en venir, c'est juste le fait que plus la production en légumineuses ou céréales est élevée et plus elle détruit l'écosystème dans lequel vivent les animaux ce qui met en puéril leur vies. Mais néanmoins je pense pas avoir bien pigé ce que vous essayez de me dire.



Prends une société composés de végés et d'omni raisonnables, mettons 50 g de viande par jour et par personne dans une ration alimentaire de 500 g (complète avec 450 g de pâtes, parce que les pâtes, c'est la vie) pour 10 000 000 de personnes. Cela fait 500 000 kg de viande par jour et 4 500 000 kg de pâtes. Mettons qu'il faille 1 m² de terrain agricole (donc 1 m² de surface naturelle détruite) pour produire 1 kg/jour de blé (soit 1 kg de pâte, soit 0.10 kg de viande). Pour tes 10 000 000 de personnes tu auras besoin de 4 500 000 m² + 5 000 000 = 9 500 000 m² de terre agricole. Partant du principe qu'une consommation de viande aussi faible ne nécessite pas d'élevage de masse tu peux quasiment diviser ce chiffre par deux, mettons 5 000 000 m².

Maintenant tu prends les mêmes personnes mais qui bouffent 200 g de viande par jour : il te faut de l'élevage de masse donc nourrir tes bovins aux céréales. 300 * 10 000 000 (pâtes)/1000 + 200 * 10 * 10 000 000 (viande)/1000 = 3 000 000 + 20 000 000 = 23 000 000 m².

Voilà, maintenant tu compares 5 000 000 de m² de terre écologiquement morte dans un modèle de consommation raisonnée à 23 000 000 de m² dans un modèle très carné.

Message cité 1 fois

---------------
"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
n°498681
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 08:55:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Roh purée les falafels!!!

[:ptitmams]

n°498682
Nak04wn
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 09:01:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis omnivore et j'aime les falafels, je suis complètement gagnante.

n°498683
Oan94jm
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2015 à 09:29:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah je me sens pas perdante vu que j'aimais pas la viande. La seule chose que j'ai vraiment dû arrêter c'est le poisson.

n°498734
LordSempit​ernal
Rien n'arrive par hasard.
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lordsempiternal
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2015 à 22:53:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est drôle en lançant ce débat je pensais qu'outre les raisons écologiques , cela serait surtout les questions d'éthiques par rapport aux droits des animaux qui seraient abordés ( Oui je suis de retour ! Enfin pour le peu qui me connaissent.)
Message cité 1 fois

---------------
La bien pensance est une entrave à la réflexion , elle masque la réalité et la vérité à travers un voile par lequel nous voulons voir les choses , elle ne sert que de subterfuge.
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n°498742
fallenrazi​el
I am fabulooouuussss !
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 05/07/2015 à 23:25:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faudrait déjà qu'on puisse discuter avec les animaux des droits qu'ils estimeraient juste d'avoir. Problème : la notion de droit ne concerne que les hommes. Les animaux, eux, ne pensent qu'en fonction des lois naturelles. Et ici, en l'occurrence c'est le rapport proie/prédateur qui fait loi. Y a rien de plus naturel pour un animal de manger quand il a faim. Alors oui, il mange parfois un zentil mogneau ou un pov pitit zébrinot innocent, mais c'est comme ça ; les histoires de droit et tout ça, c'est notre conscience que ça concerne, eux, ils s'en foutent.
Par conséquent, si j'octroie des droits qui protègent la vie des animaux, y compris les prédateurs qui éventuellement pourraient me bouffer à l'occasion, j'attends qu'ils aient en retour la courtoisie de préserver ma propre existence en raison de mes propres droits. Seulement comme dit plus haut, ce genre de mesure est à sens unique ; la notion de droit implique la notion de devoir, ce qui est inapplicable avec les animaux. Tout au plus peut-on se montrer raisonnable afin de pas bousiller des espèces en voie de disparition ou de tuer à tour de bras pour notre consommation, mais le terme "droit" quand on parle des animaux me paraît saugrenu. De plus il faudrait dans ce cas déterminer jusqu'où va le règne animal et donc jusqu'à quelles espèces ce "droit" s'étendrait. Qu'aux espèces capables de gigoter et de pousser des cris ? A celles qui ont une activité cérébrale ? A celles qui respirent ? A celles qui se déplacent ? ect. Et à ce rythme-là, le "droit" des animaux nous ôtera toute latitude pour marcher, respirer, boire, manger ou simplement sortir de chez-soi afin d'éviter absolument de commettre un meurtre par inadvertance. Ce qui est juste pas pensable.
Message cité 2 fois
Message édité par fallenraziel le 05/07/2015 à 23:28:13

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"Toutes les religions sont les mêmes : la religion, c'est fondamentalement la culpabilité, avec des jours de fêtes différents."
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n°498743
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2015 à 23:33:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LordSempiternal a écrit :


Oui je suis de retour ! Enfin pour le peu qui me connaissent.)



Je te connais :) Je ne me souviens plus si on s'entend bien mais dans le doute bienvenue :)


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n°498747
Pseudomme
Profil : Quidam
pseudomme
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 03:25:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :



Prends une société composés de végés et d'omni raisonnables, mettons 50 g de viande par jour et par personne dans une ration alimentaire de 500 g (complète avec 450 g de pâtes, parce que les pâtes, c'est la vie) pour 10 000 000 de personnes. Cela fait 500 000 kg de viande par jour et 4 500 000 kg de pâtes. Mettons qu'il faille 1 m² de terrain agricole (donc 1 m² de surface naturelle détruite) pour produire 1 kg/jour de blé (soit 1 kg de pâte, soit 0.10 kg de viande). Pour tes 10 000 000 de personnes tu auras besoin de 4 500 000 m² + 5 000 000 = 9 500 000 m² de terre agricole. Partant du principe qu'une consommation de viande aussi faible ne nécessite pas d'élevage de masse tu peux quasiment diviser ce chiffre par deux, mettons 5 000 000 m².

Maintenant tu prends les mêmes personnes mais qui bouffent 200 g de viande par jour : il te faut de l'élevage de masse donc nourrir tes bovins aux céréales. 300 * 10 000 000 (pâtes)/1000 + 200 * 10 * 10 000 000 (viande)/1000 = 3 000 000 + 20 000 000 = 23 000 000 m².

Voilà, maintenant tu compares 5 000 000 de m² de terre écologiquement morte dans un modèle de consommation raisonnée à 23 000 000 de m² dans un modèle très carné.


Je comprend maintenant pourquoi tu dis que ces calculs seraient erronés mais le problème est que l'article pointe le doigt sur le fait que plus il y'aurait des végétariens, plus les besoins en végétaux seraient grands et plus les surfaces terrestres cultivables diminueraient seraient réduites. Tes calculs sont justes mais l'article pointe le doigt plus sur l'avenir que le présent.

Message cité 1 fois

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“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion”
n°498749
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 08:34:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ptain mais tu fais exprès :??:
Qu'il y ait un omni ou quinze omnis et 1 végé ou quinze végé, ce sera toujours PAREIL, les végé consomment moins de surfaces cultivables que les omnis.

n°498750
Lethaleen
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 09:42:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pseudomme a écrit :


Je comprend maintenant pourquoi tu dis que ces calculs seraient erronés mais le problème est que l'article pointe le doigt sur le fait que plus il y'aurait des végétariens, plus les besoins en végétaux seraient grands et plus les surfaces terrestres cultivables diminueraient seraient réduites. Tes calculs sont justes mais l'article pointe le doigt plus sur l'avenir que le présent.



Bien. 1 végé = 1 m² de surface de blé ; 1 carné = 10 m² à poids de nourriture équivalent. Prenons notre société ét réduisons-la à 100 personnes.

Pour 100% de carnés : 100 * 10 = 1000 m²
Pour 75% de carnés : 75 * 10 + 25 * 1 = 775 m²
Pour 50% de carnés : 50 * 10 + 50 * 1 = 550 m²
Pour 25 % de carnés (soyons sympas, à ce taux là plus d'élevage de masse donc 1 carné = 1m²) : 25 * 1 +75 * 1 =100
Pour 0% de carnés : 100 * 1 = 100 m².

Quelque soit le cas, plus de végétariens n'implique pas plus de surface utilisée, au contraire.

Message cité 1 fois

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n°498751
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 09:43:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu es tellement patient :o

n°498755
_Quetzal
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 12:57:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, je viens foutre la merde, mais si tu donnes du blé à un carné, il crève. [:aurore35]
Hihi, désolé.
Message édité par _Quetzal le 06/07/2015 à 12:57:47

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n°498757
Lethaleen
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:09:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'ailleurs carné n'est absolument pas approprié comme terme. Omnivore à tendances carnivores compulsives serait plus approprié.


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n°498758
_Quetzal
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:23:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parlais perso des animaux, pas de nous.


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n°498759
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:36:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'avoue ne toujours pas comprendre la blague :(


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n°498760
_Quetzal
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_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:38:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est pas une blague, c'est la vérité non:{}
Tu donnes du blé à n'importe quel animal d'élevage (excepté les volailles parce qu'on s'en branle [:lovecore] ), il gonfle et il crève.


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n°498761
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:46:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah ! L'effet semoule mal cuite, quoi. Je vois.


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n°498762
_Quetzal
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_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 13:49:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est à peu près ça. Mais, c'était juste pour faire chier ahah


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n°498765
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 16:08:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pourtant ils sont bien nourrit de céréales ces pauvres bêtes de l'industrie de masse. Enfin, quand c'est pas avec les cadavres de leurs congénères....

n°498781
_Quetzal
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 20:06:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les farines animales sont interdites si je ne m'abuse. Depuis les années 90, à cause de la maladie à prion (la vache folle pour la plus connue quoi).
Et là Lethaleen parlait du blé, j'ai juste voulu faire mon chieur. [:lovecore]


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n°498788
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 20:42:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y a pas eu une histoire comme quoi ça avait été réintroduit? Mais pour les poissons d'élevage il me semble.
(Et après c'est interdit dans l'UE mais ailleurs, la viande importée??)

n°498790
Lethaleen
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 20:53:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ils n'oseront pas, l'épizootie a duré 14 ans, des centaines de millions de bêtes ont été abattues et la crédibilité des scientifiques a mangé sévère.


---------------
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n°498813
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 21:58:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le boeuf est pas non plus physiologiquement conçu pour aller bien en bouffant du soja OGM...


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°498814
D.D.K
Profil : Citoyen
d-d-k
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 21:59:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
n°498815
Pseudomme
Profil : Quidam
pseudomme
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 22:20:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :



Bien. 1 végé = 1 m² de surface de blé ; 1 carné = 10 m² à poids de nourriture équivalent. Prenons notre société ét réduisons-la à 100 personnes.

Pour 100% de carnés : 100 * 10 = 1000 m²
Pour 75% de carnés : 75 * 10 + 25 * 1 = 775 m²
Pour 50% de carnés : 50 * 10 + 50 * 1 = 550 m²
Pour 25 % de carnés (soyons sympas, à ce taux là plus d'élevage de masse donc 1 carné = 1m²) : 25 * 1 +75 * 1 =100
Pour 0% de carnés : 100 * 1 = 100 m².

Quelque soit le cas, plus de végétariens n'implique pas plus de surface utilisée, au contraire.

Ouais je vois. Il n'empêche que la faute n'est pas à mettre sur les omnivores mais sur l'élevage et l'agriculture de masse, pour vivre il faut tuer et viandes, végétations, surfaces terrestres cultivables ou habitables tout y passe. Le végétarisme ne sauvera pas forcément la terre, c'est un peu trop simpliste.

Message cité 1 fois

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“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion”
n°498816
Lethaleen
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Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 22:24:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pseudomme a écrit :


Le végétarisme ne sauvera pas forcément la terre, c'est un peu trop simpliste.



Sans doute, mais de là à prétendre qu'il fait plus de dégât que le modèle carné comme le laisse entendre l'article... :)

Message cité 1 fois
Message édité par Lethaleen le 06/07/2015 à 22:24:33

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n°498817
_Quetzal
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_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 22:26:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'en fait pas pour autant moins. Si tu veux avoir de la productivité sans augmenter le coût, il faut forcément utiliser des pesticides.
Message cité 1 fois

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n°498820
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2015 à 23:09:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :


Il n'en fait pas pour autant moins. Si tu veux avoir de la productivité sans augmenter le coût, il faut forcément utiliser des pesticides.



On revient sur le même écueil si la moitié des surfaces agricoles de la planète, et tout les pesticides et biotechnologies qui vont avec, servent à nourrir le bétail à viande.


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n°498884
LordSempit​ernal
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  1. answer
  2. Posté le 08/07/2015 à 13:46:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Faudrait déjà qu'on puisse discuter avec les animaux des droits qu'ils estimeraient juste d'avoir. Problème : la notion de droit ne concerne que les hommes. Les animaux, eux, ne pensent qu'en fonction des lois naturelles. Et ici, en l'occurrence c'est le rapport proie/prédateur qui fait loi. Y a rien de plus naturel pour un animal de manger quand il a faim. Alors oui, il mange parfois un zentil mogneau ou un pov pitit zébrinot innocent, mais c'est comme ça ; les histoires de droit et tout ça, c'est notre conscience que ça concerne, eux, ils s'en foutent.
Par conséquent, si j'octroie des droits qui protègent la vie des animaux, y compris les prédateurs qui éventuellement pourraient me bouffer à l'occasion, j'attends qu'ils aient en retour la courtoisie de préserver ma propre existence en raison de mes propres droits. Seulement comme dit plus haut, ce genre de mesure est à sens unique ; la notion de droit implique la notion de devoir, ce qui est inapplicable avec les animaux. Tout au plus peut-on se montrer raisonnable afin de pas bousiller des espèces en voie de disparition ou de tuer à tour de bras pour notre consommation, mais le terme "droit" quand on parle des animaux me paraît saugrenu. De plus il faudrait dans ce cas déterminer jusqu'où va le règne animal et donc jusqu'à quelles espèces ce "droit" s'étendrait. Qu'aux espèces capables de gigoter et de pousser des cris ? A celles qui ont une activité cérébrale ? A celles qui respirent ? A celles qui se déplacent ? ect. Et à ce rythme-là, le "droit" des animaux nous ôtera toute latitude pour marcher, respirer, boire, manger ou simplement sortir de chez-soi afin d'éviter absolument de commettre un meurtre par inadvertance. Ce qui est juste pas pensable.




Il ne s'agit pas vraiment de droits , c'est pas un point de vue juridique , c'est du moral là.
C'est penser que lorsqu'on connait les conditions affreuses dans lesquels sont faites la viande qui arrive dans nos assiettes , et que l'on connait la quantité de choses que nous pouvons manger , nous avons le droit d'arrêter ça , du moins c'est ce qu'ils disent et je ne vois pas où est le tort , sans même parler de cout énergétique mais de respect.
Il y a en effet une forme d'hypocrisie et une hiérarchie des animaux dans nos esprits qui fait que nous pleurons en voyant un chat mort sur la route mais une vache allant à laboratoire est quelque chose de normal , face à cette critique il est aisé de répondre que ces animaux sont des animaux d'élevages et en çela ils n'ont pas le statut de compagnon comme l'ont nos animaux domestiques , mais si l'on se projette un peu en arrière on peut voir que ce raisonnement à lui aussi ses limites.
La question est de dire , nous mangeons cette viande car nous ne voyons pas comment c'est fait , nous sommes extérieurs à ce processus et cette ignorance nous fait continuer à manger comme si de rien n'était , sans nous souciés , alors qu'il suffit de se documenter un peu et de voir quelques vidéos insoutenable pour se demander pourquoi est-ce qu'on fait ça quand on peut faire autrement ?


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La bien pensance est une entrave à la réflexion , elle masque la réalité et la vérité à travers un voile par lequel nous voulons voir les choses , elle ne sert que de subterfuge.
n°498899
Arsher
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  2. Posté le 08/07/2015 à 19:05:05  
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De toute façon, je ne pense pas qu'il soit aisé de convaincre les gros viandards avec des arguments "éthiques". A la limite, il faudrait plus asséner des arguments purement utilitaristes, surtout pour les carnassiers qui sont sensibles aux arguments scientifiques. Et il y en a.
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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°498907
Pyrx
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pyrx
  1. answer
  2. Posté le 09/07/2015 à 14:45:44  
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Arsher a écrit :


De toute façon, je ne pense pas qu'il soit aisé de convaincre les gros viandards avec des arguments "éthiques". A la limite, il faudrait plus asséner des arguments purement utilitaristes, surtout pour les carnassiers qui sont sensibles aux arguments scientifiques. Et il y en a.



Je suis complètement d'accord.


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" Vous avez l'orgueil qu'il faut pour arracher une âme du vide absolu et en faire un être de chair et forcer une vie dans cette machine à moudre. Ma fille m'a empêché le péché d'être père"

" Tu t'imagines sans doute vivre les pires moments de ton existence, mais tu te trompes ! Sache qu'il y en aura encore beaucoup d'autres. Tu endureras des épreuves bien plus pénibles que celle-ci au point d'en perdre courage. Tu n'es qu'au début de ta vie. Tout ce que tu as vécu aujourd'hui n'était qu'un avant gout, ton existence ne fait que commencer. Crois moi tu n'es pas au bout de tes peines, tu connaitras d'autres expériences douloureuses, tu continueras à blesser tes proches et vice-versa. La vie est faite de succession de moments de tristesse et de moments de joie. Ta vie sera ponctuée de joie et peine, ainsi en sera-t-il, jusqu'à la fin"
n°498915
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  2. Posté le 09/07/2015 à 17:39:42  
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Lethaleen a écrit :



Sans doute, mais de là à prétendre qu'il fait plus de dégât que le modèle carné comme le laisse entendre l'article... :)

Mais je ne remets pas en cause l'article, j'aurai besoin de l'avis d'un biologiste qualifié parce qu'en lisant les commentaires de chacun tu as l'impression que tout le monde a un doctorat en recherches expérimentales :D

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“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion”
n°498916
Arsher
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arsher
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  2. Posté le 09/07/2015 à 17:59:28  
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Pseudomme a écrit :


Mais je ne remets pas en cause l'article, j'aurai besoin de l'avis d'un biologiste qualifié parce qu'en lisant les commentaires de chacun tu as l'impression que tout le monde a un doctorat en recherches expérimentales :D



Vaut peut-être mieux éviter l'hyperspécialisation au final, avoir une vue d'ensemble est bien plus efficace pour tenter de comprendre le monde.

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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lethaleen
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  2. Posté le 09/07/2015 à 17:59:37  
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Pseudomme a écrit :


Mais je ne remets pas en cause l'article



Tu devrais.

Pseudomme a écrit :


j'aurai besoin de l'avis d'un biologiste qualifié parce qu'en lisant les commentaires de chacun tu as l'impression que tout le monde a un doctorat en recherches expérimentales :D



Et moi et mes multiplications ^^

Message cité 1 fois

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"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
n°498919
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  1. answer
  2. Posté le 09/07/2015 à 19:32:04  
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Arsher a écrit :



Vaut peut-être mieux éviter l'hyperspécialisation au final, avoir une vue d'ensemble est bien plus efficace pour tenter de comprendre le monde.

Lol argument d'étudiant blasé des études lol:{} (ironie), sérieusement je préfère étudier sur un sujet qu'essayer de me faire passer pour un spécialiste en la matière.


Le temps n'est pas venu.

Lethaleen a écrit :



Et moi et mes multiplications ^^

Ah mais t'inquiètes la biologie mathématiques astronomie pc c'est ce que j'étudie mais la nutrition c'est quelque chose qui ne m'a jamais vraiment attiré.


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“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion”
n°498963
Dolores Haze
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dolores-haze8
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2015 à 00:41:23  
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fallenraziel a écrit :


Faudrait déjà qu'on puisse discuter avec les animaux des droits qu'ils estimeraient juste d'avoir. Problème : la notion de droit ne concerne que les hommes. Les animaux, eux, ne pensent qu'en fonction des lois naturelles. Et ici, en l'occurrence c'est le rapport proie/prédateur qui fait loi. Y a rien de plus naturel pour un animal de manger quand il a faim. Alors oui, il mange parfois un zentil mogneau ou un pov pitit zébrinot innocent, mais c'est comme ça ; les histoires de droit et tout ça, c'est notre conscience que ça concerne, eux, ils s'en foutent.
Par conséquent, si j'octroie des droits qui protègent la vie des animaux, y compris les prédateurs qui éventuellement pourraient me bouffer à l'occasion, j'attends qu'ils aient en retour la courtoisie de préserver ma propre existence en raison de mes propres droits. Seulement comme dit plus haut, ce genre de mesure est à sens unique ; la notion de droit implique la notion de devoir, ce qui est inapplicable avec les animaux. Tout au plus peut-on se montrer raisonnable afin de pas bousiller des espèces en voie de disparition ou de tuer à tour de bras pour notre consommation, mais le terme "droit" quand on parle des animaux me paraît saugrenu. De plus il faudrait dans ce cas déterminer jusqu'où va le règne animal et donc jusqu'à quelles espèces ce "droit" s'étendrait. Qu'aux espèces capables de gigoter et de pousser des cris ? A celles qui ont une activité cérébrale ? A celles qui respirent ? A celles qui se déplacent ? ect. Et à ce rythme-là, le "droit" des animaux nous ôtera toute latitude pour marcher, respirer, boire, manger ou simplement sortir de chez-soi afin d'éviter absolument de commettre un meurtre par inadvertance. Ce qui est juste pas pensable.

Reconnaître un droit à quelqu'un, ce n'est pas nécessairement négocier ce droit dans le cadre d'un contrat qui garantirait la réciprocité des avantages de chaque partie. On peut reconnaître l'exigence qu'il y a à protéger des êtres y compris non rationnels. Il n'est pas dit que "la notion de droit implique la notion de devoir" : par exemple, les droits des enfants sont des exigences qui ne sont absolument pas conditionnées par les comportement de ceux-ci (un enfant peut éventuellement avoir des devoirs, mais le fait d'y déroger n'entraînerait pas la disparition de ses droits).
Je suis d'accord en revanche pour dire que la frontière est difficile à établir entre les animaux qui devraient en droit bénéficier de notre protection et ceux dont la vie peut être reconnue comme indifférente.
Mais ce n'est pas parce que nous ne pouvons pas empêcher que certains êtres soient tués qu'il devient légitime de faire subir n'importe quoi à n'importe quel animal, il faut nous efforcer de limiter notre impact et réfléchir à ce que nous estimons inacceptable de faire endurer à un être sensible.


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Comme la nervure porte la feuille du dedans, du fond de sa chair, les idées sont la texture de l'expérience.
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