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Faut-il être vegan?

 

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 Sujet :

Faut-il être vegan?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Koe no Katachi
Profil : Citoyen
magik-leo
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 01:51:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Que pensez-vous du veganisme?

Personnellement je suis face à un paradoxe.
Je suis contre le fait de chasser, de tuer un quelconque être vivant doté de consciences.
Pourtant je mange de la viande, des burger, des kebabs, des McDO, du poulet, du porc etc...
Mais si on tuait un poulet ou un porc sous mes yeux pour ensuite me donner sa viande à manger, je ne pourrait pas.
Cependant, tant que je n'ai pas vu l'animal, ça passe.
(C'est aussi ce qu'on appelle de l'hypocrisie: "Tuer c'est pas bien! Mais t'as vu ce bon gros McDO? Miam..." )

'fin voilà, j'vous laisse dire ce que vous en pensez, et vous avez le droit de m'insulter d'hypocrite, pas de problèmes.
Message cité 1 fois

---------------
On m'a dit de croquer la vie à pleines dents, je me les suis brisées...

Que faire lorsque l'on réalise que nos vies sont inutiles?

"Une vie cache une âme, un sourire cache une larme, un rire des souffrances, le meilleur cri pour quelqu'un qui souffre est le silence et il sait se faire entendre."

Juste, pose-toi. Écoute la nature. Entends-tu? C'est très apaisant n'est ce pas?

"The colors feel so right"
(Publicité)
Jamais.
Profil : Célébrité
amalta
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 07:23:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je pense qu’il faut trouver un juste milieu. Parce que y’a pas de mal à manger des animaux je pense, parce que d’autres animaux le font c’est la nature
Le truc c’est que sonvent ils sont maltraités, tués trop tôt... donc on peux en manger, avec modération (donc pas plus que nécessaire) et dans le respect de l’animal.
C’est pareil pour les œufs, le lait. Il ne faut pas en prendre trop et respecter l’animal dans tout les cas
Ce n’est que mon avis ^^

Profil : Notable
claude-louis
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 08:01:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est justement une des différences entre l'homme qui est à même de faire un choix et l'animal qui chasse et se nourrit selon son seul instinct. Contrairement à lui nous ne sommes pas (ou plus) "programmés" à tuer des animaux pour nous nourrir. Aujourd'hui nous savons nous nourrir autrement. En fait ne plus manger d'animaux est selon moi la conséquence de la reconnaissance des droits que nous devrions accorder à toutes les espèces animales sans distinction. Pourquoi reconnaitre des droits aux chiens et chats et pas au veau? C'est le vrai problème.

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 09:00:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le fait qu'il soit tabou de manger tel ou tel animal tandis que d'autres oui alors qu'ils cohabitent plus ou moins avec nous relève du pur arbitraire mais j'ai envie de dire... Et alors ? Si on rechigne à manger certains animaux, c'est parce qu'ils savent se faire aimer et il n'y a guère que dans les périodes de famine qu'on se force à en manger. Du moins, en Europe.

De plus, la question "faut-il devenir végane ?" inclue un impératif. Si c'est pour contribuer à réduire l'empreinte carbone, un végane peut avoir un mode de vie énergivore en consommant dune blinde de produits exotiques et des produits de cultures coûteuse en énergie comme le soja. Comparé à ça, un "viandard" qui ne consommerait que des produits et sous-produits animaux de qualité bio venant de circuits courts serait plus dans une logique écolo que le végane.

De plus, imposer le véganisme à un Inuit ou un Massaï n'aurait pas de sens, puisque ce sont des exemples de peuples qui ont été sélectionné autour d'une forte consommation de produits et sous-produits animaux. Les faire passer à un régime strictement végétal risquerait de les rendre malade et de réduire leur espérance de vie. Il faudrait des générations pour les adapter. La question du bagage génétique et enzymatique est aussi capitale, mais souvent occultée. Tout le monde ne peut pas se passer des acides gras EPA et DHA en convertissant bien l'acide ALA. La question de l'apport en fer héminique se pose aussi : tout le monde peut-il être en forme uniquement avec du fer végétal, moins bien assimilable ?

Le véganisme n'est pas pour tout le monde et je l'ai constaté empiriquement. Certaines connaissances ont été en forme pendant plusieurs mois avec l'adoption du végétalisme : + d'apports en antioxydants, produits bio riches et variés, optimisme psychologique qui entre en ligne de compte etc Mais la réalité les a rattrapé, une baisse de forme est arrivé pour les raisons que j'ai évoqué. Ils n'étaient pas adapté au manque de gras animal et de fer héminique. Tandis que j'en ai rencontré d'autres qui n'avaient aucun signe de fatigue, bien au contraire.

Le régime végétalien est donc possible mais ne devrait pas avoir une vocation universaliste.
Message cité 2 fois

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 13:25:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Magik Leo a écrit :

Que pensez-vous du veganisme?

Personnellement je suis face à un paradoxe.
Je suis contre le fait de chasser, de tuer un quelconque être vivant doté de consciences.
Pourtant je mange de la viande, des burger, des kebabs, des McDO, du poulet, du porc etc...
Mais si on tuait un poulet ou un porc sous mes yeux pour ensuite me donner sa viande à manger, je ne pourrait pas.
Cependant, tant que je n'ai pas vu l'animal, ça passe.
(C'est aussi ce qu'on appelle de l'hypocrisie: "Tuer c'est pas bien! Mais t'as vu ce bon gros McDO? Miam..." )

'fin voilà, j'vous laisse dire ce que vous en pensez, et vous avez le droit de m'insulter d'hypocrite, pas de problèmes.
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J'ai envie de dire, et alors?

Si cela te pose un problème de conscience, fait une introspection. Sinon, ben continue.

Car jusqu'à preuve du contraire, tu ne te soucis pas de l'empreinte écologique parce que tu as une voiture, ou que tu prends les transports en commun, l'empreinte de tes vêtements, de ta maison. La faune et flore qui ont été éradiquée pour construire ta maison.

Et j'en passe.

Alors, l'hypocrisie, on vit tous avec. Et j'ai envie de dire, tant pis ou tant mieux. C'est selon le caractère de chacun. Si tout d'un coup, manger de la viande te pose problème, ben évalue le besoin de passer à une alternative, mais ne demande pas aux autres. C'est ton avis, ta réflexion. Pas la nôtre.

Moi, je mange de la viande, je fais 50.000km en voiture par an, et j'en passe. Et pourtant, je rêvais d'être veto quand j'étais gamin. J'en fais pas un fromage.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
claude-louis
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 13:45:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Magik Leo, t'accuser d'hypocrisie serait ridicule et ne mènerait surtout nulle part. En réalité il semble que tu sois sur le chemin de l'ouverture, de la prise de conscience et de l'interrogation. Tu en es dans la phase du conflit intérieur et de la contradiction. Certains ne le comprennent pas, ils n'en sont pas encore là. Il semble que le véganisme ne soit pas compris dans ses origines et ses motivations. Pour ma part il se place sur le plan de l'éthique... et c'est quelque chose qui ne saurait s'imposer aux autres. Continue ton cheminement sans te soucier de celles et ceux qui ne prennent pas le même chemin... ou qui le prennnent à une allure différente.
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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 14:02:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le soucis est que certains militants véganes aimeraient imposer leur mode de vie au reste du monde et méprise cordialement les "viandards" (terme que j'ai déjà lu ou entendu chez des militants).
Message cité 1 fois

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 14:52:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

claude-louis a écrit :

le chemin de l'ouverture, de la prise de conscience
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Pourquoi ouverture? Pourquoi les végans ont tendance à idéaliser et laisser penser que leurs voies est la seule vrai ouverture au monde?

Faire le cheminement de la prise de conscience de cela n'impose pas de devenir végan ou vouloir changer sa vie. Je suis parfaitement conscient de ce que tous les végans déplorent, mais cela ne m'impacte pas plus que cela.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 15:09:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Pourquoi ouverture? Pourquoi les végans ont tendance à idéaliser et laisser penser que leurs voies est la seule vrai ouverture au monde?
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Tous les végans pensent ça, ou juste une partie ?

Message cité 1 fois

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- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 15:18:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Tous les végans pensent ça, ou juste une partie ?
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Mea culpa, impossible de généraliser sur une idéologie.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 15:25:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Le soucis est que certains militants véganes aimeraient imposer leur mode de vie au reste du monde et méprise cordialement les "viandards" (terme que j'ai déjà lu ou entendu chez des militants).
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Les viandards peuvent être portés assez souvent au jugement sur les végans il faut aussi reconnaître ça.

Message cité 2 fois

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Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 15:33:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Les viandards peuvent être portés assez souvent au jugement sur les végans il faut aussi reconnaître ça.
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Mais proportionnellement, cela n'est pas comparable.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 15:55:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Perso, tuer des animaux au pistolet à projectile captif, à l'anoxie en utilisant un gaz neutre ou au pentobarbital ne me poserait pas de problème de conscience même si je trouve l'idée noble de ne pas vouloir tuer d'animaux.

Un article a été publié récemment sur les fausses vérités liés au bienfait du véganisme; épuisement des terres par manque de production de fumier animale, mythe de la viande rouge particulièrement carcinogène qui concerne au final que les viandes qui passent par un process industriel (tous les éléments sont carcinogènes, les légumes par exemple qui produisent naturellement des pesticides), mythe des famines dont l'origine serait l'élevage d'animaux, études assez orientées, etc.


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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 17:20:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En plus, pousser le monde entier à devenir végane serait génocider certains peuples qui ont besoin d'une quantité importante de produits et sous-produits animaux pour bien fonctionner :D


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Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 18:41:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Le fait qu'il soit tabou de manger tel ou tel animal tandis que d'autres oui alors qu'ils cohabitent plus ou moins avec nous relève du pur arbitraire mais j'ai envie de dire... Et alors ? Si on rechigne à manger certains animaux, c'est parce qu'ils savent se faire aimer et il n'y a guère que dans les périodes de famine qu'on se force à en manger. Du moins, en Europe.

De plus, la question "faut-il devenir végane ?" inclue un impératif. Si c'est pour contribuer à réduire l'empreinte carbone, un végane peut avoir un mode de vie énergivore en consommant dune blinde de produits exotiques et des produits de cultures coûteuse en énergie comme le soja. Comparé à ça, un "viandard" qui ne consommerait que des produits et sous-produits animaux de qualité bio venant de circuits courts serait plus dans une logique écolo que le végane.

De plus, imposer le véganisme à un Inuit ou un Massaï n'aurait pas de sens, puisque ce sont des exemples de peuples qui ont été sélectionné autour d'une forte consommation de produits et sous-produits animaux. Les faire passer à un régime strictement végétal risquerait de les rendre malade et de réduire leur espérance de vie. Il faudrait des générations pour les adapter. La question du bagage génétique et enzymatique est aussi capitale, mais souvent occultée. Tout le monde ne peut pas se passer des acides gras EPA et DHA en convertissant bien l'acide ALA. La question de l'apport en fer héminique se pose aussi : tout le monde peut-il être en forme uniquement avec du fer végétal, moins bien assimilable ?

Le véganisme n'est pas pour tout le monde et je l'ai constaté empiriquement. Certaines connaissances ont été en forme pendant plusieurs mois avec l'adoption du végétalisme : + d'apports en antioxydants, produits bio riches et variés, optimisme psychologique qui entre en ligne de compte etc Mais la réalité les a rattrapé, une baisse de forme est arrivé pour les raisons que j'ai évoqué. Ils n'étaient pas adapté au manque de gras animal et de fer héminique. Tandis que j'en ai rencontré d'autres qui n'avaient aucun signe de fatigue, bien au contraire.

Le régime végétalien est donc possible mais ne devrait pas avoir une vocation universaliste.
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Merci beaucoup pour cette réflexion que je trouve très intéressante :)


Je fais face à ce paradoxe aussi depuis quelques temps Magik Leo.

Message édité par louve2011 le 20/03/2018 à 18:43:43

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ton plus grand défaut... ou ta plus grande qualité

Dans mon cœur, vous êtes prisonnier à jamais.
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 20:03:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Les viandards peuvent être portés assez souvent au jugement sur les végans il faut aussi reconnaître ça.
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Justement, d'où l'intérêt des véganes de mettre l'éthique en avant jusqu'au bout et de se montrer moralement supérieurs, surtout quand on a une prétention universaliste. Or ce n'est pas vraiment ce que j'ai vu pour avoir fréquenté des véganes militants...


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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 21:03:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Utiliser un PC non plus. Ce qui est naturel à l'homme ne veut rien dire. On a tous notre nature. Certains ont une nature adaptée au véganisme, d'autres non.
Message cité 3 fois
Message édité par fallenraziel le 20/03/2018 à 21:04:21

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
Muriel Gray, article du Herald de Glasgow, 24 juillet 2005

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:08:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Utiliser un PC non plus. Ce qui est naturel à l'homme ne veut rien dire. On a tous notre nature. Certains ont une nature adaptée au véganisme, d'autres non.
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Faut arrêter avec le "naturel". Un pc, c'est pas surnaturel. Et il ne faut pas être surnaturel pour être vegan. Donc bon... Les deux sont issus de l'homme, qui est lui même issu de la nature.

Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:10:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais ça ne veut rien dire.

Premièrement, il y a des peuples végans, qui vivent très bien.

Ensuite, si l'homme le fait, c'est que c'est naturel.

Et l'homme est déjà passé par des périodes fortement végétariens dans son passé.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:16:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y a de fortes chances que ta vitamine B12 tu l'obtiennes toi-même d'animaux qui ont reçu des compléments alimentaires, vu les conditions d'élevage des animaux destinés à la viande la plus "accessible"...
A moins de bouffer de la viande obtenues sous de très bonnes conditions d'élevage, faut pas croire que parce que tu prends pas de petite pilule tu ne dépends pas à moment ou un autre de complément alimentaire.
Message cité 1 fois
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:23:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu t'enfonces toi même dans les contradictions.

Soit tu utilises le sens naturel qui dit que cela n'est pas issu de l'homme, et donc, issu de la nature (par opposition à l'homme). Et donc, effectivement, un pc est artificiel (et pas contre-nature). Et donc, le véganisme, étant une idéologie, n'est ni l'un, ni l'autre. Ce n'est pas un produit issu de quelque chose. Par contre, la B12 est bien artificiel dans la majorité des cas. C'est uniquement la prise de B12 (qui n'est pas nécessaire avec une alimentation adéquate, de plus, la carence est B12 est fortement controversée sur les problèmes que c'est sensé engendrer, sans compter qu'une majorité en Inde sont végétalien sans supplément en B12...).

Ou alors tu utilises le terme naturel en opposition à surnaturel. Et là, encore, rien n'est autre que naturel...

Bref, bouffer végan n'est pas artificiel ni surnaturel, mais la vitamine de b12 est bien artificiel. Par contre, l'ingérer est bien un acte naturel, par définition, puisqu'issu de l'homme et non du monde surnaturel, donc l'action est bien naturelle...
Message cité 2 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:23:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Sauf que ton accusation de base était celle qu'être végane ne serait pas naturel.
Alors qu'en fait pas forcément, et surtout pas forcément plus qu'être carniste aujourd'hui.
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Message édité par Andraëlle le 20/03/2018 à 21:25:11
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:29:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Etre avec ton contre-nature. Ce terme ne s'emploie que dans une connotation sexuelle.
Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:31:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Mais... prends pas ça contre toi, personne ne remet en cause que tu manges ce que tu veux, là. Je vois pas à quel moment on parle de qui ça regarde ? :??:
Seulement pointer le "contre-nature" chez le végane quand y a de fortes chances que ton alimentation ne le soit pas plus, ça peut pas tellement être reçu comme argument.
Message cité 1 fois
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:31:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Qu'elle n'est pas issu de la nature mais produite par l'homme. Et après? Artificiel et son opposé naturel ne s'applique qu'à un produit, pas une action...


Bref, tu n'utilises pas les bons termes, et pas les bonnes définitions.

Une action est naturelle ou surnaturel. Un produit est naturel ou artificiel.

C'est tout.
Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:32:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Message édité par testymoi2 le 20/03/2018 à 21:33:05

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 20/03/2018 à 21:38:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Tout comme il s'agit d'un fait que l'alimentation occidentale est rarement "naturelle" selon tes propres critères, qu'elle soit carnée ou végane.

Oui, et en proportion y a des chances que les véganes s'en prennent plus plein la poire quotidiennement que les carnistes...
Des "mauvais comportements" on en trouve des deux côtés, avec leurs lots de désinformation/culpabilisation​/etc, mais ici je crois pas avoir lu quiconque amener sa position comme la seule valable/de bon sens.
Message cité 3 fois
Message édité par Andraëlle le 20/03/2018 à 21:39:43
Profil : Notable
libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 20/03/2018 à 21:39:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Tu t'enfonces toi même dans les contradictions.

Soit tu utilises le sens naturel qui dit que cela n'est pas issu de l'homme, et donc, issu de la nature (par opposition à l'homme). Et donc, effectivement, un pc est artificiel (et pas contre-nature). Et donc, le véganisme, étant une idéologie, n'est ni l'un, ni l'autre. Ce n'est pas un produit issu de quelque chose. Par contre, la B12 est bien artificiel dans la majorité des cas. C'est uniquement la prise de B12 (qui n'est pas nécessaire avec une alimentation adéquate, de plus, la carence est B12 est fortement controversée sur les problèmes que c'est sensé engendrer, sans compter qu'une majorité en Inde sont végétalien sans supplément en B12...).

Ou alors tu utilises le terme naturel en opposition à surnaturel. Et là, encore, rien n'est autre que naturel...

Bref, bouffer végan n'est pas artificiel ni surnaturel, mais la vitamine de b12 est bien artificiel. Par contre, l'ingérer est bien un acte naturel, par définition, puisqu'issu de l'homme et non du monde surnaturel, donc l'action est bien naturelle...
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Les végans présentent une déficience en B12 sans suppléments, et il est très important pour la santé d'avoir des taux de B12 convenables, la Mayo Clinic est claire sur le sujet. Les indiens sont surtout végétariens ils me semble, je n'ai pas vu qu'ils ne consommaient pas de produits laitiers. L'industrie du lait est développée en Inde. Ceux qui n'en consomment pas sont à risque.

Après, le débat naturel / artificiel ...

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Message édité par libertarien le 20/03/2018 à 21:39:46

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  2. Posté le 20/03/2018 à 21:40:18  
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Cela n'a donc pas de sens de dire que le véganisme est contre nature, puisque peu de gens mangent des produits qui ne soit pas issu de l'homme. Que ce soit la vache, son élevage, son découpage, son emballage, et j'en passe.

Si le véganisme est contre nature, la plupart des régimes alimentaires occidentaux le sont aussi. A moins que tu n'ailles chasser toi même ton gibier.
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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  2. Posté le 20/03/2018 à 21:41:01  
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Andraëlle a écrit :


Tout comme il s'agit d'un fait que l'alimentation occidentale est rarement "naturelle" selon tes propres critères, qu'elle soit carnée ou végane.

Oui, et en proportion y a des chances que les véganes s'en prennent plus plein la poire quotidiennement que les carnistes...
Des "mauvais comportements" on en trouve des deux côtés, avec leurs lots de désinformation/culpabilisation​/etc, mais ici je crois pas avoir lu quiconque amener sa position comme la seule valable/de bon sens.
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Tu me devances de deux minutes :p

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  2. Posté le 20/03/2018 à 21:42:00  
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libertarien a écrit :


Les végans présentent une déficience en B12 sans suppléments, et il est très important pour la santé d'avoir des taux de B12 convenables, la Mayo Clinic est claire sur le sujet. Les indiens sont surtout végétariens ils me semble, je n'ai pas vu qu'ils ne consommaient pas de produits laitiers. L'industrie du lait est développée en Inde. Ceux qui n'en consomment pas sont à risque.

Après, le débat naturel / artificiel ...
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Au temps pour moi, effectivement.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 20/03/2018 à 21:43:13  
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Andraëlle a écrit :


Tout comme il s'agit d'un fait que l'alimentation occidentale est rarement "naturelle" selon tes propres critères, qu'elle soit carnée ou végane.

Oui, et en proportion y a des chances que les véganes s'en prennent plus plein la poire quotidiennement que les carnistes...
Des "mauvais comportements" on en trouve des deux côtés, avec leurs lots de désinformation/culpabilisation​/etc, mais ici je crois pas avoir lu quiconque amener sa position comme la seule valable/de bon sens.
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Ca te dérange quand quelqu'un à ta table commande et mange de la viande au restaurant ?

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  2. Posté le 20/03/2018 à 21:47:34  
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testymoi2 a écrit :

Tu me devances de deux minutes :p
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Parfois on est sur la même longueur d'onde :D



Ben oui mais du coup c'est un peu gonflé de pointer l'alimentation de l'un tout en l'accusant d'avance, avant même que ça n'ai eu lieu, d'intolérance...

Des chiffres sur quoi ? Sur qui de l'un ou de l'autre est le plus emmerdé dans son quotidien ?

Je pense pas qu'il y en ait besoin, la norme est au carnisme, pas au véganisme. D'ailleurs pas besoin de ça, je suis juste végétarienne et jamais on m'a autant parlé de mon alimentation et de la nécessité que je change d'avis que depuis le jour où j'ai pris cette décision...

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  2. Posté le 20/03/2018 à 21:53:09  
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libertarien a écrit :


Ca te dérange quand quelqu'un à ta table commande et mange de la viande au restaurant ?
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Nope, et même au delà de ça, je vis avec quelqu'un qui mange de la viande régulièrement.

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  2. Posté le 20/03/2018 à 22:02:07  
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Non mais c'est juste une question de logique de proportion en fait : y a plus de carnistes que de véganes. D'office, ça implique plus de chance de tomber sur des relous.

Dépend de quels mouvements. Y en a, oui. Souvent ça va de pair avec d'autres idéologies ou positions sociales. Les véganes aisés peuvent avoir tendance à croire plus facilement que le véganisme est accessible à tous. Ceux en bonne santé aussi, ou ceux qui ne connaissent pas de troubles alimentaires et en minimisent les effets.
C'est une idéologie très riches, avec des positionnements très variés d'un groupe à l'autre.
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  3. Posté le 20/03/2018 à 22:03:52  
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Matière naturelle, c'est pas très clair comme terme. Tout forme d'alimentation est naturelle, car toute matière organique est composé de carbone, un élément naturellement présent sur terre. Toi, tu parles plus de matière brute, ou transformée par l'ingéniosité de l'homme.
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  2. Posté le 20/03/2018 à 22:13:31  
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Justement, je n'ai pas pris le boeuf par hasard, étant donné que c'est une espèce que l'homme a crée. Elle n'est pas du tout naturelle, mais bien artificielle...

Et je rejoins libertarien, tu confonds brute et transformé.

Et pour info, la viande de boeuf n'est pas du tout naturelle, l'homme influence directement, par des antibiotiques, des hormones, et autres, ce produit. Dire qu'il est naturel est hypocrite.

Et pourtant, je suis carniste hein..

Mais là ou je ne suis pas d'accord, le morceau de viande, sans la chaine humaine juste avant, tu ne l'aurais pas dans ton assiette. C'est on ne peut plus artificiel. Tu ne chasses pas la bête, tu attends que des autres personnes la tue, la découpe, et la transporte dans ton magasin. Et là, je ne parle que de la viande, même pas du lait que l'on pasteurise, du fromage, du saucisson, et autres produits totalement transformés.
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  2. Posté le 20/03/2018 à 22:15:21  
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Il parle d'industrialisation, matière brute, matière transformée, tout ça tout ça...


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  2. Posté le 20/03/2018 à 22:15:49  
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Tu généralises beaucoup. Je connais pas mal de végan qui n'ont pas ce discours.


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andraelle
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  2. Posté le 20/03/2018 à 22:32:46  
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Et tu crois que le carnisme et ceux qui le défendent est un discours totalement dépourvu de toute forme d'idéologie ? :??:
Ensuite le véganisme peut tout à fait être seulement un mode de vie. Tout végan ne cherche pas à "convaincre".

Pour le reste, oui, il y en a des "comme ça" souvent justement pour les raisons que j'évoquais juste au dessus. Mais dire que c'est le cas "en général", hum, je te repose la même question : tu as des chiffres ou c'est du pifomètre ?
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