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Loi travail (sondage)

 

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 Sujet :

Loi travail (sondage)

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okkk
Profil : Etranger
mec-18
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2017 à 19:25:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sujet simple :
Etes vous pour ou contre la loi travail?

Argumentez si possible !

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Si la vérité était Soleil, Nuit serait éternelle.
Profil : Quidam
naomi-misora
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 22:40:56  
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Étrange question :??: Quand on est un 99%, on ne peut que protester. Cette loi n'a que pour but d'engraisser davantage économiquement le Gouvernement en profitant du peuple.
Message cité 3 fois

---------------
Je sème constamment des graines que ma vie fera lentement germer...
♦♦♦
La fleur de ma mémoire ne peut s'épanouir seule. Ses pétales seront indolores mais virtuoses à mes yeux...
Prends un voyage de quelques minutes ♪https://www.youtube.com/watch?​v=eYoINidnLRQ
L'état présent de l'Univers est le résultat de son
Profil : Etranger
projetregen
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 23:18:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Naomi Misora a écrit :

Étrange question :??: Quand on est un 99%, on ne peut que protester. Cette loi n'a que pour but d'engraisser davantage économiquement le Gouvernement en profitant du peuple.
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Peut-tu développer ?


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Oui oui, je suis vraiment l'initiateur du Projet Re-Gen !
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 00:27:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Naomi Misora a écrit :

Étrange question :??: Quand on est un 99%, on ne peut que protester. Cette loi n'a que pour but d'engraisser davantage économiquement le Gouvernement en profitant du peuple.
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C'est quoi un 99% ?
Que signifie ce passage ?


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 09:33:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ça veut sûrement dire qu'on n'appartient pas au fameux 1%, ceux qui possèdent tout, qui trouvent que le code du travail et le smic trop élevé les empêchent d'avoir plus et de mieux se classer au classement Forbes. Non ?
Message cité 1 fois
L'état présent de l'Univers est le résultat de son
Profil : Etranger
projetregen
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 10:34:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Ça veut sûrement dire qu'on n'appartient pas au fameux 1%, ceux qui possèdent tout, qui trouvent que le code du travail et le smic trop élevé les empêchent d'avoir plus et de mieux se classer au classement Forbes. Non ?
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 lol:{}

Erreur, tout ca c'est nous que ça pénalise en premier lieu.

C'est ce qui est responsable de l'état catastrophique de notre marché du travail je rappelle.

En vérité le SMIC n'arrange personne : déjà il empêche les moins qualifiés de trouver un travail, puisque sa valeur est en tout cas en France supérieure à celle de leur travail. Moins qualifiés qui deviendront donc chômeurs et devront recevoir des allocations, qui seront payées par les plus qualifiés : les moins qualifiés y perdent, les plus qualifiés y perdent, tout le monde y perds.

Le code du travail, certes doit empêcher les abus et protéger au moins la santé, la sécurité et la liberté des employés. Mais il est beaucoup trop épais, si bien que personne ne le connaît entièrement et que si ça se trouve l'ensemble des entreprises le violent sans cesse sans que ça se voit. Il n'y a aucun intérêt à le rendre si épais, pour protéger efficacement les travailleurs il faut que leurs droits puissent facilement être appris.
J'ajouterais que le code du travail peut parfois pénaliser les travailleurs : si une entreprise risque trop à licencier un employé, elle n'engagera qu'exceptionnellement, ce qui augmente le chômage.

Tu penses vraiment que c'est les "1%" que le SMIC et le Code du travail pénalise ? Non, ce sont les PME, celles qui peuvent potentiellement créer de l'emploi.
Une grosse entreprise s'en fout de prendre un procès au cul, elle a autant d'avocats qu'elle veut

Sinon, tu m'accorderas que la fortune des fameux 1% est due principalement au capitalisme de connivence, c'est à dire du copinage entre l'Etat et les grandes entreprises.
Maintenant, imagine que l'Etat ne fasse plus rien pour eux : plus de propriété intellectuelle, plus de droits de marques, plus de secret de fabrication, plus de freins à la concurrence, bref plus rien de tout ça. Penses-tu vraiment qu'ils pourront rester indéfiniment sur le marché à faire des marges folles comme aujourd'hui ?
Absolument pas. Imagine que demain, n'importe qui puisse produire des IPhone avec le même nom et la même qualité que ceux d'Apple, en appelant leur entreprise Apple. Penses-tu qu'Apple vas pouvoir continuer très longtemps à faire 2000% de marge ? Chaque concurrent vas vouloir vendre ses Iphones donc vas baisser les prix, et au final Apple vas devoir réduire considérablement ses marges. C'est pour ça que, par exemple, la farine de coûte pas 50 euros le kilo, ce qui serait peut être le cas si une entreprise monopolisait ce marché à cause de l'Etat.

Et en attendant, le socialisme ne propose aucune solution efficace pour réduire le pouvoir des grandes entreprises. Ce que vous voulez faire, à savoir des régulations du marché du travail, de nouvelles taxes, de nouvelles normes, etc, n'avantage que les grandes entreprises. Pour rappel elles s'en foutent de tout ça, elles ont des juristes à la pelle, capables d'insérer l'entreprise sur le marché aussi dures que soient les réglementation : si elles ont un intérêt à vendre où produire dans X territoire, elles y arriveront. Alors que les PME, elles, ont beaucoup plus de difficultés à surmonter la bureaucratie... Donc une fois de plus les PME sont pénalisées, les grandes entreprises favorisées. Et si en plus vous limitez le libre-échange bonjour la hausse des prix...

Mais je vous accorde qu'un minimum de "redistribution" est bénéfique : après tout, beaucoup de pays européens notamment la Scandinavie et les Pays Bas s'en sortent très bien avec à la fois un Etat providence très généreux et un marché du travail très libre -la plupart de ces pays n'ayant pas le SMIC et étant bien au dessus de la France niveau liberté économique.

Message cité 2 fois

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Oui oui, je suis vraiment l'initiateur du Projet Re-Gen !
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 12:27:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :

En vérité le SMIC n'arrange personne : déjà il empêche les moins qualifiés de trouver un travail, puisque sa valeur est en tout cas en France supérieure à celle de leur travail. Moins qualifiés qui deviendront donc chômeurs et devront recevoir des allocations, qui seront payées par les plus qualifiés : les moins qualifiés y perdent, les plus qualifiés y perdent, tout le monde y perds.
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Le SMIC arrange l'ordre établi et les petits travailleurs. Pourquoi ? Parce que ça achète la paix sociale, comme les allocs. Avec le coût de la vie de nos jours, le seuil de pauvreté est à peine supérieur à 900 euros. Donc 1150 euros par mois 140 heures de travail, c'est pas beaucoup plus. Mais suffisant pour revenir bosser en rampant. Et ce genre de rémunération est souvent échangée contre des boulots qui rincent l'énergie. Donc si, ça arrange.

Il faut aussi dire que le coût de la vie actuel serait moins dérangeant pour les petites gens. Si les salaires étaient à leur juste valeur dans le privé : c'est à dire en fait plus élevés, vu que c'est l'hyperconcurrence qui les fait baisser. Et rien n'est arrangé avec les masses de travailleurs extra-européens peu qualifiés qui débarquent en Europe.

Bref, il n'y a en fait que la classe moyenne vache à lait qui en souffre vraiment.

Message cité 2 fois

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 12:56:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :

En vérité le SMIC n'arrange personne : déjà il empêche les moins qualifiés de trouver un travail, puisque sa valeur est en tout cas en France supérieure à celle de leur travail.
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Il existe donc dans une société humaine bien conçue des travaux qui ne valent pas la survie de leurs exécuteurs ?
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Message cité 2 fois
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Profil : Etranger
projetregen
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 16:20:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Il existe donc dans une société humaine bien conçue des travaux qui ne valent pas la survie de leurs exécuteurs ?
 :bounce:
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Je pense que dans une société humaine bien conçue il n'y a pas d'arbitraire et le moins possible de limites à la liberté, donc le contraire de ce que vous voulez faire.

Et si je m'évertuais à soutenir un gouvernement totalitaire comme la Corée du Nord où l'Arabie Saoudite, mériterais-je selon toi d'être récompensé pour ça ?

+ je te répondrais dans un autre message Arsher, je ne sais pas comment faire pour citer deux messages en même temps.

Message cité 1 fois
Message édité par ProjetReGen le 20/09/2017 à 16:35:29

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projetregen
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 16:55:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Le SMIC arrange l'ordre établi et les petits travailleurs. Pourquoi ? Parce que ça achète la paix sociale, comme les allocs.
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Grossière erreur, le SMIC est très néfaste aux petits travailleurs. Parce qu'ils les empêche de trouver du travail justement.

Arsher a écrit :


Avec le coût de la vie de nos jours, le seuil de pauvreté est à peine supérieur à 900 euros. Donc 1150 euros par mois 140 heures de travail, c'est pas beaucoup plus. Mais suffisant pour revenir bosser en rampant. Et ce genre de rémunération est souvent échangée contre des boulots qui rincent l'énergie. Donc si, ça arrange.
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900 euros par mois c'est sans doute l'équivalent de ce que touchais un paysan du Moyen Âge en 20 ans, et l'équivalent de ce que touche un paysan zimbabwéen en deux où trois ans...

Le taux de pauvreté absolue n'a jamais été aussi bas qu'aujourd'hui et partout dans le monde les conditions de vie se sont considérablement améliorées, comme par hasard depuis que le libéralisme/capitalisme est l'idéologie dominante.
https://ourworldindata.org/wp- [...] e-1820.png

En mesurant les inégalités, vous (vous c'est les socialistes, donc FI + FN + PS + tous ceux qui veulent plus de contrôle de notre économie par l'Etat) oubliez que les conditions de vie sont beaucoup plus importantes.

Si au Kekistan, 90% de la population touche 1 million d'euros par mois mais que les 10% restants touchent 10 milliards d'euros par mois, alors le kekistan aura 90% de taux de pauvreté relative (en gros les fameux chiffres que vous sortez sans cesse), mais un PIB/habitant probablement supérieur à cent millions d'euros par an. Tandis que, si en Syldavie 100% de la population touche 10 euros par mois, il y aura 0% de pauvreté relative mais 100% de taux de pauvreté absolue et un PIB/habitant de 120 euros par an.
Je sais pas pour toi, mais je préfèrerais être pauvre au kekistan, que de classe moyenne en Syldavie.

Arsher a écrit :


Il faut aussi dire que le coût de la vie actuel serait moins dérangeant pour les petites gens. Si les salaires étaient à leur juste valeur dans le privé : c'est à dire en fait plus élevés, vu que c'est l'hyperconcurrence qui les fait baisser. Et rien n'est arrangé avec les masses de travailleurs extra-européens peu qualifiés qui débarquent en Europe.

Bref, il n'y a en fait que la classe moyenne vache à lait qui en souffre vraiment.
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Le coût de la vie est dû à deux choses :
-l'assistanat, entraînant notre forte fiscalité (57% de nos salaires sont taxés en France hein)
-le protectionnisme, augmentant le coût des produits importés

Oh tiens, deux mesures socialistes !

Et la juste valeur corresponds à ce que quelqu'un est prêt à payer pour l'obtenir, tout simplement. Donc les salaires sont actuellement à leur juste valeur.

Et c'est dommage que tu n'ait rien dit sur le reste, à savoir la propriété intellectuelle, le fait que la bureaucratie et les normes dans l'économie sont beaucoup plus néfastes aux PME qu'aux grandes entreprises, etc.

Message cité 2 fois
Message édité par ProjetReGen le 20/09/2017 à 16:56:40

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Oui oui, je suis vraiment l'initiateur du Projet Re-Gen !
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projetregen
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 17:20:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu me répondras peut-être que les progrès entre le Moyen Âge et aujourd'hui sont dus au progrès technique.
Ce à quoi je répondrais qu'on a connu 4000 ans de progrès technique entre l'Egypte des pharaons et le XIXème siècle, sans que les conditions de vie de 90% de la population ne se soient sensiblement améliorées.

Pour que le progrès bénéficie à tous, il faut un système adapté. Et le libéralisme permet ça.
Message cité 2 fois

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 18:17:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :

Je pense que dans une société humaine bien conçue il n'y a pas d'arbitraire et le moins possible de limites à la liberté, donc le contraire de ce que vous voulez faire.
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Le moins possible de limites à la liberté, c'est très bien en apparence, mais s'il s'agissait de ne plus interdire de voler son voisin au nom de la liberté, trouverais-tu encore ça aussi bien ? Et si l'on supprimait le code de la route ? Il est tout de même bien contraignant ! On pourrait toujours faire blinder son Hummer, on serait libre. Si tu n'as pas saisi que c'est en laissant les banques faire ce qu'elles voulaient qu'on a eu les dernières crises mondiales et la paupérisation galopante, tu vas continuer à croire aux vertus du libéralisme en vantant les mérites de la concurrence, aussi libre et non faussée que Fillon ressemble à Monsieur Propre, à croire à la main invisible qui régule tout mais qu'on trouve plutôt en permanence au fond de nos poches, et à dénoncer l'État-providence pour le remplacer par le Marché-providence. Pourquoi pas les Rapetout-providence ?

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okkk
Profil : Etranger
mec-18
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 22:09:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Naomi Misora a écrit :

Étrange question :??: Quand on est un 99%, on ne peut que protester. Cette loi n'a que pour but d'engraisser davantage économiquement le Gouvernement en profitant du peuple.
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Tu es drôle toi, moi dans les votes je vois 2 pour et 3 contre!

  1. answer
  2. Posté le 21/09/2017 à 14:42:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :

Tu me répondras peut-être que les progrès entre le Moyen Âge et aujourd'hui sont dus au progrès technique.
Ce à quoi je répondrais qu'on a connu 4000 ans de progrès technique entre l'Egypte des pharaons et le XIXème siècle, sans que les conditions de vie de 90% de la population ne se soient sensiblement améliorées.

Pour que le progrès bénéficie à tous, il faut un système adapté. Et le libéralisme permet ça.
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Le libéralisme a permis un développement démocratique, c'est indéniable, mais le socialisme aussi. :)

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 21/09/2017 à 19:00:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :


Grossière erreur, le SMIC est très néfaste aux petits travailleurs. Parce qu'ils les empêche de trouver du travail justement.

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Un salarié peu en effet coûter cher, surtout dans une PME surtaxée. Mais on va y venir.

ProjetReGen a écrit :


900 euros par mois c'est sans doute l'équivalent de ce que touchais un paysan du Moyen Âge en 20 ans, et l'équivalent de ce que touche un paysan zimbabwéen en deux où trois ans...

Le taux de pauvreté absolue n'a jamais été aussi bas qu'aujourd'hui et partout dans le monde les conditions de vie se sont considérablement améliorées, comme par hasard depuis que le libéralisme/capitalisme est l'idéologie dominante.
https://ourworldindata.org/wp- [...] e-1820.png

En mesurant les inégalités, vous (vous c'est les socialistes, donc FI + FN + PS + tous ceux qui veulent plus de contrôle de notre économie par l'Etat) oubliez que les conditions de vie sont beaucoup plus importantes.

Si au Kekistan, 90% de la population touche 1 million d'euros par mois mais que les 10% restants touchent 10 milliards d'euros par mois, alors le kekistan aura 90% de taux de pauvreté relative (en gros les fameux chiffres que vous sortez sans cesse), mais un PIB/habitant probablement supérieur à cent millions d'euros par an. Tandis que, si en Syldavie 100% de la population touche 10 euros par mois, il y aura 0% de pauvreté relative mais 100% de taux de pauvreté absolue et un PIB/habitant de 120 euros par an.
Je sais pas pour toi, mais je préfèrerais être pauvre au kekistan, que de classe moyenne en Syldavie.

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Il faut dépasser la lubie des chiffres ici qui relèvent en fait de l'abstraction. On entre dans l'anthropologie et la sociologie et il faut tenir compte du standard de vie. Nous demeurons dans une société de consommation avec son imaginaire et sa logique de standing. Il est difficile d'avoir une valeur sociale perçue par autrui quand on touche 900 ou 1200 euros par mois. Ces revenus assurent presque une relégation sociale. Ce qui se passe dans le réel : les prolos demeurent avec les prolos et les précaires avec les précaires. L'ascension sociale est très difficile (pas impossible).

Le standard de vie de la Syldavie de Tintin dans les années 40 n'est pas le même qu'une société tertiarisée post-industrielle ayant connu la révolution libertaire 68arde.

PS : je pense que tu n'aimerais pas être pauvre du tout :)

ProjetReGen a écrit :


Le coût de la vie est dû à deux choses :
-l'assistanat, entraînant notre forte fiscalité (57% de nos salaires sont taxés en France hein)
-le protectionnisme, augmentant le coût des produits importés

Oh tiens, deux mesures socialistes !

Et la juste valeur corresponds à ce que quelqu'un est prêt à payer pour l'obtenir, tout simplement. Donc les salaires sont actuellement à leur juste valeur.

Et c'est dommage que tu n'ait rien dit sur le reste, à savoir la propriété intellectuelle, le fait que la bureaucratie et les normes dans l'économie sont beaucoup plus néfastes aux PME qu'aux grandes entreprises, etc.
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Je peux te rétorquer que rien ne justifie aussi le coût des guerres dont l'intérêt géostratégique est douteux, le salaire à vie des hauts fonctionnaires avec cumul des mandats + avantages en nature, l'aberration quant au fait qu'il y ait plusieurs milliers de généraux dans l'armée, les aides de l'état à certaines organisations ou entreprises, le manque à gagner avec l'exil fiscal et cadeaux fiscaux, le budget invraisemblable injecté dans le secteur scolaire pour des résultats en fait bien médiocres etc S'il y a des profiteurs avec complicité de certaines administrations étatiques, sans les perfusions que sont les aides sociales, il y aurait mécaniquement plus de délinquance et de crime.

Je ne valide pas l'assistanat attention. J'adorerais une économie de plein emploi, avec protectionnisme réel (celui dont tu parles n'est pas si fort que ça, vu toutes les marchandises pacotilles qui nous inondent) au profit des producteurs français et priorité nationale pour les travailleurs, sauf éventuellement pour les métiers très qualifiés.

PS : oui effectivement, les grandes entreprises quand on n'est pas naïf, C'EST l'état.

ProjetReGen a écrit :

Tu me répondras peut-être que les progrès entre le Moyen Âge et aujourd'hui sont dus au progrès technique.
Ce à quoi je répondrais qu'on a connu 4000 ans de progrès technique entre l'Egypte des pharaons et le XIXème siècle, sans que les conditions de vie de 90% de la population ne se soient sensiblement améliorées.

Pour que le progrès bénéficie à tous, il faut un système adapté. Et le libéralisme permet ça.
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Attention, le progrès technique a été linéaire jusqu'au XIXe siècle. Ce n'est que depuis la révolution industrielle qu'il est exponentiel. Ceci change beaucoup de choses, en concomitance avec la facilité d'extraction du pétrole et du gaz.

Pour ma part, je prône une économie mixte et réellement protectionniste (qui n'est pas l'autarcie ou le repli sur soi, comme certains abrutis affirment). Je valide une planification étatique dans les secteurs clé comme l'énergie, mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la bureaucratie française est pleine de postes inutiles, trop payés et de pesanteurs, avec une fiscalité lourde et aberrante. Il faut également réduire grandement l'immigration de misère ou opportuniste de gens peu qualifiés, qui ne seront pas absorbables en majorité.

Message cité 1 fois
Message édité par Arsher le 24/09/2017 à 22:41:26

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 22/09/2017 à 18:32:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :

Et la juste valeur corresponds à ce que quelqu'un est prêt à payer pour l'obtenir, tout simplement. Donc les salaires sont actuellement à leur juste valeur.
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Pour continuer dans la même logique, les esclavagistes n'étant pas prêts à payer quoi que ce soit, on se demande pourquoi on a aboli l'esclavage. Et on se demande aussi pourquoi les ouvriers n'ont jamais pensé à se réunir en Conseils pour se voter mutuellement leurs salaires.

Message cité 1 fois
L'état présent de l'Univers est le résultat de son
Profil : Etranger
projetregen
  1. answer
  2. Posté le 24/09/2017 à 21:16:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Pour continuer dans la même logique, les esclavagistes n'étant pas prêts à payer quoi que ce soit, on se demande pourquoi on a aboli l'esclavage. Et on se demande aussi pourquoi les ouvriers n'ont jamais pensé à se réunir en Conseils pour se voter mutuellement leurs salaires.
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Pour continuer avec ce genre d'"arguments" :
-Hitler était socialiste
-tu es socialiste

Donc, tu es nazi.

Voilà, point Godwin atteint.

Le reste, j'y répondrais plus tard, j'ai pas mal de choses à faire + j'imagine que patienter quelques jours ne vous dérange pas.

Message cité 1 fois

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Oui oui, je suis vraiment l'initiateur du Projet Re-Gen !
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 24/09/2017 à 21:32:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pas du tout.

Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 25/09/2017 à 15:34:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sans surprise, je suis opposé à cette loi travail.
J'en profiterai donc pour poser cette réflexion simple: En quoi faciliter les licenciements peut-il créer de l'emploi, alors que cela ne fera qu'instaurer une pression supplémentaire sur le salarié pour qu'il obéisse à son patron? Le patron, au lieu de se plaindre des normes, ne peut-il pas simplement les respecter?
Message cité 1 fois
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 25/09/2017 à 16:26:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :

Sans surprise, je suis opposé à cette loi travail.
J'en profiterai donc pour poser cette réflexion simple: En quoi faciliter les licenciements peut-il créer de l'emploi, alors que cela ne fera qu'instaurer une pression supplémentaire sur le salarié pour qu'il obéisse à son patron? Le patron, au lieu de se plaindre des normes, ne peut-il pas simplement les respecter?
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Soit-disant parce-qu'ainsi, le patron aura moins "peur" d'embaucher... vu qu'il pourra facilement se débarrasser du boulet en cas d'erreur de choix.
Ça montre bien toute la confiance qui peut régner dans une entreprise sarcastic:{}

Message cité 2 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 25/09/2017 à 17:59:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ProjetReGen a écrit :


Pour continuer avec ce genre d'"arguments" :
-Hitler était socialiste
-tu es socialiste

Donc, tu es nazi.

Voilà, point Godwin atteint.

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Hollande a été un "capitaine de pédalo",
Hitler a donc été aussi un capitaine de pédalo.

K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 26/09/2017 à 10:48:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Quand vous élisez un gauchiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un droitiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un centriste, vous vous plaignez.

La France n'assume pas ses choix.
Message cité 3 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 26/09/2017 à 11:02:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Quand vous élisez un gauchiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un droitiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un centriste, vous vous plaignez.

La France n'assume pas ses choix.
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C'est culturel. Le seul exutoire dans un pays où l'ascenseur social est soit mou, soit cassé.

Message cité 1 fois

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 27/09/2017 à 09:27:27  
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testymoi2 a écrit :

Quand vous élisez un gauchiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un droitiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un centriste, vous vous plaignez.

La France n'assume pas ses choix.
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Il est vrai que la Belgique est un modèle de consensus. :)

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koutan57
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  2. Posté le 27/09/2017 à 09:35:38  
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Arsher a écrit :

C'est culturel. Le seul exutoire dans un pays où l'ascenseur social est soit mou, soit cassé.
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Non non, à part une référence possible à la culture de la banane, c'est plutôt que les dirigeants politiques sont soit sans pouvoir face à la finance, soit inféodés à celle-ci, soit carrément corrompus.

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led67
Sur mon blog :
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  2. Posté le 27/09/2017 à 10:19:24  
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testymoi2 a écrit :

Quand vous élisez un gauchiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un droitiste, vous vous plaignez, quand vous élisez un centriste, vous vous plaignez.

La France n'assume pas ses choix.
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Hollande, un gauchiste? Le sujet est économique ici, et on peut pas dire qu'Hollande méritait vraiment la qualification de socialiste à ce sujet. En dehors des premières années de Mitterand, on n'a jamais eu la vraie gauche au pouvoir.

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arsher
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  2. Posté le 27/09/2017 à 11:32:44  
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koutan57 a écrit :


Non non, à part une référence possible à la culture de la banane, c'est plutôt que les dirigeants politiques sont soit sans pouvoir face à la finance, soit inféodés à celle-ci, soit carrément corrompus.
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Justement, le seul moyen d'avoir les meilleures gâches en France, c'est d'intégrer des coteries. Et comme ils n'acceptent pas n'importe qui et sont beaucoup moins cool à ce niveau que dans les pays anglo-saxons, on se trouve avec des personnes bosseuses, talentueuses et méritantes qui rament toute leur vie dans l'hexagone. Ce pays de pistons génèrent des dépressifs à la pelle qui n'ont que le bistrot pour pouvoir refaire le monde. Et cette triste réalité existe même dans la fonction publique, j'ai eu l'occasion de le vérifier...

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Message édité par Arsher le 27/09/2017 à 11:33:17

---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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koutan57
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  2. Posté le 27/09/2017 à 17:28:29  
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Arsher a écrit :

... des dépressifs à la pelle qui n'ont que le bistrot pour pouvoir refaire le monde.
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Et les bistrots disparaissent....

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arsher
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  2. Posté le 27/09/2017 à 17:55:15  
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koutan57 a écrit :


Et les bistrots disparaissent....
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Ils restent la rue pour pouvoir beugler un coup lors des grèves :D Mais c'est clair qu'on va pas aller se pochetronner au Starbuck's après...

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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mouchette353
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  2. Posté le 27/09/2017 à 19:39:13  
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Arsher a écrit :


Ils restent la rue pour pouvoir beugler un coup lors des grèves :D Mais c'est clair qu'on va pas aller se pochetronner au Starbuck's après...
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Au PMU :D
Starbuck's y'en a pas tant que ça et uniquement dans les grandes villes me semble-t-il.
Sinon pourquoi peut-on dire que la France fonctionne uniquement au "piston" et arbore des "cercles fermés" (famille et amis proches) où les valeurs de mérite, de travail, de persévérance et de courage ne sont pas de vigueur ?
Est-ce-que tu as certains documents ou sources qui étayent cette thèse (car j'imagine que ce n'est pas seulement un on-dit) ?
Notamment par rapport aux pays anglo-saxons que tu évoquais.

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---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/09/2017 à 20:11:13  
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mouchette353 a écrit :


Au PMU :D
Starbuck's y'en a pas tant que ça et uniquement dans les grandes villes me semble-t-il.
Sinon pourquoi peut-on dire que la France fonctionne uniquement au "piston" et arbore des "cercles fermés" (famille et amis proches) où les valeurs de mérite, de travail, de persévérance et de courage ne sont pas de vigueur ?
Est-ce-que tu as certains documents ou sources qui étayent cette thèse (car j'imagine que ce n'est pas seulement un on-dit) ?
Notamment par rapport aux pays anglo-saxons que tu évoquais.
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Des écrivains comme Balzac, Proust ou Maupassant ont très bien mis en évidence l'esprit de castes et le chasse gardée des élites françaises. Tu vas me dire que c'était le XIXe siècle. Mais plus récemment, le couple Pinçon-Charlot a bien illustré que cet esprit de caste perdure avec leurs travaux. C'est en France qu'est né le concept de "reproduction sociale" il me semble. On peut me rétorquer qu'un fils d'ouvrier a de grandes chances de devenir ouvrier lui-même partout. Soit. Mais il y a une différence avec la mentalité anglo-saxonne où même s'il existe aussi des maçonneries, des écoles hors de prix et des grands clubs élitistes, un type venu de nulle part peut monter rapidement bien plus facilement que dans un pays où demeure un esprit de caste comme en France. La véritable méritocratie n'est pas en France. La France de pouvoir, c'est la France des héritiers et des petites coteries (franc-maçonnerie, club du Siècle, dîner du CRIF, les promotions de l'ENA ou de polytechnique...).

Il faut dire que la France a eu pendant des siècles un ordre tripartite très hermétique. C'est tout de même notre pays qui a généré la cour de Versailles et la France est la fille aînée de l'Eglise, où le roi fut le premier représentant de Dieu sur Terre. Cette mentalité laisse des traces dans le code génétique et les initiés savent que les meilleurs places sont jalousement convoitées et gardées en France, à quelques exceptions près. On peut aussi parler de la mentalité de cour des hauts fonctionnaires : cumul des mandats, emplois honorifiques bidons, plein salaire à vie, financement des maîtresses... Hollande touchera par exemple 450 000 euros mensuels à la retraite et non imposable. Il faut rappeler que dans certains pays, un fonctionnaire se présentant à la présidence renonce à son statut...

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Message édité par Arsher le 28/09/2017 à 10:17:51

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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mouchette353
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  2. Posté le 28/09/2017 à 15:29:10  
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Arsher a écrit :

Des écrivains comme Balzac, Proust ou Maupassant ont très bien mis en évidence l'esprit de castes et le chasse gardée des élites françaises. Tu vas me dire que c'était le XIXe siècle. Mais plus récemment, le couple Pinçon-Charlot a bien illustré que cet esprit de caste perdure avec leurs travaux. C'est en France qu'est né le concept de "reproduction sociale" il me semble. On peut me rétorquer qu'un fils d'ouvrier a de grandes chances de devenir ouvrier lui-même partout. Soit. Mais il y a une différence avec la mentalité anglo-saxonne où même s'il existe aussi des maçonneries, des écoles hors de prix et des grands clubs élitistes, un type venu de nulle part peut monter rapidement bien plus facilement que dans un pays où demeure un esprit de caste comme en France. La véritable méritocratie n'est pas en France. La France de pouvoir, c'est la France des héritiers et des petites coteries (franc-maçonnerie, club du Siècle, dîner du CRIF, les promotions de l'ENA ou de polytechnique...).

Il faut dire que la France a eu pendant des siècles un ordre tripartite très hermétique. C'est tout de même notre pays qui a généré la cour de Versailles et la France est la fille aînée de l'Eglise, où le roi fut le premier représentant de Dieu sur Terre. Cette mentalité laisse des traces dans le code génétique et les initiés savent que les meilleurs places sont jalousement convoitées et gardées en France, à quelques exceptions près. On peut aussi parler de la mentalité de cour des hauts fonctionnaires : cumul des mandats, emplois honorifiques bidons, plein salaire à vie, financement des maîtresses... Hollande touchera par exemple 450 000 euros mensuels à la retraite et non imposable. Il faut rappeler que dans certains pays, un fonctionnaire se présentant à la présidence renonce à son statut...
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La franc-maçonnerie, c'est marrant parce-que je visualise ce que c'est globalement, mais en ayant été lire la page wikipédia ça m'a vite foutu un mal de crâne terrible. C'est compliqué cette structure : en gros des personnes (secrètes) se réunissent pour prendre des décisions importantes pour le peuple sans que personne ne soit mis au courant ?
Hollande 450 000 € mensuels dès 2017 ?? (sans compter le coiffeur^^).
Sinon l'affaire Fillon a fait beaucoup de bruit par rapport aux emplois fictifs de ses femme&enfants, mais d'autres (hauts-fonctionnaires) ne seraient-ils pas dans le même cas ? Je trouve regrettable qu'il n'y ait pas eu une enquête générale qui passe en revue tout le monde, plutôt que s'acharner continuellement sur un seul (même si je ne l'aime pas). Mais le sensationnalisme marche mieux. Et ça fait du business que de pondre des articles anti-Fillon, donc pas de raison de pousser l'analyse un peu plus loin.
En Angleterre, y'a quand même la Reine, qui est beaucoup plus gâtée qu'un Président français, il faut le dire :D

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"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
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arsher
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  2. Posté le 28/09/2017 à 16:49:13  
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Il faut passer outre le baratin pseudo-humaniste et ésotérique sur la franc-maçonnerie : c'est avant tout un réseau de notables et on se fait coopter si on intéresse. Après la cérémonie, on peut parler affaires et réfléchir à des stratégies pour mieux mutualiser ses intérêts et réussir ses objectifs communs. C'est un excellent moyen pour gonfler le carnet d'adresses. Mais il faut surtout considérer celle des grandes villes, car ce sont elles qui concentrent les personnes les plus influentes en France. Et il n'y a pas que les groupes versant dans l'ésotérisme, le Siècle n'a pas de rituel par exemple. Enfin, c'est une réunion où on vient et reste en costume et tailleur. On peut cumuler les appartenances mais ce qui compte, c'est de comprendre la logique de réseau. Les notables ont bien plus l'esprit de réseau que Monsieur tout le monde. On reste fidèle à sa promotion de grande école et on se serre les coudes entre "frères"...

Fillon ou Cahuzac, ce sont des boucs émissaires pour qu'on se focalise dessus, afin de dévier l'attention. Parce que si on va au-delà de l'arbre qui cache la forêt, il y aurait d'immenses scandales à la portée bien plus grande. Les grands médias réagissent comme des cabales et décident sur qui le grand public doit se focaliser, puisque ces grands médias c'est soit l'état, soit de grands groupes industriels et financiers. Tous ces mondes sont interconnectés par la même logique de réseau.

Ouais, les anglais ont beau avoir la Reine d'Angleterre qui brasse beaucoup de fric, ils ont aussi des indiens, pakistanais, africains noirs et arabes qui réussissent 100 fois mieux que ce qui serait imaginable en France. Pas parce que la France est foncièrement raciste mais parce qu'elle conserve un vieil esprit de castes et les arrivants prolétaires ou sous-prolétaires y ont encore peu leur place. Par contre, l'anglais est plus un pragmatique et si n'importe qui peu rapporter du fric, on l'intègre.


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
Esprit Malin
Profil : Inconnu
thequestion-2-0
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  2. Posté le 28/09/2017 à 18:52:19  
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Factuellement à quel moment tu fais la distinction entre un réseau et une communauté (postulant que toute communauté est un groupe d'intérêts) ?

Je vois pas tellement ce qui te permet d'avancer que la logique clanique et du serrage de coudes est plus développée ou plus naturelle aux notables qu'au reste des couches sociales. Ca ne tient pas vraiment la route. C'est juste le rapport de l'individu au groupe qui change. Là où les "notables" se baignent dans l'individualisme et le caractère inné de la concurrence, c'est les intérêts purement intéressés qui font les motivations.
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Message édité par TheQuestion 2.0 le 28/09/2017 à 18:52:40
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 20:10:54  
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TheQuestion 2.0 a écrit :

Factuellement à quel moment tu fais la distinction entre un réseau et une communauté (postulant que toute communauté est un groupe d'intérêts) ?

Je vois pas tellement ce qui te permet d'avancer que la logique clanique et du serrage de coudes est plus développée ou plus naturelle aux notables qu'au reste des couches sociales. Ca ne tient pas vraiment la route. C'est juste le rapport de l'individu au groupe qui change. Là où les "notables" se baignent dans l'individualisme et le caractère inné de la concurrence, c'est les intérêts purement intéressés qui font les motivations.
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Je ne fais pas de distinguo entre "réseau" et "communauté." Mais il y a un fait de taille concernant la bourgeoisie : la conscience de classe et donc la conscience d'elle-même* en tant qu'entité dominatrice, sans culpabilité aucune. Si on pouvait parler de conscience de classe des ouvriers il y a encore quelques décennies quand le PCF avait un électorat lourd et que le monde était encore bipolaire, avec la mondialisation exacerbée et ces blagues que sont devenus les syndicats, elle m'apparaît plus résiduelle qu'autre chose. Quant à la fameuse classe moyenne, c'est sans doute la classe sociale la moins solidaire et peut-être la plus politiquement manipulable. Et il faut noter que c'est aussi elle qu'on taxe le plus, proportionnellement à ses revenus.

Même si les bourgeois tendent à être nourris de cartésianisme et d'idées smithiennes, ils ne sont pas si individualistes que ça dans les faits. Le goût du beau carnet d'adresses est un signe évident, même si c'est pour des intérêts bien compris.

* Qui s'est très bien traduite au XIXe siècle par l'épopée du roman bourgeois en concomitance avec l'essor considérable de l'industrie et de la finance.

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Message édité par Arsher le 28/09/2017 à 20:18:57

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 20:29:59  
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mouchette353 a écrit :


La franc-maçonnerie, c'est marrant parce-que je visualise ce que c'est globalement, mais en ayant été lire la page wikipédia ça m'a vite foutu un mal de crâne terrible.
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En fait ce sont des gens qui se réunissent pour conspirer contre l'humanité, pour n'en faire qu'une masse de consommateurs esclaves et sans intelligence à la merci du NOM.

#AutodérisionComplotiste

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arsher
  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 20:46:12  
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Yov45im a écrit :



En fait ce sont des gens qui se réunissent pour conspirer contre l'humanité, pour n'en faire qu'une masse de consommateurs esclaves et sans intelligence à la merci du NOM.

#AutodérisionComplotiste
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A ce niveau-là, on est plus dans les coulisses du groupe Bilderberg :D Je vois mal le notaire de province avoir autant d'ambition.

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 21:09:15  
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Arsher a écrit :


A ce niveau-là, on est plus dans les coulisses du groupe Bilderberg :D Je vois mal le notaire de province avoir autant d'ambition.
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Le notaire de province qui est en maçonnerie par opportunisme ou par sincérité n'est que l'idiot utile bien sûr, c'est en haut de la pyramide que tout se décide.

  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 21:12:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faut l'savoir hein voilà* (formule consacrée)

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 28/09/2017 à 21:15:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et en haut, y a Satan hein. Je le sais, je l'ai vu whistle:{}


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