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La torture

 

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 Sujet :

La torture

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
miaw
Profil : Superstar
linda514
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 19:58:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Peut-il être moralement jstifiable d'utiliser la torture pour obtenir de l'information dans le cas d'un scénario de type 'bombe a retardement' ?
Message cité 1 fois

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=9doGS3Q7JHI
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Profil : Célébrité
amalta
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 20:17:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un scénario « bombe à retardement » ? Comment ça ?
Message cité 1 fois
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 20:22:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Apparemment c'est pas très efficace la torture, et au contraire la gentillesse et la sympathie seraient plus profitable
Message cité 1 fois
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 20:43:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :

Apparemment c'est pas très efficace la torture, et au contraire la gentillesse et la sympathie seraient plus profitable
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 lol:{} lol:{} lol:{}

Message cité 1 fois

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 21:00:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


 lol:{} lol:{} lol:{}
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Qué? :??:

Message cité 1 fois
miaw
Profil : Superstar
linda514
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 21:41:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Amalta a écrit :

Un scénario « bombe à retardement » ? Comment ça ?
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Je veux dire dans le cas d'une bombe qui explose, est-ce moral de torturer un individu pour obtenir de l'information

Message cité 1 fois

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=9doGS3Q7JHI
Profil : Célébrité
amalta
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 21:45:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

linda514 a écrit :

Je veux dire dans le cas d'une bombe qui explose, est-ce moral de torturer un individu pour obtenir de l'information
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Ah d’accord, je vois

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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/05/2018 à 22:59:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'y a pas de morale universelle. Pour moi non, ce n'est pas justifiable.
Message cité 2 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 00:20:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

linda514 a écrit :

Peut-il être moralement jstifiable d'utiliser la torture pour obtenir de l'information dans le cas d'un scénario de type 'bombe a retardement' ?
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Efficace , oui parce que il est ''obligé'' a le dire. Sinon torture torture ses mal en sois mais si y'a une bombe qui va péter , la je trouve sa justifiable.

Message cité 1 fois

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Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 00:26:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FallingHeko a écrit :

Efficace , oui parce que il est ''obligé'' a le dire. Sinon torture torture ses mal en sois mais si y'a une bombe qui va péter , la je trouve sa justifiable.
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Bin il peut raconter une histoire sans qu'elle soit vraie? :??:

Message cité 1 fois
O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 01:00:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :

Bin il peut raconter une histoire sans qu'elle soit vraie? :??:
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Je pense que dans c'est circonstance tu ne ment pas.

Message cité 1 fois

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unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 01:04:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FallingHeko a écrit :

Je pense que dans c'est circonstance tu ne ment pas.
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Beh figure toi que justement y'avait eu un rapport sur les pratique de la CIA qui disait que les bénéfices étaien très réduits

Y'a un artice du Monde qui en parle: Ici

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O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 03:32:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :


Beh figure toi que justement y'avait eu un rapport sur les pratique de la CIA qui disait que les bénéfices étaien très réduits

Y'a un artice du Monde qui en parle: Ici
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Les mensonges son facilement repéré dans c'est situation. La CIA ne peut rien faire , la torture est de moins en moins présente de nos jours. Central Intelligence Agency ne torture pas en particulier. Ses plus , ''Tu ne veut pas nous le dire ? On te tue!''. De nos jours , nous pouvon tous savoir avec les enquêteur du Federal Bureau of Investigation.

Message cité 2 fois

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unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 03:53:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FallingHeko a écrit :

Les mensonges son facilement repéré dans c'est situation. La CIA ne peut rien faire , la torture est de moins en moins présente de nos jours. Central Intelligence Agency ne torture pas en particulier. Ses plus , ''Tu ne veut pas nous le dire ? On te tue!''. De nos jours , nous pouvon tous savoir avec les enquêteur du Federal Bureau of Investigation.
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Gné? je veux bien avoir tes sources :??: d'autant plus que la CIA a justement été épinglée pour son utilisation systématique de la torture sarcastic:{}

Message cité 2 fois
O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 13:17:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :


Gné? je veux bien avoir tes sources :??: d'autant plus que la CIA a justement été épinglée pour son utilisation systématique de la torture sarcastic:{}
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C'est la pire solution de la CIA. Cette ''Torture'' n'est pas la torture que nous voyons dans les film. Tout les source de la CIA n'est pas admis au public. Tu lis que des mensonges de puis le début. Les agence haut gradé de la police ne délivre pas des dossiers comme celui ci. Il y a seulement les policiers ''Normal'' qui peuvent délivré des dossier au public.

Message cité 1 fois

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Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 13:19:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :


Gné? je veux bien avoir tes sources :??: d'autant plus que la CIA a justement été épinglée pour son utilisation systématique de la torture sarcastic:{}
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Je tien a préciser que les sources de ton site son ridicule.


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Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 13:58:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Lol, et les marmottes elles mettent le chocolat dans le papier alu

Profil : Animatrice
aenere
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 14:17:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La torture n'est pas si efficace que cela et ne permet pas d'obtenir la vérité, mais souvent ce que l'on souhaite entendre. Un exemple qui me vient en tête c'est l'affaire Patrick Dils où ce dernier a avoué avoir tué deux enfants, alors que ce n'était pas vrai, après 36h d'interrogatoire musclé. Donc innocent, mais a quand même avoué ce que la police voulait entendre.
Rien n'empêche non plus gens de mentir ou de ne rien dire...
De plus, il faut aussi penser que dans le lot des personnes torturées, il y a des innocents, des prisonniers politiques, etc.

En quoi les sources d'Unptitbooo​ot5555 sont-elles ridicules ?
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 15:08:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FallingHeko a écrit :

C'est la pire solution de la CIA. Cette ''Torture'' n'est pas la torture que nous voyons dans les film. Tout les source de la CIA n'est pas admis au public. Tu lis que des mensonges de puis le début. Les agence haut gradé de la police ne délivre pas des dossiers comme celui ci. Il y a seulement les policiers ''Normal'' qui peuvent délivré des dossier au public.
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La CIA utilisait, et utilise encore, des nombreuses tortures physiques et/ou psychologiques. A Guantanamo notamment. C'est d'ailleurs pour cela qu'Obama avait promis de fermer le site. Chose qu'il n'a pas pu faire à cause de la vague d'attentat islamique dans le monde entre temps.
Et sous Trump, tu peux être sûr que la torture est bien pratiquée. Il n'a jamais été contre. (ce qui revient au même à être pour, en politique...).


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
aenere
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 15:10:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il me semble que Trump a même dit plusieurs fois qu'il était pour le waterboarding.
Message cité 1 fois
Profil : Célébrité
amalta
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 15:14:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Aenere a écrit :

Il me semble que Trump a même dit plusieurs fois qu'il était pour le waterboarding.
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https://www.theguardian.com/us [...] tack-video

Profil : Animatrice
aenere
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 15:47:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui voilà, et on le voit aussi le dire dans une autre vidéo.

Profil : Célébrité
amalta
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 15:50:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si mes souvenirs sont bons il l'a dit pas mal de fois oui.

Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 17:45:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :


Qué? :??:
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C'est une blague ?

Message cité 1 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 17:54:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


C'est une blague ?
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Beh étonnamment non :D faut que je retrouve la source, mais j'avais lu que même pendant la guerre un officier allemand avait des méthodes un peu différentes, genre en partageant son repas avec celui qu'il interrogeait par exemple, 'fi il se montrait chaleureux quoi

Message cité 1 fois
Profil : Etranger
xinette
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 18:20:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Unptitboooot5555 a écrit :


Beh étonnamment non :D faut que je retrouve la source, mais j'avais lu que même pendant la guerre un officier allemand avait des méthodes un peu différentes, genre en partageant son repas avec celui qu'il interrogeait par exemple, 'fi il se montrait chaleureux quoi
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C'est pas de la chaleur, c'est de la manipulation pure et simple. :??: Et enfin nourrir son prisonnier pour pas qu'il crève de faim, c'est un peu la base si tu veux qu'il soit en état de te répondre.

Message cité 1 fois
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 18:22:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Xinette a écrit :

C'est pas de la chaleur, c'est de la manipulation pure et simple. :??: Et enfin nourrir son prisonnier pour pas qu'il crève de faim, c'est un peu la base si tu veux qu'il soit en état de te répondre.
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Tu peux lui donner à manger dans sa cellule, et pas partager ton propre repas? près oui évidemment je pense pas que le gars en question l'ai fait par bonté de coeur sarcastic:{}

Profil : Etranger
xinette
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 18:23:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Donc c'est pas de la gentillesse gné
Message cité 2 fois
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 18:28:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Xinette a écrit :

Donc c'est pas de la gentillesse gné
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Lol, bah si la gentillesse est forcément désintéressée alors j'imagine que non ^^ Plutôt une approche humaine, chaleureuse, ou sympathique si tu préfères!

Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 09/05/2018 à 18:36:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Xinette a écrit :

Donc c'est pas de la gentillesse gné
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J'ai fait une ptite recherche, y'a un article sur Slate qui évoque cette histoire, en plus d'une conclusion d'une étude sur le sujet ^^
Après eux utilisent le mot gentillesse, héhé

O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 00:20:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Aenere a écrit :

La torture n'est pas si efficace que cela et ne permet pas d'obtenir la vérité, mais souvent ce que l'on souhaite entendre. Un exemple qui me vient en tête c'est l'affaire Patrick Dils où ce dernier a avoué avoir tué deux enfants, alors que ce n'était pas vrai, après 36h d'interrogatoire musclé. Donc innocent, mais a quand même avoué ce que la police voulait entendre.
Rien n'empêche non plus gens de mentir ou de ne rien dire...
De plus, il faut aussi penser que dans le lot des personnes torturées, il y a des innocents, des prisonniers politiques, etc.

En quoi les sources d'Unptitbooo​ot5555 sont-elles ridicules ?
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Regarde le site.

Message cité 1 fois

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arsher
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 09:20:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Il n'y a pas de morale universelle. Pour moi non, ce n'est pas justifiable.
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Si elle n'est pas universelle, elle est donc contextuelle et relative. Donc en cas d'urgence comme ce qui a été évoqué, elle serait justifiable non ? A savoir se montrer violent avec un seul individu dangereux mais pour potentiellement en sauver des dizaines.

Message cité 1 fois

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Animatrice
aenere
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 10:18:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FallingHeko a écrit :

Regarde le site.
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Ben à la fin de l'article, y'a des sources justement. J'ai regardé très vite fait, ce sont des rapports. C'est pour ça que je te demande en quoi c'est bidon.

Message cité 1 fois
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 10:35:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Si elle n'est pas universelle, elle est donc contextuelle et relative. Donc en cas d'urgence comme ce qui a été évoqué, elle serait justifiable non ? A savoir se montrer violent avec un seul individu dangereux mais pour potentiellement en sauver des dizaines.
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testymoi2 a écrit :

Il n'y a pas de morale universelle. Pour moi non, ce n'est pas justifiable.
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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
O.X.Y.G.E.N
Profil : Quidam
fallingheko
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 13:16:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Aenere a écrit :

Ben à la fin de l'article, y'a des sources justement. J'ai regardé très vite fait, ce sont des rapports. C'est pour ça que je te demande en quoi c'est bidon.
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Pourquoi la CIA donnerais tous c'est information au public ?


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Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 15:03:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
T'as compris l'article au moins? La source, c'est le sénat américain, son rapport...

T'es quand même au courant que le sénat, cela fait partie du congrès américain, et que donc, ce sont les garants de la loi? La CIA est soumis au sénat... Si le sénat demande d'avoir toutes les informations que la CIA possède, ils se doivent de donner ses informations au sénat.

La CIA est employé par le gouvernement américain, ils rendent des comptes entre autres au sénat. Et ici, le sénat épingle des manquements de la part de la CIA... Car la CIA cache justement des trucs au sénat.

Et ce qu'il se passe dans ce genre de situation, c'est qu'on vire deux trois personnes de la CIA pour remettre de l'ordre...


Tu penses quand même pas que la CIA est toute puissante et ne rend des comptes à personne???


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 16:19:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'adore testymoi2 qui pense que nous vivons dans un monde idéalement juste et honnête, où les dirigeants et divers individus au pouvoir sont foncièrement bons et à la moralité exemplaire :D
... où tout se passe comme écrit officiellement sur "les papiers"...
Message cité 2 fois

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Etranger
unptitboooot5555
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 17:34:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :

J'adore testymoi2 qui pense que nous vivons dans un monde idéalement juste et honnête, où les dirigeants et divers individus au pouvoir sont foncièrement bons et à la moralité exemplaire :D
... où tout se passe comme écrit officiellement sur "les papiers"...
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Beh ce rapport indique justement que la CIA a intentionnellement caché ces info et entravé l'enquete du Sénat, après si vous voulez absolument y voir un complot je vois pas trop comment argumenter, vu que y'aurai aucune info sûre

Profil : Animatrice
aenere
  1. answer
  2. Posté le 10/05/2018 à 17:55:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Quel intérêt pour le sénat américain de dire que la CIA utilise la torture si cela était faux ? Je veux bien qu'on nous mente, mais pour ce cas-ci ce n'est pas très flatteur pour la CIA et le gouvernement américain.
Et puis ça se sait que la CIA utilise la torture lors des interrogatoires. Ce n'est pas comme si seul ce rapport en parlait.
Message édité par Aenere le 10/05/2018 à 17:56:14
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 11/05/2018 à 08:13:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :

J'adore testymoi2 qui pense que nous vivons dans un monde idéalement juste et honnête, où les dirigeants et divers individus au pouvoir sont foncièrement bons et à la moralité exemplaire :D
... où tout se passe comme écrit officiellement sur "les papiers"...
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En bref, t'as rien compris de mon intervention...

Il y a un employeur, dont fait partie le sénat. Sénat qui est l'organisme qui est garant de la loi. Il y a la CIA, un organisme de renseignement, employé du gouvernement. Ce sont, poir certains, des cowboys qui ne respectent pas les lois. Le sénat fait une enquête suite à la pression du peuple américain et des organismes internationaux de défense des droits de l'homme. L'enquête démontre que la Cia ne respecte pas grand chose.


Tu vois où lez conclusions que tu tires ?


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