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Faut-il sensibiliser les jeunes aux dangers de l'Islam?

 

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Faut-il sensibiliser les jeunes aux dangers de l'Islam?

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Profil : Inconnu
apolius2402
  1. answer
  2. Posté le 13/05/2018 à 00:30:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Depuis plusieurs années, le ministère de l'éducation (du Québec) a mis en place plusieurs campagnes visant à contrer l'homophobie, le racisme, le sexisme, etc dans les écoles. Par contre, il ne s'est pas attaqué à une doctrine très populaire (environ 300 000 partisans au Québec) qui rassemble, entre autres, ces trois attitudes discriminatoires qu'il combat si énergiquement. Je veux bien sûr parler de l'Islam. Pourquoi un traitement si différent avec cette doctrine? Parce qu'elle fait entrer en jeu une divinité. Ce petit élément si simple fait passer cette doctrine du statut d'idéologie raciste, sexiste, homophobe, sectaire, etc au statut de religion, ce qui la rend intouchable de peur de se faire traiter de tous les noms (islamophobe, xénophobe, raciste et j'en passe). Et bien moi, je suis d'avis qu'une doctrine raciste reste une doctrine raciste. Le fait qu'elle fasse entrer en jeu une divinité n'excuse pas les atrocités qu'elle promeut. Je crois également que, afin de rester juste et impartial, le ministère de l'éducation devrait mettre en place des campagnes de sensibilisation à l'Islam. Ces campagnes sont d'autant plus nécessaires lorsque l'on sait que la plupart de ceux qui se disent musulmans ne le sont pas vraiment. En effet, une bonne partie des enfants ou petits-enfants d'immigrants arabes se déclarent musulmans alors qu'ils n'ont jamais ouvert un livre islamique de leur vie! Il n'est pas rare de voir des musulmanes portant le voile s'impliquer dans leur école dans des campagnes de sensibilisation à l'homophobie sans même savoir que l'homosexualité fait partie des 70 péchés majeurs de la doctrine à laquelle elles prétendent adhérer! Bref, je vous demande votre opinion. Aussi, je vais laisser quelques extraits démontrant que l'Islam est bien raciste, sexiste, homophobe, sectaire, etc. En effet, un mouvement « LoveMuslims » prend peu à peu de l'ampleur sur internet. Les partisans de ce mouvement n'ont, pour la plupart, jamais ouvert un livre islamique. Ils se contentent de partager des hashtags venant d'autres personnes n'ayant jamais ouvert un coran, un tafsirs, un recueil de hadiths ou une sira. D'ailleurs, si un partisan de ce mouvement est présentement en train de me lire, je suis persuadé qu'il vient d'ouvrir google pour savoir ce qu'est un tafsirs, un recueil de hadiths ou une sira. Bref:


Homophobie:
Ce point n'est pas difficile à prouver. L'homosexualité fait tout simplement partie des 70 péchés majeurs en Islam.


Sexisme:
-Sahih Bukhari 2658: Le Prophète a dit « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Les femmes répondirent « Oui ». Il a dit « C'est à cause de leur déficience mentale ».

-Sahih Bukhari livre 88 hadith 219: Lorsque le Prophète apprit que le peuple perse avait fait de la fille de Khosrau leur reine (souveraine), il dit : « Jamais une nation avec une femme comme chef ne réussira. »
-sahih bukhari livre 54, hadith 460: De Abu Huraira: Le Messager d'Allah a dit « Si un mari appelle sa femme à son lit [c-à-d avoir une relation sexuelle] et qu'elle refuse et le fait dormir dans la colère, les anges la maudiront jusqu'au matin »


Racisme:

-98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont les pires créatures.
98:7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs créatures de toute la création.
(Les musulmans sont les meilleures créatures alors que les non-musulmans sont pires que les chiens)
-Sahih bukhari, Vol. 4, Book 52, Hadith 260): Mahomet a dit : « Quiconque change sa religion islamique, tuez-le. »
-Sahih Bukhari Volume 001, Book 002, Hadith Number 024: Narré par Ibn'Umar Umar : Le Messager d'Allah a dit : « J'ai reçu l'ordre (d'Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent que personne n'a le droit d'être adoré à part Allah et que Muhammad est son messager, donc s'ils font cela, alors ils sauvent leurs vies et leurs biens de moi. »
-Sahih muslim, livre 32, hadith 75 : Le Messager d'Allah a dit: J'expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je ne laisserai que des musulmans.


Et finalement, le meilleur pour la fin. Liste des meurtres que Mahomet a ordonnés contre des gens qui ne l'avait que critiqué lui ou sa doctrine. Des gens qui n'avaient pas pris l'épée, mais la plume: https://latheerapie.wordpress.​com/2018/04/19/109/
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koutan57
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  2. Posté le 13/05/2018 à 12:02:26  
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Oui, absolument, il faut sensibiliser tout le monde aux dangers de l'Islam. C'est-à-dire faire connaître la vraie nature de la doctrine islamique, celle qui est écrite dans le Coran et dans les hadiths, et dont les plus respectueux pratiquants sont bien les terroristes. Car, comme tu l'écris très justement, la plupart des Musulmans n'ont jamais ouvert un Coran, ni lu les hadiths par lesquels ils sauraient, sinon, que jouer aux échecs équivaut à tremper sa main dans du sang de porc. Ou qu'un Musulman ne doit pas boire debout. Et tant d'autres stupidités. Sur ce forum, plusieurs topics ont déjà permis de mettre en lumière quelques savoureux extraits des écrits saints de l'Islam, et beaucoup de croyants ont alors contesté la véracité de ces paroles, ou leur lecture, car il existe beaucoup de systèmes de lecture du Coran, afin d'arriver à ne pas y lire ce qui y est écrit. Je n'ai pas pu obtenir le mode de lecture qui puisse instiller un peu d'intelligence dans la phrase « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent. » Il serait bon, en effet, que tous les Musulmans ne se contentent plus de se répéter ce qu'on leur a enfoncé dans le crâne, mais qu'ils fassent un peu preuve d'autre chose que de soumission bigote, simplement en se demandant si leur doctrine tient vraiment la route. Après l'avoir regardée d'un peu plus près. Alors, si le Québec pouvait être novateur en ayant le cran d'appeler un chat un chat dans ses campagnes pédagogiques, et que d'autres pays puissent s'en inspirer, quel bienfait ce pourrait être pour l'Humanité non musulmane !
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Lord Kain
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fallenraziel
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  3. Posté le 13/05/2018 à 17:12:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Oui, absolument, il faut sensibiliser tout le monde aux dangers de l'Islam. C'est-à-dire faire connaître la vraie nature de la doctrine islamique, celle qui est écrite dans le Coran et dans les hadiths, et dont les plus respectueux pratiquants sont bien les terroristes. Car, comme tu l'écris très justement, la plupart des Musulmans n'ont jamais ouvert un Coran, ni lu les hadiths par lesquels ils sauraient, sinon, que jouer aux échecs équivaut à tremper sa main dans du sang de porc. Ou qu'un Musulman ne doit pas boire debout. Et tant d'autres stupidités. Sur ce forum, plusieurs topics ont déjà permis de mettre en lumière quelques savoureux extraits des écrits saints de l'Islam, et beaucoup de croyants ont alors contesté la véracité de ces paroles, ou leur lecture, car il existe beaucoup de systèmes de lecture du Coran, afin d'arriver à ne pas y lire ce qui y est écrit. Je n'ai pas pu obtenir le mode de lecture qui puisse instiller un peu d'intelligence dans la phrase « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent. » Il serait bon, en effet, que tous les Musulmans ne se contentent plus de se répéter ce qu'on leur a enfoncé dans le crâne, mais qu'ils fassent un peu preuve d'autre chose que de soumission bigote, simplement en se demandant si leur doctrine tient vraiment la route. Après l'avoir regardée d'un peu plus près. Alors, si le Québec pouvait être novateur en ayant le cran d'appeler un chat un chat dans ses campagnes pédagogiques, et que d'autres pays puissent s'en inspirer, quel bienfait ce pourrait être pour l'Humanité non musulmane !
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"La science a fourni une énorme quantité de preuves qui permettent de penser qu'on peut très bien rendre compte de la vie et de la conscience sans postuler l'existence d'une entité telle que l'âme ou l'esprit.""
Nancey Murphy

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Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
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  2. Posté le 13/05/2018 à 23:36:00  
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Ce qui est délicat c'est de sensibiliser, faire de la pédagogie, sans pour autant offenser une population qui se sent culturellement liée à l'Islam.

K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/05/2018 à 15:56:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai envie de dire, il faut sensibiliser à tout fanatisme, religieux ou non.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/05/2018 à 21:35:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien sûr, mais il va falloir établir des priorités. Et je crois que l'Islam mérite aujourd'hui la priorité des priorités. Et que malheureusement la délicatesse ne sera bientôt plus une préoccupation possible.

Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 14/05/2018 à 23:35:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il faut aussi pouvoir sensibiliser au Talmud sans être taxé d'antisémitisme alors que c'est l'équivalent de Mein Kampf quand ça parle de hiérarchie des races et de domination d'un peuple sur les autres. Et oui le Talmud tue (en ce moment même).
Message édité par Allez viens on est bien le 14/05/2018 à 23:35:46
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Lord Kain
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fallenraziel
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  3. Posté le 15/05/2018 à 11:38:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En même temps, l'islam s'inspire pas mal du judaïsme, avec son concept de "peuple élu".
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allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 15/05/2018 à 18:01:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

En même temps, l'islam s'inspire pas mal du judaïsme, avec son concept de "peuple élu".
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C'est un mélange entre le concept de peuple élu du judaïsme avec la loi parfaite à appliquer scrupuleusement et l'universalisme de l'évangile. Mahomet, entrepreneur, invente un produit révolutionnaire...

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 16/05/2018 à 08:17:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et beaucoup depuis ont essayé, un peu partout dans le Monde, de conquérir le titre envié de "prophète". Avec plus ou moins de succès. Mais ce n'est pas tous les jours, ni tous les millénaires, qu'on parvient à embrigader suffisamment d'esprits disponibles pour accéder au statut de "religion" reconnue. Il faut sans doute une conjonction de facteurs assez particulière, et comme aujourd'hui le marché est un peu saturé... On est bien obligé de globaliser, le fantasme religieux, bien que multiforme, n'a partout que la même trouille originelle et aucun ne vaut plus qu'un autre. C'est ça la plus grande incompréhension du croyant. Quand on voit les évangélistes trumpiens se positionner pour le retour d'Oint, persuadés qu'ils seront les seuls à éviter l'Enfer, on ne peut pas se contenter d'opposer ça aux décérébrés désintégrés affublés de 80000 serviteurs dans leur Paradis.

Profil : Inconnu
yurali
  1. answer
  2. Posté le 16/05/2018 à 22:18:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Avant de donner mon avis sur ce sujet, j'aimerais préciser que je ne crois pas en l'existence d'un quelconque dieu. Bon maintenant je vais commencer. Alors oui, il existe plusieurs traduction des mots car il s'agit d'un écrit très ancien. La signification de certain passage reste d'ailleurs aujourd'hui encore inconnu. Cependant j'ai lu le coran. Et effectivement il y a des passage sexiste, homophobe etc (selon les traduction, je rappel que dans d'autre langue comme le chinois un signe ou mot peu avoir plusieur signification) mais il en existe autant voir même plus qui prône la tolérance et le respect envers toute chose. Il ne faut pas ce contenter de rejeter en bloc une religion qui que l'on le veuille ou non à marquer certain passage de l'histoire. Et j'aimerais rappeler également que dans absolument toute les religions monothéistes il y a ce genre de passage choquant. Donc proposer ce genre de réforme uniquement pour l'islam me semble totalement injuste. Il y a effectivement des gens qui ce disent musulmans sans ne connaître rien de l'islam (comme dans toute les religions) mais il y en également beaucoup qui l'on lu des centaines de fois voir même qui le connaissent par cœur. A oui, les terroristes sont des personne instable mentalement et dangereuse. Il y en a eu à toute les époques et pour toute les religions, ce n'est pas pour autant que tout à disparu il me semble. En conclusion je dirais que plutôt que faire une campagne de prévention sur l'islam il faudrais plutôt donner des cour au enfants sur ce qu'est réellement l'islam, avec des spécialiste qui connaissent leurs sujet. Ainsi les gens sauront que ce que les terroristes font ce n'est pas de l'islam. Il fait selon moi éduquer les jeunes à toute les religion de manière égal et impartial afin que les gens puissent ce faire leurs propres avis sur des fait réel et non qui sorte tout droit d'internet. A oui, je vous conseille également de lire le coran en entier pour vous faire un avis bien plus juste de cet religion
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Lord Kain
Profil : Légende
fallenraziel
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  3. Posté le 16/05/2018 à 23:27:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yurali a écrit :

Avant de donner mon avis sur ce sujet, j'aimerais préciser que je ne crois pas en l'existence d'un quelconque dieu. Bon maintenant je vais commencer. Alors oui, il existe plusieurs traduction des mots car il s'agit d'un écrit très ancien. La signification de certain passage reste d'ailleurs aujourd'hui encore inconnu. Cependant j'ai lu le coran. Et effectivement il y a des passage sexiste (dans la mesure où le coran s'adresse exclusivement aux hommes, on peut plus parler de "passages sexistes"), homophobe etc (selon les traduction, je rappel que dans d'autre langue comme le chinois un signe ou mot peu avoir plusieur signification) (on s'en fout des traductions dans l'absolu, un musulman te dira que le coran ne doit être lu qu'en arabe, emmerdant pour une religion qui se veut universaliste) mais il en existe autant voir même plus qui prône la tolérance et le respect envers toute chose (on a pas dû lire le même, les exhortations à tuer les infidèles et les énumérations des châtiments qui les attendent sont clairement bien plus nombreuses ; de plus, tout ceci abroge les versets pacifiques car ils sont plus récents). Il ne faut pas ce contenter de rejeter en bloc une religion qui que l'on le veuille ou non à marquer certain passage de l'histoire. Et j'aimerais rappeler également que dans absolument toute les religions monothéistes il y a ce genre de passage choquant (mais l'islam est la seule à affirmer que ces passages choquants ont été dictés par dieu lui-même). Donc proposer ce genre de réforme uniquement pour l'islam me semble totalement injuste (parce que l'islam est la seule religion monothéiste à ne pas s'être réformée). Il y a effectivement des gens qui ce disent musulmans sans ne connaître rien de l'islam (comme dans toute les religions) mais il y en également beaucoup qui l'on lu des centaines de fois voir même qui le connaissent par cœur. A oui, les terroristes sont des personne instable mentalement et dangereuse. Il y en a eu à toute les époques et pour toute les religions, ce n'est pas pour autant que tout à disparu il me semble. En conclusion je dirais que plutôt que faire une campagne de prévention sur l'islam il faudrais plutôt donner des cour au enfants sur ce qu'est réellement l'islam, avec des spécialiste qui connaissent leurs sujet (comme les imans salafistes invités gracieusement à venir enseigner l'islam en france ? Tu crois qu'ils ne savent pas ce qu'est l'islam ?). Ainsi les gens sauront que ce que les terroristes font ce n'est pas de l'islam (ben si. L'islam actif, qui plaît tant à allah, et non passif). Il fait selon moi éduquer les jeunes à toute les religion de manière égal et impartial afin que les gens puissent ce faire leurs propres avis sur des fait réel et non qui sorte tout droit d'internet. A oui, je vous conseille également de lire le coran en entier pour vous faire un avis bien plus juste de cet religion (merci du conseil mais j'ai nullement envie de le relire, c'est sans doute la lecture la plus désagréable que j'ai faite).
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Message édité par fallenraziel le 16/05/2018 à 23:31:12

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 12:12:41  
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Yurali a écrit :

Il faut selon moi éduquer les jeunes à toute les religion de manière égal et impartial afin que les gens puissent ce faire leurs propres avis sur des fait réel et non qui sorte tout droit d'internet. A oui, je vous conseille également de lire le coran en entier pour vous faire un avis bien plus juste de cet religion
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Un avis sur des faits réels ? De quels faits réels parles-tu ? De l'éventration sans douleur ni séquelles de Mahomet, du torse jusqu'au pubis, par deux archanges, pour en extirper la tache noire du mal, suivie du lavage à la glace de son cœur ? Ou peut-être du nuage qui l'abritait du soleil du désert, lui tout seul au milieu de sa caravane ? Et de quels faits sortant tout droit d'Internet parles-tu ? Quelle lecture as-tu faite du Coran ? Celle d'Äsim ? Celle de Nâfi' ? Celle d'Hamza ? Une autre ? En langue arabe ? Parce que, si tu n'es pas toi-même ouléma, tu n'as rien pu comprendre à ce que tu as lu. Tout comme nous, qui te remercions quand même de tes conseils.

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yurali
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  2. Posté le 17/05/2018 à 13:01:27  
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koutan57 a écrit :


Un avis sur des faits réels ? De quels faits réels parles-tu ? De l'éventration sans douleur ni séquelles de Mahomet, du torse jusqu'au pubis, par deux archanges, pour en extirper la tache noire du mal, suivie du lavage à la glace de son cœur ? Ou peut-être du nuage qui l'abritait du soleil du désert, lui tout seul au milieu de sa caravane ? Et de quels faits sortant tout droit d'Internet parles-tu ? Quelle lecture as-tu faite du Coran ? Celle d'Äsim ? Celle de Nâfi' ? Celle d'Hamza ? Une autre ? En langue arabe ? Parce que, si tu n'es pas toi-même ouléma, tu n'as rien pu comprendre à ce que tu as lu. Tout comme nous, qui te remercions quand même de tes conseils.
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J'ai une partie de ma famille qui est musulmane. J'ai donc lu le coran qu'ils possédaient et je les ai observer au quotidien. Je ne dit pas avoir toute les connaissances nécessaires sur l'islam (loins de la meme) mais malgré sa j'ai quand même tenu à donner mon avis sur la question car je trouve le débat intéressant. Ce que je voulais dire en parlant de l'enseignement de cet religion et des autres c'est qu'il faut les étudier en profondeur. Il est facile de voir tout en noir dans un livres comme celui ci comme il est facile de voir tout en blanc (ce que font les fanatique et les idiots). La connaissance est selon moi le meilleur moyen de combattre la terreur. Ce n'est pas en diabolisant un sujet que on avancera. Il faut être impartial dessu. J'ai conscience que je suis jeune et que par conséquent mon avis sur la question est encore incomplet. Cependant je ne pense pas avoir tort en disant que ce que vous souhaitez vis à vis de l'islam devrait être également appliqué au autres religions. Vous semblez bien plus intelligent que moi, alors je n'ai pas besoin de vous rappelez les horreurs qui on été commise à travers l'histoire au noms d'un sois disant dieu. Toute religion confondu. Et dans tout les livres '' Saint'' il y a des atrocités. Pas que le coran. Si on suis votre résonnement, il serait plus juste de condamné toute les religion non ? Cependant c'est impossible. Alors moi je dit que plutôt que condamné et diaboliser des mouvement religieux il faut éduquer la nouvel génération sur tout ce qui est écrit dans ces livres. Afin que l'on ne puisse pas leurs raconter n'importe quoi et profiter de leurs faiblesse pour les amener à la mort. Faire de la propagande anti islam n'amènera qu'à plus de violence.

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Lord Kain
Profil : Légende
fallenraziel
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  3. Posté le 17/05/2018 à 13:56:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Aucun autre monothéisme n'affirme que son livre saint vient directement de dieu. Quand on sait que les écrits sont d'origine humaine, on peut les réformer voire même décider d'ignorer ce qui nous dérange, et c'est ce que les chrétiens ont fait déjà. Les musulmans affirment que le coran est la parole directe et véridique de dieu. En ce sens, comment veux-tu qu'il décident d'ignorer quelque chose qui leur déplairait ou de changer une seule virgule des versets sans se rendre coupable de crime de lèse-divinité ? C'est là que bute la réforme de l'islam. A moins de considérer l'origine toute humaine du coran et d'accepter d'en retrancher ce qui relève de la morale guerrière du 7ème siècle (et il restera pas grand chose après ça, à part peut-être une resucée du nouveau testament), un travail d'interprétation est inutile. Quand le coran dit que les hommes peuvent prendre du butin de guerre dans le sentier d'allah, frapper leur femme si elle désobéit, couper la main des voleurs et combattre les mécréants partout où il se trouvent jusqu'à ce que la religion soit à allah seul, il est vain de vouloir trouver un sens pacifique à ces versets : soit on reconnaît leur validité et donc la validité du discours divin et on les applique, soit on renie ces passages pas charlie du tout au nom des droits de l'homme du 21ème siècle (dont mahomet se foutait éperdument), on renie le discours de dieu et on réforme l'islam. En fait y a pas 36 solutions : la réforme de l'islam passe nécessairement par une abrogation définitive de certains versets coraniques (et de certains hadiths sahis) et donc par la reconnaissance de l'origine humaine du coran.
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Message édité par fallenraziel le 17/05/2018 à 14:02:29

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yurali
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  2. Posté le 17/05/2018 à 14:07:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Aucun autre monothéisme n'affirme que son livre saint vient directement de dieu. Quand on sait que les écrits sont d'origine humaine, on peut les réformer voire même décider d'ignorer ce qui nous dérange, et c'est ce que les chrétiens ont fait déjà. Les musulmans affirment que le coran est la parole directe et véridique de dieu. En ce sens, comment veux-tu qu'il décident d'ignorer quelque chose qui leur déplairait ou de changer une seule virgule des versets sans se rendre coupable de crime de lèse-divinité ? C'est là que bute la réforme de l'islam. A moins de considérer l'origine toute humaine du coran et d'accepter d'en retrancher ce qui relève de la morale guerrière du 7ème siècle (et il restera pas beaucoup après ça), un travail d'interprétation est inutile. Quand le coran dit que les hommes peuvent prendre du butin de guerre dans le sentier d'allah, frapper leur femme si elle désobéit et combattre les mécréants partout où il se trouvent jusqu'à ce que la religion soit à allah seul, il est vain de vouloir trouver un sens pacifique à ces versets : soit on reconnaît leur validité et donc la validité du discours divin et on les applique, soit on renie ces passages pas charlie du tout au nom des droits de l'homme du 21ème siècle (dont mahomet se foutait éperdument), on renie le discours de dieu et on réforme l'islam. En fait y a pas 36 solutions : la réforme de l'islam passe nécessairement par une abrogation définitive de certains versets coraniques (et de certains hadiths sahis) et donc par la reconnaissance de l'origine humaine du coran.
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Je comprend totalement ce que tu veut dire et je suis d'accord sur tout sauf un truc. La bible pour les chrétiens ne serait pas la paroles de dieu ? J'en ai rencontrer beaucoup et jamais on ne m'a dit sa. Certes les textes de la bibles on été réformer il y a de cela plusieurs siècles. Pourtant j'ai quand même lu de nombreux passage qui mon choquer à l'intérieur ! Je ne les ai pas imaginer. Pour les autres religion je ne peut pas parler car je n'ai rien lu ou apprit dessus. Il n'y a pas que les paroles dans le coran qui sont dangereuse. L'homophobie et le sexisme sont dans la bibles. Il n'y a qu'à voir les panneau et les discours porter pendant les manifestations contre le mariage gay en france. Je n'ai aucun idée de ce qu'il faut faire sur ce sujet à par peut être éduquer les jeunes comme je l'ai dit. Et je n'oublie pas que malgré les problèmes que toute ces religions ont causer elles on également apporter la paix à beaucoup de personnes (diam's par exemple). Alors que faire ? On peut faire quoi pour enlever toute ces mauvaises choses sans causer des violence. Et puis comme cela a été écrit dans d'autre poste beaucoup ne lise même pas les livres saint. Alors à quoi bon les changer ? Je ne pense pas que sa changerais les mentalités de ces terreroriste pour autant...

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 14:28:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nous sommes d'accord pour dire que la Bible, elle aussi, contient des sottises d'un autre âge, mais la férocité y est un peu moins omniprésente que dans le Coran, qui menace sans cesse même ses adorateurs par « Craignez Dieu, car il est dur en punition ». Et les écoles coraniques n'ont pas d'équivalent dans les religions chrétiennes. Pour le judaïsme, je n'en mettrais pas ma main au feu.

Lord Kain
Profil : Légende
fallenraziel
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  3. Posté le 17/05/2018 à 14:41:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yurali a écrit :

Je comprend totalement ce que tu veut dire et je suis d'accord sur tout sauf un truc. La bible pour les chrétiens ne serait pas la paroles de dieu ? J'en ai rencontrer beaucoup et jamais on ne m'a dit sa. Certes les textes de la bibles on été réformer il y a de cela plusieurs siècles. Pourtant j'ai quand même lu de nombreux passage qui mon choquer à l'intérieur ! Je ne les ai pas imaginer. Pour les autres religion je ne peut pas parler car je n'ai rien lu ou apprit dessus. Il n'y a pas que les paroles dans le coran qui sont dangereuse. L'homophobie et le sexisme sont dans la bibles. Il n'y a qu'à voir les panneau et les discours porter pendant les manifestations contre le mariage gay en france. Je n'ai aucun idée de ce qu'il faut faire sur ce sujet à par peut être éduquer les jeunes comme je l'ai dit. Et je n'oublie pas que malgré les problèmes que toute ces religions ont causer elles on également apporter la paix à beaucoup de personnes (diam's par exemple). Alors que faire ? On peut faire quoi pour enlever toute ces mauvaises choses sans causer des violence. Et puis comme cela a été écrit dans d'autre poste beaucoup ne lise même pas les livres saint. Alors à quoi bon les changer ? Je ne pense pas que sa changerais les mentalités de ces terreroriste pour autant...
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Non. La bible compile des propos humains inspirés soi-disant par dieu, mais pas la parole de dieu lui-même. C'est là que se situe la différence. Aucun chrétien un tant soit peu intelligent ne te dira le contraire. Alors que tout musulman se doit de croire que le coran est directement d'origine divine.
En france, les homophobes catho se contentent en général de porter des panneaux ; dans les pays musulmans, la loi légitime de tabasser, mettre en prison, ou tuer les homosexuels (et les apostats). Y a une marge. Parce qu'en france, la religion ne fait plus la loi.
Les terroristes s'appuient justement sur ces versets pour légitimer leur tuerie de masse. Alors c'est sûr, c'est trop tard maintenant, si on réformait le coran (et pour cela il faudrait que toutes les obédiences soient d'accord, mission impossible), les terroristes pourront toujours dire que c'est une "innovation", donc haram en islam, et ne pas en tenir compte. Mais cela aurait au moins le mérite de signifier que tous les musulmans, qui adhèrent donc au coran, n'adhèrent pour autant pas à tout ce qu'il contient, et qu'ils sont capables de faire preuve de recul sur leur livre saint, tout comme les chrétiens l'ont fait.

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Message édité par fallenraziel le 17/05/2018 à 14:45:25

---------------
"La science a fourni une énorme quantité de preuves qui permettent de penser qu'on peut très bien rendre compte de la vie et de la conscience sans postuler l'existence d'une entité telle que l'âme ou l'esprit.""
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yurali
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 14:50:32  
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fallenraziel a écrit :


Non. La bible compile des propos humains inspirés soi-disant par dieu, mais pas la parole de dieu lui-même. C'est là que se situe la différence. Aucun chrétien un tant soit peu intelligent ne te dira le contraire. Alors que tout musulman se doit de croire que le coran est directement d'origine divine.
En france, les homophobes catho se contentent en général de porter des panneaux ; dans les pays musulmans, la loi légitime de tabasser, mettre en prison, ou tuer les homosexuels (et les apostats). Y a une marge. Parce qu'en france, la religion ne fait plus la loi. Mais cela aurait au moins le mérite de signifier que tous les musulmans, qui adhèrent donc au coran, n'adhèrent pour autant pas à tout ce qu'il contient, et qu'ils sont capables de faire preuve de recul sur leur livre saint, tout comme les chrétiens l'ont fait.
Les terroristes s'appuient justement sur ces versets pour légitimer leur tuerie de masse. Alors c'est sûr, c'est trop tard maintenant, si on réformait le coran (et pour cela il faudrait que toutes les obédiences soient d'accord, mission impossible), les terroristes pourront toujours dire que c'est une "innovation", donc haram en islam, et ne pas en tenir compte.
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Et bien je suis contente de parler à quelqu'un qui connaît un minimum le sujet. Tu m'apprend plein de chose merci :) apparemment je n'ai effectivement pas rencontré de chrétiens qui connaissent un minimum leurs sujet. C'est assez triste le peu de connaissance que possède certaine personne vis à vis de leurs propre religion. Je tiens cependant à dire que l'homophobie même avec juste des pancarte reste une chose mauvaise malgré tout. Bien sûr moins pire que ce que tu souligner mais quand même. Enfin bref merci encore de m'avoir appris de nouvel chose sur ce sujet. Je n'ai rien à ajouter, de toute manière tu semble avoir bien plus de connaissances que moi sur le sujet ^^

Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
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neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 16:34:33  
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Apolius2402 a écrit :

Depuis plusieurs années, le ministère de l'éducation (du Québec) a mis en place plusieurs campagnes visant à contrer l'homophobie, le racisme, le sexisme, etc dans les écoles. Par contre, il ne s'est pas attaqué à une doctrine très populaire (environ 300 000 partisans au Québec) qui rassemble, entre autres, ces trois attitudes discriminatoires qu'il combat si énergiquement. Je veux bien sûr parler de l'Islam. Pourquoi un traitement si différent avec cette doctrine? Parce qu'elle fait entrer en jeu une divinité. Ce petit élément si simple fait passer cette doctrine du statut d'idéologie raciste, sexiste, homophobe, sectaire, etc au statut de religion, ce qui la rend intouchable de peur de se faire traiter de tous les noms (islamophobe, xénophobe, raciste et j'en passe). Et bien moi, je suis d'avis qu'une doctrine raciste reste une doctrine raciste. Le fait qu'elle fasse entrer en jeu une divinité n'excuse pas les atrocités qu'elle promeut. Je crois également que, afin de rester juste et impartial, le ministère de l'éducation devrait mettre en place des campagnes de sensibilisation à l'Islam. Ces campagnes sont d'autant plus nécessaires lorsque l'on sait que la plupart de ceux qui se disent musulmans ne le sont pas vraiment. En effet, une bonne partie des enfants ou petits-enfants d'immigrants arabes se déclarent musulmans alors qu'ils n'ont jamais ouvert un livre islamique de leur vie! Il n'est pas rare de voir des musulmanes portant le voile s'impliquer dans leur école dans des campagnes de sensibilisation à l'homophobie sans même savoir que l'homosexualité fait partie des 70 péchés majeurs de la doctrine à laquelle elles prétendent adhérer! Bref, je vous demande votre opinion. Aussi, je vais laisser quelques extraits démontrant que l'Islam est bien raciste, sexiste, homophobe, sectaire, etc. En effet, un mouvement « LoveMuslims » prend peu à peu de l'ampleur sur internet. Les partisans de ce mouvement n'ont, pour la plupart, jamais ouvert un livre islamique. Ils se contentent de partager des hashtags venant d'autres personnes n'ayant jamais ouvert un coran, un tafsirs, un recueil de hadiths ou une sira. D'ailleurs, si un partisan de ce mouvement est présentement en train de me lire, je suis persuadé qu'il vient d'ouvrir google pour savoir ce qu'est un tafsirs, un recueil de hadiths ou une sira. Bref:


Homophobie:
Ce point n'est pas difficile à prouver. L'homosexualité fait tout simplement partie des 70 péchés majeurs en Islam.


Sexisme:
-Sahih Bukhari 2658: Le Prophète a dit « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Les femmes répondirent « Oui ». Il a dit « C'est à cause de leur déficience mentale ».

-Sahih Bukhari livre 88 hadith 219: Lorsque le Prophète apprit que le peuple perse avait fait de la fille de Khosrau leur reine (souveraine), il dit : « Jamais une nation avec une femme comme chef ne réussira. »
-sahih bukhari livre 54, hadith 460: De Abu Huraira: Le Messager d'Allah a dit « Si un mari appelle sa femme à son lit [c-à-d avoir une relation sexuelle] et qu'elle refuse et le fait dormir dans la colère, les anges la maudiront jusqu'au matin »


Racisme:

-98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont les pires créatures.
98:7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs créatures de toute la création.
(Les musulmans sont les meilleures créatures alors que les non-musulmans sont pires que les chiens)
-Sahih bukhari, Vol. 4, Book 52, Hadith 260): Mahomet a dit : « Quiconque change sa religion islamique, tuez-le. »
-Sahih Bukhari Volume 001, Book 002, Hadith Number 024: Narré par Ibn'Umar Umar : Le Messager d'Allah a dit : « J'ai reçu l'ordre (d'Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent que personne n'a le droit d'être adoré à part Allah et que Muhammad est son messager, donc s'ils font cela, alors ils sauvent leurs vies et leurs biens de moi. »
-Sahih muslim, livre 32, hadith 75 : Le Messager d'Allah a dit: J'expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je ne laisserai que des musulmans.


Et finalement, le meilleur pour la fin. Liste des meurtres que Mahomet a ordonnés contre des gens qui ne l'avait que critiqué lui ou sa doctrine. Des gens qui n'avaient pas pris l'épée, mais la plume: https://latheerapie.wordpress.​com/2018/04/19/109/
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koutan57 a écrit :

Oui, absolument, il faut sensibiliser tout le monde aux dangers de l'Islam. C'est-à-dire faire connaître la vraie nature de la doctrine islamique, celle qui est écrite dans le Coran et dans les hadiths, et dont les plus respectueux pratiquants sont bien les terroristes. Car, comme tu l'écris très justement, la plupart des Musulmans n'ont jamais ouvert un Coran, ni lu les hadiths par lesquels ils sauraient, sinon, que jouer aux échecs équivaut à tremper sa main dans du sang de porc. Ou qu'un Musulman ne doit pas boire debout. Et tant d'autres stupidités. Sur ce forum, plusieurs topics ont déjà permis de mettre en lumière quelques savoureux extraits des écrits saints de l'Islam, et beaucoup de croyants ont alors contesté la véracité de ces paroles, ou leur lecture, car il existe beaucoup de systèmes de lecture du Coran, afin d'arriver à ne pas y lire ce qui y est écrit. Je n'ai pas pu obtenir le mode de lecture qui puisse instiller un peu d'intelligence dans la phrase « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent. » Il serait bon, en effet, que tous les Musulmans ne se contentent plus de se répéter ce qu'on leur a enfoncé dans le crâne, mais qu'ils fassent un peu preuve d'autre chose que de soumission bigote, simplement en se demandant si leur doctrine tient vraiment la route. Après l'avoir regardée d'un peu plus près. Alors, si le Québec pouvait être novateur en ayant le cran d'appeler un chat un chat dans ses campagnes pédagogiques, et que d'autres pays puissent s'en inspirer, quel bienfait ce pourrait être pour l'Humanité non musulmane !
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Euh les copains,là ont parlent d'une religion et pas d'un phénomène ou se genre de chose.
Tu vas pas aller chez les gens en mode :

-Alors la doctrine numéro 65852 sous le nom "Islam" est effet chimique très dangereux qui impose des règles...

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Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 17:03:50  
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Je ne sais pas pour Apolius, mais moi je ne t'ai pas comprise, Neptune.
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Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
Profil : Citoyen
neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 17:42:48  
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koutan57 a écrit :

Je ne sais pas pour Apolius, mais moi je ne t'ai pas comprise, Neptune.
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Ben réessaye de comprendre je pourrais pas reformuler autrement(enfin je pourrais mais la flemme)...

Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 17:45:49  
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Neptune6666 a écrit :

Euh les copains,là ont parlent d'une religion et pas d'un phénomène ou se genre de chose.
Tu vas pas aller chez les gens en mode :

-Alors la doctrine numéro 65852 sous le nom "Islam" est effet chimique très dangereux qui impose des règles...
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Donc on ne peut pas avoir de dialogue avec les religieux ? La religion est intouchable même quand elle prêche qu'en écoutant de la musique tu iras en enfer ou qu'en mangeant du cochon tu peux te transformer en cochon ?

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Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
Profil : Citoyen
neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 17:49:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Allez viens on est bien a écrit :



Donc on ne peut pas avoir de dialogue avec les religieux ? La religion est intouchable même quand elle prêche qu'en écoutant de la musique tu iras en enfer ou qu'en mangeant du cochon tu peux te transformer en cochon ?
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Alors le fait de se transformer en cochon c'est faux déjà.

Si on peut,et les musulmans ont le droit d'écouter de la musique désolé,bref moi je passait juste pour dire que de parler de doctrine et de sensibilisation face à une religion c'est chaud quand même...

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Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 17:59:49  
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Neptune6666 a écrit :

Alors le fait de se transformer en cochon c'est faux déjà.

Si on peut,et les musulmans ont le droit d'écouter de la musique désolé,bref moi je passait juste pour dire que de parler de doctrine et de sensibilisation face à une religion c'est chaud quand même...
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C'est pas faux pour certains imams qui prêchent ça à des enfants.

Tu as lu le Coran ? Est-ce que tu sais toi-même de quoi tu parles déjà ?

Le fanatisme et le terrorisme, c'est chaud aussi, explosif même, donc faut arrêter la fragilité et prendre les problèmes à la racine.

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Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
Profil : Citoyen
neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 18:06:12  
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Allez viens on est bien a écrit :



C'est pas faux pour certains imams qui prêchent ça à des enfants.

Tu as lu le Coran ? Est-ce que tu sais toi-même de quoi tu parles déjà ?

Le fanatisme et le terrorisme, c'est chaud aussi, explosif même, donc faut arrêter la fragilité et prendre les problèmes à la racine.
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En quelque sorte,je sais mais arrêtez de relier tout ça à une religion ça aurait pu être n'importe laquelle.

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Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 18:11:49  
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Neptune6666 a écrit :

En quelque sorte,je sais mais arrêtez de relier tout ça à une religion ça aurait pu être n'importe laquelle.
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Justement non, textuellement les religions ne sont pas égales.

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Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
Profil : Citoyen
neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 18:21:00  
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Allez viens on est bien a écrit :



Justement non, textuellement les religions ne sont pas égales.
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T'aurais pu critiquer n'importe laquelle !

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Profil : Quidam
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 18:27:17  
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Neptune6666 a écrit :

T'aurais pu critiquer n'importe laquelle !
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On peut critiquer le Judaïsme aussi oui parce que c'est la même histoire de peuple élu en guerre contre le reste de l'humanité.

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Je suis ce que je suis et je suis fière de l'être
Profil : Citoyen
neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 17/05/2018 à 18:32:44  
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Allez viens on est bien a écrit :



On peut critiquer le Judaïsme aussi oui parce que c'est la même histoire de peuple élu en guerre contre le reste de l'humanité.
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Voilà,bref...

Lord Kain
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  3. Posté le 17/05/2018 à 21:50:31  
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C'est quoi cette méthode qui consiste à vouloir à tout prix disculper une religion ou éviter sa critique par l'argument débile du "tu pourrais aussi un peu critiquer les autres, crotte alors, c'est pas juste !" ? On ne rachète pas les défauts d'une religion en mettant en avant les défauts des autres, surtout quand la religion dont on parle est plus jeune que les autres.

Les autres religions ne posent pas de problème en france, donc arrêtez de vouloir noyer le poisson, c'est de l'islam qu'on parle, si vous voulez critiquer d'autres religions, faites des topics et on ira commenter. Mais c'est pas le sujet ici.
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  2. Posté le 18/05/2018 à 10:19:11  
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Yurali a écrit :

...Ce n'est pas en diabolisant un sujet que on avancera. Il faut être impartial dessus...
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Comment peut-on être impartial au sujet d'une croyance ? De la façon dont le sont les croyants ? Si toi-même tu ne crois pas en Dieu, c'est probablement à la suite de réflexions personnelles que tu as menées, et qui t'ont conduite à prendre parti pour l'athéisme. Tu es devenue partiale, et si tu veux analyser le cas de l'islam en laissant de côté ta partialité aussi bien que celle du croyant, je pense que tu devras te contenter d'analyse grammaticale ou d'analyse logique. Et tu sais, l'islam a été assez grand pour se diaboliser tout seul.

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neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2018 à 12:34:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

C'est quoi cette méthode qui consiste à vouloir à tout prix disculper une religion ou éviter sa critique par l'argument débile du "tu pourrais aussi un peu critiquer les autres, crotte alors, c'est pas juste !" ? On ne rachète pas les défauts d'une religion en mettant en avant les défauts des autres, surtout quand la religion dont on parle est plus jeune que les autres.

Les autres religions ne posent pas de problème en france, donc arrêtez de vouloir noyer le poisson, c'est de l'islam qu'on parle, si vous voulez critiquer d'autres religions, faites des topics et on ira commenter. Mais c'est pas le sujet ici.
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Quelle rapport ?Et non je suis pas venu ici pour critiquer d'autres religions,relis donc avant de commenter.

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Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2018 à 12:51:13  
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N'as-tu pas un tout petit peu suggéré qu'on pourrait critiquer n'importe quelle religion ?
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neptune6666
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2018 à 13:16:27  
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koutan57 a écrit :

N'as-tu pas un tout petit peu suggéré qu'on pourrait critiquer n'importe quelle religion ?
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J'ai dis qu'on aurait pu ,que la religion de l'Islam reste une religion comme les autres,mais j'en ai critiquer aucune.

Lord Kain
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  3. Posté le 19/05/2018 à 13:31:09  
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Neptune6666 a écrit :

Quelle rapport ?Et non je suis pas venu ici pour critiquer d'autres religions,relis donc avant de commenter.
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J'ai pas dit que tu critiquais les autres religions, mais que tu nous invitais à le faire pour soi-disant relativiser les torts de l'islam. Ce qui est malhonnête.
C'est toi qui devrais apprendre à lire avant de répondre à côté.

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  1. answer
  2. Posté le 19/05/2018 à 13:35:36  
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fallenraziel a écrit :


J'ai pas dit que tu critiquais les autres religions, mais que tu nous invitais à le faire pour soi-disant relativiser les torts de l'islam. Ce qui est malhonnête.
C'est toi qui devrais apprendre à lire avant de répondre à côté.
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Si une religion a des 'torts' je ne peux pas les changer et les défendre ne servirait à rien,et non je n'ai pas inviter à le faire j'ai juste dis qu'il aurait pu le faire et que ça serait revenu au même...

Message édité par Neptune6666 le 19/05/2018 à 13:37:21
Lord Kain
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  3. Posté le 19/05/2018 à 13:37:28  
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Ben non. Toutes les religions ne sont pas les mêmes, ne comportent pas les mêmes doctrines, les mêmes rituels ou les mêmes obligations/interdictions. Elles sont pas interchangeables, y en a des plus nuisibles que d'autres, c'est un fait.


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  1. answer
  2. Posté le 19/05/2018 à 13:44:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je le sais bien c'est évident mais elles restent toutes des religions.

Lord Kain
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  3. Posté le 19/05/2018 à 14:24:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vois pas trop où tu veux en venir, en fait... heink:{}


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