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Punir les criminel

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fallenraziel
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BIENVENUE AU PARADIS (juillet 816) Kuchel Ackerman
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  3. Posté le 09/10/2017 à 12:41:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Tu considères ça liberticide ?
Oui, comme des tas de choses : le droit de vote, le permis de conduire pas avant un certain âge, l'alcool, le travail, les restrictions sur les films/jeux, etc. Tout ça c'est fait pour protéger les plus jeunes. Et quand bien même ces plus jeunes voudraient y avoir accès avant l'âge légal, ils y ont pas le droit, à moins d'avoir des parents très laxistes. C'est comme ça.
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"Tantum religio potuit suadere malorum.
(Tant la religion a pu conseiller de crimes.)"
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fallenraziel
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  3. Posté le 09/10/2017 à 12:43:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :


Je crois qu'on ne s'est pas compris.
Si un homme se marie avec une jeune fille de moins de dix-huit ans sans l'autorisation de ses parents, il ne peut être considéré innocent, même si la jeune fille est consentante, puisque la loi n'autorise pas le mariage avant les dix-huit ans (à moins, encore une fois, d'engager la responsabilité d'un autre adulte).
Là, c'est la même chose : il ne sera toujours pas innocent, et donc pas "accusé injustement", tout aussi consentante que soit la victime, puisqu'il aura commis une infraction.


C'est exactement ce que je résumais^^
C'est comme griller un feu rouge : même si t'as pas provoqué d'accident ou tué quelqu'un, ça reste une infraction à la loi (je compare pas la gravité des deux actes hein, c'est juste un exemple dans le processus).
Message édité par fallenraziel le 09/10/2017 à 12:46:28

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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/10/2017 à 12:44:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Je ne sais pas si il l'est, mais la présomption d'innocence existe.

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Je crois qu'on ne s'est pas compris.
Si un homme se marie avec une jeune fille de moins de dix-huit ans sans l'autorisation de ses parents, il ne peut être considéré innocent, même si la jeune fille est consentante, puisque la loi n'autorise pas le mariage avant les dix-huit ans (à moins, encore une fois, d'engager la responsabilité d'un autre adulte).
Là, c'est la même chose : il ne sera toujours pas innocent, et donc pas "accusé injustement", tout aussi consentante que soit la victime, puisqu'il aura commis une infraction.


libertarien a écrit :

Ta justification, c'était d'autres pays le font, alors c'est normal ici on est juste en retard. Non. Et je pense la même chose des trucs que la Suède fait et que je n'approuve pas et que tu trouve très bien j'en suis sur.

La loi, ça va être des innocents en prison. Toi, j'ai l'impression que tu vois ça comme un mal nécessaire, pour mettre des types qui ont échappé à la justice en taule, moi je trouve ça insupportable.

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Mon argument n'était pas celui que d'autres pays le faisaient. Mon argument c'était qu'il y a eu une réflexion qui a amené des gouvernements à considérer l'autorité et la sexualité de l'adulte comme contraignante et menaçante pour un enfant. Ce qui est une réflexion qui a aussi été creusée en France avec des conclusions semblables, d'ailleurs, même si les résultats diffèrent.

Encore une fois, TU les considère innocents. Moi pas.
Ce ne sont pas des innocents qui iront en prison. Mais des adultes qui n'ont pas tenu compte d'une loi.


libertarien a écrit :

Oui, pour des raisons d'argent, surtout celui de ceux qui ne veulent pas payer pour ça. Si elles veulent se financer elles-mêmes, ou par un collectif de gens pour, on peut atteindre les 1 000 000 d'IVG par an, ça ne me pose aucun problème.

Tu parlais de consentement sur des trucs aussi différent que l'alcool, et le sexe. Je t'ai répondu que les conséquences n'étaient pas de la même gravité. Et tu viens me dire t'as une idée de l'impact psychologique blabla.
Je n'ai pas dis qu'il ne pouvait pas y avoir de conséquences psychologiques, mais comparer avec le cancer, come on give me a break.

Bon, au moins on commence à s'entendre sur certains points. Oui, l'age du consentement peut changer d'une personne à l'autre. La différence pour moi, c'est qu'on peut pas dire automatiquement que Y a age X n'était pas consentant et donc ça doit être montré.

Il y a beaucoup de cas de relations sérieuses majeur-mineur, t'es un peu dans la caricature là.

Consentante, tu parles de quelle fille ? La 11, j'en sais rien. La 14 l'est. Je ne crois pas à ton discours de consentement pas consenti.

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Encore une fois une cigarette seule ne suffit pas à causer un cancer. Un seul rapport sexuel à un âge où on y est pas prêt même si on est convaincu de l'inverse suffit, lui, à avoir de lourdes conséquences.

Et y a beaucoup de relations malsaines majeur-mineur.

La fille de 14ans l'est, tu en sais quoi, exactement ? Il y a un rapport psy ultra-précis et poussé qui te l'assure ou tu tiens simplement compte de ce qu'il te plait de croire ?

Tu n'y crois pas... peut-être simplement parce que ce n'est pas ton domaine d'expertise :??:

S. Ferenczi (psychanalyste hongrois) expliquait une différence de nature entre la sexualité de l'enfant et celle de l'adulte : l'enfant en est encore au stade de fantasmes ludiques (comme jouer un rôle maternel à l'égard de l'adulte ou l'imiter), ce qui peut prendre une forme érotique mais reste toujours au niveau de la tendresse. Les adultes, eux, ont tendance à confondre les jeux des enfants avec les désirs d'une personne ayant atteint la maturité sexuelle, encore plus particulièrement s'ils avaient des prédispositions psychopathologiques. Ils se laissent entraîner à des actes sexuels sans penser aux conséquences.

A. Bilheran (psychologue clinicienne) explique que la séduction exercée par l’enfant et l’adolescent qui cherchent à capter l’attention de l’adulte, est souvent confondue et interprétée comme du désir sexuel et du consentement. La transgression de l'irruption de l'adulte dans une sexualité infantile/adolescente est ainsi justifiée par cette interprétation.

Et je t'en cite que deux...


libertarien a écrit :
Donc pour toi il existe des pré-ados sur terre capable de consentir ?

Macron fréquentait sa femme à 15 ans, avec la circonstance aggravante de l'autorité. D'autres fréquentaient avant, j'ai mis d'autres exemple, plus celui-ci dans un post ultérieur que tu n'as peut être pas vu . Tu vas me répondre ou pas sur cette question ?
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Bien sûr, je comprends même pas pourquoi tu poses la question, c'est quelque chose que je n'ai jamais contredis. Je les considère simplement trop peu nombreux pour primer sur les autres, surtout quand il s'agit de consentir à une sexualité d'adulte avec un adulte.

J'ai déjà répondu, en fait :??:
Je répète donc, il y a deux propositions pour l'âge de la présomption de non-consentement : 13ans (en cohérence avec l'âge où tu peux être incarcéré) et 15ans (qui repose davantage sur des études de psychiatres et psychologues). Personnellement, je prendrais le milieu, soit 14ans, mais encore une fois, je ne suis pas la personne la plus qualifiée pour déterminer ce qu'il y aurait de mieux.
Du coup, la réponse dépend de ce qui serait décidé, et si ça ne tenait qu'à moi, comme tu as pu lire, les cas de rapports sexuels à 14ans ne seraient donc en aucun cas une infraction, sauf en cas de violence, menace, surprise ou contrainte.
Pour les histoires de différences d'âge pas tellement élevées qui placent quand même l'un des partenaires en situation d'illégalité, j'ai aussi répondu en citant l'exemple de la Grèce, qui a déterminé d'un seuil au delà duquel on considère qu'il y a un risque, mais là aussi y a des personnes plus qualifiées que toi ou moi pour déterminer ce qui est le plus pertinent.
Les autres cas seraient illégaux.

La circonstance aggravante pour l'autorité de Brigitte Macron, c'est une loi qui est déjà en place, je comprends pas trop pourquoi tu me demande des comptes à ce sujet, tu voudrais changer cette loi, la supprimer ? :??:

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white_oleander
  1. answer
  2. Posté le 09/10/2017 à 15:17:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ce que t'as pas l'air de comprendre libertarien, et que mes camarades essaient visiblement sans succès de te faire comprendre, c'est que finalement le consentement quand on parle d'un mineur de moins de 15 ans est pas le sujet ici. Le sujet, c'est la loi. Et la loi dit qu'un adulte a pas le droit de coucher avec un mineur de moins de 15 ans, quel que soit son niveau de consentement et de maturité. Et que comme les ados sont par nature moins matures que les adultes sur tout un tas de choses, notamment sur la connaissance et le respect des lois, c'est à l'adulte de se dire "non, je le ferais pas, c'est illégal". Un adulte qui est pas capable de garder sa queue dans son slip dès qu'un ado papillonne des yeux devant lui (parce que oui, des tas d'ados peuvent se retrouver fascinés par des adultes au point de se dire qu'ils voudraient bien coucher avec, quand bien même ils seraient pas vraiment au courant de ce que ça implique), j'estime que cet adulte est dangereux et irresponsable. Imagine que sa petite fille fasse comme pas mal de petites filles et lui disant qu'elle voudrait se marier avec lui ; avec ta logique du consentement, ça mènerait à quoi ?
Ca me paraît quand même pas compliqué d'éviter de coucher avec des jeunes, y a des tas de personnes dans nos âges qui peuvent faire l'affaire. Et ne me parle pas d'amour, parce que si on peut en parler entre une ado de 14 ans et un adulte de 18-19, voire 20 ans, quand l'adulte est bien plus vieux, y en a rarement, en tout cas du côté de l'adulte, il est juste question de se vider les couilles dans un corps jeune et frais, dans l'immense majorité des cas.
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Je crois que tu n'a pas compris le débat entre Andraëlle, Testy et Libertarien.

La question n'est pas de savoir si c'est délictuel ou pas d'avoir une relation sexuelle entre un adulte et un enfant/pré-ado de moins de 15 ans. La loi française est claire : c'est délictuel. C'est pourquoi l'adulte en question sera jugé pour atteinte sexuelle même s'il n'y a aucune preuve de "non consentement" (viol).

Le débat entre eux est : doit-on légiférer sur un non-consentement systématique pour les plus jeunes (c'est à dire un viol)? Ce n'est pas le cas en France contrairement à certains autres pays (Belgique, Royaume-Uni ...).

Message cité 3 fois
Profil : Inconnu
reloliepau
  1. answer
  2. Posté le 09/10/2017 à 18:43:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
euuuhhh libertarien pourquoi m'avoir mentionnée exactement ? en quoi dois-je 'éclairer' votre débat ? j'ai pas tout suivi là


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rokusho
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 14:02:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

white_oleander a écrit :

Le débat entre eux est : doit-on légiférer sur un non-consentement systématique pour les plus jeunes (c'est à dire un viol)? Ce n'est pas le cas en France contrairement à certains autres pays (Belgique, Royaume-Uni ...).
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Ce devrait être systématique pour les moins de 15 ans. Je présume que ce débat fait référence à la gamine de 11 ans qui a été violée récemment.

Avec des peines 100% plus lourdes dans ces cas là, et non "une perpétuité de deux ans, avec possibilité de sortie sous bracelet électronique au bout de six mois car vous comprenez, bonne conduite + elle portait une jupe, elle l'a un peu cherché aussi + la vie pas facile du violeur", comme la justice nous a bien habitués depuis plusieurs années.

Message édité par Rokusho le 14/10/2017 à 14:06:22

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fallenraziel
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  3. Posté le 14/10/2017 à 14:07:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

white_oleander a écrit :


Je crois que tu n'a pas compris le débat entre Andraëlle, Testy et Libertarien.

La question n'est pas de savoir si c'est délictuel ou pas d'avoir une relation sexuelle entre un adulte et un enfant/pré-ado de moins de 15 ans. La loi française est claire : c'est délictuel. C'est pourquoi l'adulte en question sera jugé pour atteinte sexuelle même s'il n'y a aucune preuve de "non consentement" (viol).

Le débat entre eux est : doit-on légiférer sur un non-consentement systématique pour les plus jeunes (c'est à dire un viol)? Ce n'est pas le cas en France contrairement à certains autres pays (Belgique, Royaume-Uni ...).
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Je crois que c'est toi qui a pas compris, moi je l'ai compris rien qu'en relisant ce que répète andra à longueur de topic. Libertarien prétend que si l'ado est consentant, l'adulte n'est pas coupable, il est innocent. Libertarien a mis en avant de nombreuses fois la présomption d'innocence, l'horreur de mettre un innocent en prison etc. Mais à partir du moment où il l'a fait et que ça se sait, il est coupable, quoi qu'il en soit. Un adulte mis en prison pour avoir couché avec un mineur de moins de 15 ans est donc forcément coupable. Ce qu'andra essaie de lui faire comprendre c'est qu'il y ait consentement ou pas des deux côtés, l'adulte reste coupable quoi qu'il en soit car la loi l'interdit. Relis le dernier post d'andra, c'est la loi dont elle parle, pas du consentement. Le consentement, on l'envisage qu'à partir de 15 ans chez l'ado ; avant cet âge, on en discute pas. Ils sont en désaccord sur ce sujet mais c'était pas ce que je soulignais de leur débat, moi. Il faut un âge légal minimum, c'est obligatoire, sinon c'est la fenêtre ouverte à tout. Et quel que soit l'âge qui sera choisi, y aura toujours des mécontents.
En france, c'est 15 ans, point, ça vaut bien 14 ou 16 ans. Et je trouve que c'est un bon compromis, même si je suis pas une experte pour le déterminer.

Message édité par fallenraziel le 14/10/2017 à 14:18:33

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 14:42:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'y a pas de telle loi en France, fallen. Juste en Belgique. En France, c'est une agression sexuelle, pas un viol


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 16:21:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une atteinte sexuelle plus exactement (l'agression sexuelle implique violence, menace, contrainte ou surprise).

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  3. Posté le 14/10/2017 à 20:56:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai jamais dit que c'était un viol.
J'ai à aucun moment utilisé ce mot.
Message édité par fallenraziel le 14/10/2017 à 20:56:50

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 21:43:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, mais dans le contexte...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 14/10/2017 à 21:47:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, je parle de délit. Quand on est coupable, c'est pas forcément d'un crime.


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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 22:20:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Coupable de quoi alors?


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  3. Posté le 14/10/2017 à 22:33:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah d'un délit.
Message édité par fallenraziel le 14/10/2017 à 22:57:32

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 23:10:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Yes


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 20:00:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Tu considères ça liberticide ?
Oui, comme des tas de choses : le droit de vote, le permis de conduire pas avant un certain âge, l'alcool, le travail, les restrictions sur les films/jeux, etc. Tout ça c'est fait pour protéger les plus jeunes. Et quand bien même ces plus jeunes voudraient y avoir accès avant l'âge légal, ils y ont pas le droit, à moins d'avoir des parents très laxistes. C'est comme ça.
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Ce qui en gras de couleur noire, c'est sûr qu'on ne peut y accéder avant un certain âge car ça dépend des institutions ou entreprises privées.
Le reste (jeux vidéos, films, alcool) ça m'étonnerait franchement que la plupart des personnes attendent 18 ans ou bien l'âge suscité pour y accéder. Tout simplement parce-que ça ressort de la sphère strictement privée. Pour ma part, ayant des grands-parents fabriquant du cidre, j'en ai bu depuis mon plus jeune âge (je n'aimais pas spécialement mais on m'y encourageait très fortement!), du genre 4/5 ans. Ce n'est qu'un exemple qui montre que les gens, une fois chez eux ou en compagnie de proches, font ce qu'ils veulent. Le laxisme n'a rien à voir avec ça ou alors 99% des parents le sont. L'absence d'écart absolu fait plutôt très rigide.

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 20:05:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Ce qui en gras de couleur noire, c'est sûr qu'on ne peut y accéder avant un certain âge car ça dépend des institutions ou entreprises privées.
Le reste (jeux vidéos, films, alcool) ça m'étonnerait franchement que la plupart des personnes attendent 18 ans ou bien l'âge suscité pour y accéder. Tout simplement parce-que ça ressort de la sphère strictement privée. Pour ma part, ayant des grands-parents fabriquant du cidre, j'en ai bu depuis mon plus jeune âge (je n'aimais pas spécialement mais on m'y encourageait très fortement!), du genre 4/5 ans. Ce n'est qu'un exemple qui montre que les gens, une fois chez eux ou en compagnie de proches, font ce qu'ils veulent. Le laxisme n'a rien à voir avec ça ou alors 99% des parents le sont. L'absence d'écart absolu fait plutôt très rigide.
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Notamment sur l'alcool, ça va dépendre des parents. Autoriser son enfant à boire de l'alcool avant 18 ans, ça n'a rien d’extraordinaire x)

Ps : le cidre c'est pas de l'alcool XD J'en buvais aussi à 5 ans x)

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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 20:46:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

Notamment sur l'alcool, ça va dépendre des parents. Autoriser son enfant à boire de l'alcool avant 18 ans, ça n'a rien d’extraordinaire x)

Ps : le cidre c'est pas de l'alcool XD J'en buvais aussi à 5 ans x)
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 lol:{}
C'est ce que je croyais aussi avant, mais le cidre reste quand même de l'alcool (doux et pas fort mais ça en est).
Après bien sûr y'a alcool et alcool (on ne peut comparer une bière ou une coupe de Champagne pour le Nouvel An avec des alcools forts style Vodka, Whisky et bien d'autres).

Message cité 1 fois

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  3. Posté le 15/10/2017 à 20:49:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Ce qui en gras de couleur noire, c'est sûr qu'on ne peut y accéder avant un certain âge car ça dépend des institutions ou entreprises privées.
Le reste (jeux vidéos, films, alcool) ça m'étonnerait franchement que la plupart des personnes attendent 18 ans ou bien l'âge suscité pour y accéder. Tout simplement parce-que ça ressort de la sphère strictement privée. Pour ma part, ayant des grands-parents fabriquant du cidre, j'en ai bu depuis mon plus jeune âge (je n'aimais pas spécialement mais on m'y encourageait très fortement!), du genre 4/5 ans. Ce n'est qu'un exemple qui montre que les gens, une fois chez eux ou en compagnie de proches, font ce qu'ils veulent. Le laxisme n'a rien à voir avec ça ou alors 99% des parents le sont. L'absence d'écart absolu fait plutôt très rigide.
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Je ne parle pas de l'application de ces lois dans la vie, mais de leur simple existence. Le fait est que même si pas mal de parents laissent faire leurs enfants plus par fainéantise qu'autre chose, si on leur pose la question ils te diront sûrement que c'est normal d'interdire aux enfants de boire, de jouer à des jeux violents, de regarder du X ou de coucher avec des adultes. Parce que dans leur tête, ils pensent contrôler la situation, ceux qui vont trop loin ce sont toujours les enfants des autres. Et on se retrouve avec des ados no life, drogués ou alcolos avant de s'en rendre compte.
Ces interdictions existent et dans les faits, peu de gens (mis à part les ados eux-mêmes peut-être) les remettent en cause, quel que soit leur comportement dans le privé. Or si elles ont été mises en place, c'est sans aucun doute pour une raison.

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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 20:57:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Je ne parle pas de l'application de ces lois dans la vie, mais de leur simple existence. Le fait est que même si pas mal de parents laissent faire leurs enfants plus par fainéantise qu'autre chose, si on leur pose la question ils te diront sûrement que c'est normal d'interdire aux enfants de boire, de jouer à des jeux violents, de regarder du X ou de coucher avec des adultes. Parce que dans leur tête, ils pensent contrôler la situation, ceux qui vont trop loin ce sont toujours les enfants des autres. Et on se retrouve avec des ados no life, drogués ou alcolos avant de s'en rendre compte.
Ces interdictions existent et dans les faits, peu de gens (mis à part les ados eux-mêmes peut-être) les remettent en cause, quel que soit leur comportement dans le privé. Or si elles ont été mises en place, c'est sans aucun doute pour une raison.
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oui mais chaque parents a sa définition de "enfants". Par exemple chez moi, on a le droit de boire à 16 ans dans les repas de famille. C'est une règle instauré.


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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 20:58:14  
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mouchette353 a écrit :


 lol:{}
C'est ce que je croyais aussi avant, mais le cidre reste quand même de l'alcool (doux et pas fort mais ça en est).
Après bien sûr y'a alcool et alcool (on ne peut comparer une bière ou une coupe de Champagne pour le Nouvel An avec des alcools forts style Vodka, Whisky et bien d'autres).
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c'était une blague hein ^^ Je dis toujours ça en parlant du cidre aux gens ^^


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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 21:06:24  
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mouchette353 a écrit :

Pour ma part, ayant des grands-parents fabriquant du cidre, j'en ai bu depuis mon plus jeune âge (je n'aimais pas spécialement mais on m'y encourageait très fortement!), du genre 4/5 ans.
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Ce qui est complètement aberrant, quand on sait les dégâts que cela peut avoir sur un si jeune cerveau.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 21:10:42  
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Faut voir aussi que dans vos anecdotes la surveillance parentale est là.
J'ai pu boire de l'alcool en famille bien avant 18ans également mais toujours sous la "protection" de mes parents (ou de mes frères et soeurs) qui plaçaient les limites et s'assuraient que cela ne se transforme pas en expérience dangereuse. Leur responsabilité était toujours engagée et la présence d'un adulte responsable était la condition sinequanone pour que je puisse consommer...
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Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 21:22:18  
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testymoi2 a écrit :

Ce qui est complètement aberrant, quand on sait les dégâts que cela peut avoir sur un si jeune cerveau.
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Oui, et quand je me rappelle de l'insistance que mon grand-père y mettait pour que je finisse mon verre (ou que j'en prenne un autre). Heureusement je n'étais guère fan du goût alors généralement j'en buvais un seul pour lui faire plaisir.
En tout cas à l'heure actuelle, je suis vraiment pas mais alors vraiment pas fan des boissons alcoolisées. Et j'en bois quasi jamais.

Andraëlle a écrit :

Faut voir aussi que dans vos anecdotes la surveillance parentale est là.
J'ai pu boire de l'alcool en famille bien avant 18ans également mais toujours sous la "protection" de mes parents (ou de mes frères et soeurs) qui plaçaient les limites et s'assuraient que cela ne se transforme pas en expérience dangereuse. Leur responsabilité était toujours engagée et la présence d'un adulte responsable était la condition sinequanone pour que je puisse consommer...
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Ce qui malheureusement ne représente pas la majorité.

La plupart des jeunes (15 ans et quelques) qui boivent ne le font pas avec et sous la responsabilité des parents. Les parents ne le savent pas (ils n'auraient très certainement pas donné leur accord!) ça se fait dans des fêtes ou soirées lorsqu'ils sont "entre jeunes" et donc bien souvent comme les limites sont difficiles à identifier à cet âge, ça se finit en cuite. Certains font des comas éthyliques. En seconde j'avais honte de ne jamais avoir vécu de "cuite" (j'en suis bien contente maintenant), je n'osais pas l'avouer devant mes camarades à l'époque, avoir vécu une cuite pour un jeune c'était être bien intégré, ne pas l'avoir vécu c'était être coincé/pommé/trop sérieux.

Bref je trouve ce fonctionnement débile bien sûr, mais ça montre comment les ados (en majorité) s'organisent. Et la réalité semble bien éloignée de "je bois mon premier verre d'alcool bien sagement sous le regard de papa et maman". Ça, ça correspond juste à ce que souhaite les parents.

PS: peut-être que le fait d'habiter en Bretagne ("pays d'alcooliques" ) jouent sur les traditions, je ne sais si c'est pareil ailleurs en France.

Message cité 2 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 21:35:56  
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mouchette353 a écrit :


Ce qui malheureusement ne représente pas la majorité.

La plupart des jeunes (15 ans et quelques) qui boivent ne le font pas avec et sous la responsabilité des parents. Les parents ne le savent pas (ils n'auraient très certainement pas donné leur accord!) ça se fait dans des fêtes ou soirées lorsqu'ils sont "entre jeunes" et donc bien souvent comme les limites sont difficiles à identifier à cet âge, ça se finit en cuite. Certains font des comas éthyliques. En seconde j'avais honte de ne jamais avoir vécu de "cuite" (j'en suis bien contente maintenant), je n'osais pas l'avouer devant mes camarades à l'époque, avoir vécu une cuite pour un jeune c'était être bien intégré, ne pas l'avoir vécu c'était être coincé/pommé/trop sérieux.

Bref je trouve ce fonctionnement débile bien sûr, mais ça montre comment les ados (en majorité) s'organisent. Et la réalité semble bien éloignée de "je bois mon premier verre d'alcool bien sagement sous le regard de papa et maman". Ça, ça correspond juste à ce que souhaite les parents.

PS: peut-être que le fait d'habiter en Bretagne ("pays d'alcooliques" ) jouent sur les traditions, je ne sais si c'est pareil ailleurs en France.
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On est bien d'accord, et c'est justement en prévention de cela que la loi interdit le fait de faire boire un mineur ou de lui vendre de l'alcool, dans l'idée de "limiter la casse".
Ce comportement, c'est de l'ordre de l'expérimentation entre adolescents sensiblement de même maturité.

Message édité par Andraëlle le 15/10/2017 à 21:36:51
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