Prisons : Pouvons-nous enfermer nos problèmes ?
 
Avec la nouvelle lois contre la delinquance des mineurs , pouvons nous enfermer les (nos) problèmes? Les prisons qui sont surchargé et en très mauvaises etats. (même des rats ne pourrait pas vivre dans un etablissement pareil). Les prisons Francaise accueil des malades psychiatrique , que font-il dans ce genre d'etablissement? Ont-il un suivi medical ? A la sortie de prison , apres 10 , 15 années d'enfermement , les détenus ne sont pas tous apte à vivre en liberté. Qui prend en charge ces milliers d'hommes et de femmes pour vivre pleinement dans une société qui aura changer?
 
 
Voici plusieurs questions pour commencer le débat :  
- Les prisons sont-elle out ? perimer ? d'un ancien temps ?
- Qui sont les personnes qu'on enferment ?  
- Education ou Repression ?
- Prisons pour tous ou Prison ciblé ? (Violence , Meurtrier , Vol , Viol etc..)
- Pouvons-nous enfermer une personne à vie ? Torture psychologique ? Torture Physique ? retablissement de la peine de mort ?
-Ont-il un avenir apres ces années en prison ?
 
Voici un theme de debat interessent et d'actualité.

Je rajoute ce post , pour indiquer que je ne suis pas nouveau sur ce forum , j'êtais deja venu plusieurs fois ici et j'ai poster quelques de fois.

pour répondre à tes questions et selon moi:
-les prisons out? non c'est les seules structures capables de catalyser les délinquants qui sont maîtres de leurs actes.
-les personnes qu'ont enferment? des gens de tout bord, des détraqués, des gens qui le méritent, malheuresement des innocents
-répression?éducation? le mieux ça serait de faire de la répression éducative
-prison pour tous? oui mais séparer les catégories ne pas mettre les meurtriers avec les voleurs ou les dealeurs
-enfermer une personne à vie? pourquoi pas si elle le mérite
-la peine de mort? non bien sûr on n'a pas le droit de décider qui doit vivre ou mourrir de plus l'enfermement à vir et pire que de mourrir  
-avenir après la prison? j'en doute mais bon avec de la volonté cela doit être possible

Je me suis mal exprimé.
Un debat à besoin de directive pour un bon commencement. Je ne demande pas à repondre aux questions que j'ai posé mais à aller dans ce sens pour le debut. C'est une sorte d'indication.
 

 
 
Je trouve ces deux phrases interessentes (malheureusement courte)
Je te pose une question :
A quoi cela sert d'enfermer une personne à vie ? C'est une sorte de mort avec torture psychologique , vu qu'elle ne peut plus vivre en liberté. La mort est une privatisation de la vie tout comme l'enfermement à vie. Ne trouves-tu pas ?
Cela serait-il plus simple de tuer la personne ? Sinon, cela s'appelle de la torture psychologique , ce qui est proprement contraire aux droits des hommes. Non ?

Je pense que le plus gros soucis actuel dans nos prisons c'est le brassage qu'il y a , certains détenus ne devraient même pas être dans des prisons mais dans des hôpitaux spécialisé pour leurs  maladies psychique , la plupart du personnel n'a pas du tout de formation  pour s'occuper de ce genre de problème , donc ses malades sont isolé ils sortent un jour mais ils n'auront jamais été soigné  ensuite ils recommenceront il y aura des familles brisé à nouveau et le concerné retournera en taule  , pour ce qui est de la prison à vie , je sais pas j'ai jamais été vraiment pour, même si parfois ont à pas le choix .

citation:
 
A quoi cela sert d'enfermer une personne à vie ? C'est une sorte de mort avec torture psychologique , vu qu'elle ne peut plus vivre en liberté. La mort est une privatisation de la vie tout comme l'enfermement à vie. Ne trouves-tu pas ?
Cela serait-il plus simple de tuer la personne ? Sinon, cela s'appelle de la torture psychologique , ce qui est proprement contraire aux droits des hommes. Non ?
 
enfermer une personne je suis d'accordcela ne sert pas à grand chose.Mais imegine un instant qu'on te dise que ta petite fille a été violé avant d'être tué. Et au procés on te dit ben voilà le meurtrier va être condamné à avoir une petite piqure pour le faire mourrir.Que dirais tu à cet instant? perso moi je pèterais un cable la vie d'un enfant contre une piqure c'est pas cher payé et c'est pas équitable.
Certes c'est plus simple de tuer la personne mais oh combien injuste par rapport à ses victimes.(on ne dit pas privatisation mais privation je penses)
oui la torture psychologique est contraire aux droits de l'homme cependant le droit de mort à un tiers et le droit de viol n'existe pas non plus. Pour moi c'est une punition plus sévère d'être enfermé à vie que de mourrir tout simplement.
Enfin voilà c'est la façon dont je vois les choses.

 
C'est un cas extreme là. Je pense que la vie n'aurait plus aucun gout , si quelqun enleve la vie d'une personne que j'aime énormement. Que ca soit mon enfant (j'suis un peu jeune pour en avoir) , mes parents , mes freres et soeurs .. je pense que j'aurais des soucis psychologique apres ça. Cela dépend aussi des gens qui m'entour , mais dans ces cas là , je ne pourrais pas te dire ma reaction.
Suicide ? Colere ?
En tout cas , mon jugement sur cette personne ne peut être que très mauvais. Cela est normal , j'aurais perdu un être cher à cause de cette personne.
 
Mais , cette personne , qu'en faisons-nous ?
Je ne pense pas que je me poserais la question de "Pourquoi as-t'elle fait cela?" , mais les autres devraient se poser cette question. Avant tout chose.
 
Le mettre en prison à vie , serait aussi cruelle que ce qu'il a fait lui. Certes , tu vas dire qu'il a commencer .. mais devons nous finir ?
Dans ce cas là , nous sommes aussi des creatures affreuses , des barbares.
 
Je suis contre la peine de mort , mais je voulais simplement signalé que la peine de mort est moins cruel que l'enfermement à vie ou même l'enfermement pendant 20 ans. Nous mettons en prison les gens par vengeance ? ou simplement pour empecher qu'ils commettent des erreurs.
 
Aujourd hui , personnes ne saient exactement à quoi sert la prison. Vrai ou faux ?  
Une partie pense que cela sert à ce venger , d'autres à emepecher qu'ils commettent d'autres erreurs et une autre partie pense que la prison aide / construit la personne.  
 
Quel est le but de la prison ? (l'enfermement)
 

Oui , excuse moi , privation, tout à fait.
 

 
A quoi sert cette punition ?  
Un enfant , quand on le puni , c'est pour qu'il comprenne qu'il a agit mal par rapport au regle pré établi. (Monte dans ta chambre 1H ..)
Prison à vie , qu'es que cela signifi? Es ce  constructif ?
 
Si le débat peut commencer par cela :  
 
A quoi sert la prison ?

1. Quand les gens qui en sortent ont compris qu'il ne fallait pas recommencer, la prison c'est bien...
2. Quand les gens qui en sortent ont pas compris qu'il ne fallait pas recommencer, la prison ca sert à rien, là je propose la peinde mort (douloureuse de préférence avec castration avant)
3. La prison à perpétuité ça existe pas en France donc OSEF... sinon c'est pour éviter de se dire qu'on a un mort sur la conscience avec la pein de mort... on préfère qu'il crève tout seul en tôle... après on fera du compost pour les plantes en ville avec les cendres de son corps...
 
Donc au final... la prison c'est bcp d'emmerdes alors qu'il y a des moyens bien plus efficaces...

Sans revenir sur le débat sur la peine de mort, je trouve que ce n'est pas à la justice de tuer pour punir. Ce n'est pas de la justice justement mais de la vengeance dans ce cas là...
 
Mais le problème ne vient pas des prisons mais de la justice. Quand on donne perpet, on sait très bien que le gars ne le fera pas, qu'il ressortira au bout de 20 ans. Et il y a le plus souvent de grandes chances pour qu'il recommence étant donné qu'il n'y a le plus souvent aucun suivi psychologique ni médical. Enfermer un violeur 20 ans pour le laisser ressortir sans suivi, cela ne sert à rien car il recommencera.... C'est ce problème là qu'il faut régler, comme celui des détentions provisoires ...
C'est tout le système de la justice et des peines qu'il faudrait revoir

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"Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne, Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends. J'irai par la forêt, j'irai par la montagne. Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps. Je marcherai les yeux fixés sur mes pensées, Sans rien voir au dehors, sans entendre aucun bruit, Seul, inconnu, le dos courbé, les mains croisées, Triste, et le jour pour moi sera comme la nuit. Je ne regarderai ni l'or du soir qui tombe, Ni les voiles au loin descendant vers Harfleur, Et quand j'arriverai, je mettrai sur ta tombe Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur."
Groupes des Sal*pes Distinguées (si toi aussi t'es passée à l'acte avant le mariage):
==>>Miniju, Chapi-Chouk, Behaviour, Chouquette164, Bab_21_, NonoLaBrin​dille, Sophonibe, Urangel, Yumilove, Rock_Bird, WithDoherty
Vends Bottes New-Rock, taille 36, avec flammes rouges/oranges. Demander photos si intéressé

chaimerai juste savoir combien de jeunes délinquants recommencent après etre sortis de prison !?!?  (en pourcentage) ...  

Les prisons, mal nécessaire qui doit être utile !

Ce qui suit concerne la prison destinée aux délinquants, pas aux nombreux malades psychiatriques qui sont actuellement incarcérés alors qu’ils devraient être internés en établissements psychiatriques que je ne traite pas ici.
Encore plus important : Il n’est pas question de vouloir formater les prisonniers dans un modèle politique basé sur l’exploitation des faibles.
 
Ceci, n’est qu’une contribution au débat  par des idées novatrices livrées ici modestement, même si le ton –par soucis de clarté– a un coté projet abouti, cela tiens au fait d’avoir mis sur le papier rapidement cette réflexion.

Les buts de l’incarcération

Dissuader la récidive, Indemniser les victimes, Réintégrer et dé-marginaliser les délinquants, le cas échéant en les structurant, en les éduquant.
Pour atteindre ces buts, la prison doit :
1. ne pas donner envie d'y retourner et permettre aux victimes de percevoir leur agresseur puni.
2. faire qu'à leur sortie les détenus soient ré-insérables au mieux,  
3. leur (re)-donner confiance dans leur capacité à vivre de leur travail.
4. respecter la dignité humaine (au moins autant que celle de ceux qui travaillent dans des conditions difficiles).
5. ne pas couter trop cher à la communauté et si possible dégager des bénéfices pour indemniser les victimes de la délinquance comme des erreurs judiciaires.
 
Même si la notion de ré-éducation par le travail a été utilisée et dévoyée par certains régimes totalitaires, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain : cette notion est une bonne notion et il faut systématiser le concept de prisons-entreprises et faire travailler les prisonniers.  
 

Au profit de qui ?

Les heures de travail accumulées serviraient à financer les constructions de prison, leur budget de fonctionnement, la nourriture, les formations et les soins médicaux des prisonniers.
Il alimentera aussi une caisse d’indemnisation des victimes et à verser salaire et indemnités réparatrices conséquentes rétroactivement à ceux des prisonniers qui seraient reconnus innocents pendant où à l’issue de leur incarcération.

Pour quel statut ?

Un statut dissuasif de prisonniers qui paient une dette soit environ 60 heures par semaine (6x10) + accumulation de 30 jours par an pour les éventuelles permissions de sortie en fin et/ou remises de peine.
Excessif ? Alors pourquoi accepte t'on que des étudiants, des parents isolés, des artisans, les ouvriers qui fabriquent en chine les produits que nous utilisons tous les jours travaillent plus ? Ne serait-ce pas de l'hypocrisie de notre part ?
Travail de nuit, de jours fériés et de week-end avec une valeur de l’heure travaillée supérieure évaluée selon un système offre/demande.
Et puis, une fois ce temps effectué, les prisonniers n'auront pas à perdre de temps dans les transports en commun, de courses à faire, de charges parentales, de cuisine à faire (puisque c'est dans le cadre de leur travail que la cuisine sera faite), de logement à repeindre tous les 10 ans, de déclaration d'impôts à faire, de factures à payer ...
Tous comptes faits, 60 heures me semble ne pas être suffisamment dissuasif ... Alors 6x11 + 4 le Dimanche = 70 ?
Le débat est ouvert !
Ce travail ne serait pas rémunéré pécuniairement, les prisonniers ne payant ni pour leur logement, ni leur nourriture, leur fournitures d’hygiène, et leurs soins médicaux.
Sur avis médical, le temps de travail pourrait être réduit, ou les tâches adaptées.
Suivi médical. Respect des traitements médicaux.  
Si une hospitalisation est nécessaire, sa durée ne comptera pas comme temps d’incarcération et sera donc ajoutée en fin de peine.
Un système de points accumulés pourra ouvrir certains avantages notamment des réductions d’heures pour des formations.  
 
Pour quels emplois ?
 
Entretien et amélioration des prisons, mise aux normes environnementales, construction de nouvelles places pour lutter contre la surpopulation carcérale. Cuisine. Travaux agricoles (culture biologique). Tri et recyclage de déchets. Emploi non dé-localisables : tri postal, réparations mécaniques, fabrications de vêtements basics. Tutorats des prisonniers en formation entre eux. (Si nécessaire cours d’alphabétisation et cours de français obligatoires sur le temps de travail …)
 
Au profit de qui ?
 
Un organisme public qui utiliserait les bénéfices, à financer l’achat de matériaux, le salaire des personnels pénitentiaires, à l'indemnisation des victimes, à l’achat de la nourriture des prisonniers, à la construction et à l'entretien des prisons (et de l'outil de travail), à la formation des salariés à qui cela prendrait du boulot (tri postal) pour des métiers plus valorisants, au financement des fonds sociaux. (RSA, Minima sociaux, etc.)

Nourriture et hygiène de vie
 
Interdiction effective de l'alcool, du tabac, et de la drogue en prison. Assitance médicale au sevrage à l’entrée en prison.  
Droit à une nourriture végétarienne frugale mais équilibrée avec pain, fruits et légumes de saison de second choix (priorité aux invendus), poisson et viande hebdomadaires, pas d’épices, formation obligatoire à la cuisine des produits du marché.
Boissons : Eau, bouillon, Jus de fruits.  
Quantités adaptées à la lutte contre l’obésité mais adaptée médicalement aux pathologies éventuelles.
15 minutes de sport par jour.
 
Empêcher l'entrée des matériels/produits illicites sans fouille au corps des visiteurs ?
 
Les visiteurs enfileront -avant d'entrer dans la zone sécurisée- une combinaison de toile sans poche, et sans ouverture, avec des velcros autour du cou, aux poignets et aux chevilles sellés par un gardien.
Nécessité de sortir de la zone sécurisée pour aller aux toilettes.
(Même tenue pour les prisonniers se rendant aux parloirs)
Les prisonniers fabriqueraient ces tenues dans leurs usines-prison.
 
Pendant les 3 derniers mois
 
Assouplissement du régime. Travail à mi-temps. Cours d'éducation civique.
Forums et débats sur les problèmes de société avec des représentants de différents partis politiques et associations.
 
A leur sortie, les prisonniers auraient pris des habitudes de travail, se seraient débarrassés de leurs addictions.
Ils pourraient profiter de formations financées par ce que rapporteraient les prisons.
 
Pas de peines inférieures à 6 mois
 
Pour les condamnations faibles, condamnation à travailler sur le régime "60heures" en externe sans salaire mais avec la prise en charge des frais de logement, de transport.
 
Violences ou agressions entre prisonniers
 
Condamnations des agresseurs de la même façon que dans le civil. Allègements de peine pour les victimes que l'institution n'a pas su protéger.
Pour prévenir les agressions : La vidéo surveillance généralisée.
 

Note de l'auteur
Il faut certainement rajouter à ce texte la nécessité d'offrir aux enfants mineurs des prisonniers la possibilité de voir fréquemment leur parent incarcéré. De passer du temps avec lui pour faire leurs devoirs, et des jeux ...  
Cette situation doit aussi donner aux enfants de détenus un exemple de parent qui se reconstruit dans un autre modèle que celui dans lequel il était en même temps qu'elle aidera le parent à garder un sens à sa vie et donc une motivation pour réussir sa reconstruction.
Ce modèle ne doit pas pour autant montrer une situation enviable mais dissuasive et le sentiment de payer durement (mais justement) la faute commise.
Il faut bien sûr étudier quelle(s) précaution(s) doivent être prises pour protéger les enfants de parents potentiellement dangereux et tentés de les utiliser comme otage sans toutefois surestimer ce risque dès lors que la prison sera redevenue respectable.

Joli up, mais message intéressant.
Il existe déjà une prison en France où les détenus travaillent (centrale d'appel). Je ne vais pas dire que je suis convaincu, ni que je suis d'accord avec tout, mais c'est quelques idées.

Je sais que les prisonniers travaillent déjà dans certaines prisons en étant sur-exploités par des patrons privés ayant passé des accords avec l'administration. Cela leur permet de s'acheter leurs cigarettes et de sortir avec un pécule. Ce n'est pas du tout ce que mon texte préconise.
 
On est sur un site de débat je crois ... alors débattons-en !
Il n'est pas question d'être d'accord avec tout, mais d'avancer ... dans le bon sens.
Cela m'intéresserait de savoir sur quoi portent les désaccords et surtout les arguments. Je suis ouvert à modifier ce texte avec toutes les bonnes idées des uns et des autres, et même mes nouvelles idées : je viens de rajouter quelques lignes de justification sur le travail à 60 heures ...
 
Le débat doit servir à cela et si un jour un texte fait consensus, la démocratie doit servir à lui donner force de loi.  
A moins que nous ne soyons pas en démocratie ... mais c'est un autre vaste débat !

Je pense effectivement que les prisons sont un peu hors norme, il faut pas que ce soit le club med mais ces Hommes doivent quand meme rester enfermer dans de bonnes conditions. Dans un second temps, on met un peu tout le monde et n'importe qui en prison ... Il a certains détenus qui n'ont rien a y faire. Je pense qu'il devrait y avoir différente "sortes" de prison, une pour les violeurs, une autre pour des délits moins graves, ... Et chaque détenus devrait avoir un suivit psychologique car la plupart du temps si ils ne sont pas enfermés pour le fun. Ensuite je ne pense pas que  nous devrions enfermer une personne à vie, mais plutot l'aider à régler ses problemes psychologiques (parce que la plupart du temps ça vient de la). La peine de mort n'est pas une bonne solution non plus! A mon avis, ils ont une vie aprés la prison, mais ils ne voient pas les choses de la meme façon, puis c'est une nouvelle vie. C'est comme si la seule vie que nous detenions était divisé en 2 grandes parties ... C'est l'occasion de prouver qu'ils ont changés et qu'au fond ils peuvent etre des personnes bien meme s'ils ont fait des erreures ...

Je suis d'accord avec Ritale. Le suivi psychologique est important.

Arsher,
Tes réponses ne manquent pas de bon sens. Elles manquent -à mon avis- de stratégie tactique. Mon texte sur les prisons induit une progression dans la façon de considérer le travail, l'exclusion et la dignité des prisonniers ... c'est une première étape.

Demain je tue toute ma famille. Je deviens quoi?

Tu as raison liooo, avant de casser quelque chose, il est nécessaire de savoir comment le remplacer et, pour cela, envisager tous les cas de figure...
La prison est un mal nécessaire ... qui doit être amélioré.
Sa suppression ne se posera que quand il n'y aura plus besoin de l'utiliser pour résoudre certains cas.
Elle ne seront périmées que quand leur besoin le sera ... hélas, je crains que ce ne soit pas prêt d'arriver.

Rétablissons la peine de mort

[quotemsg=120887,18,4928769]

 
Si tu fais ça, j'espère que tu as de très bons amis en cas de pépin  

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Arsher est un fringant jeune homme. Alter-mondialiste et sceptique, il hante ce forum uniquement dans le but de jouer au sociologue amateur et d'étaler le peu de culture qu'il a amassé au cours de sa courte et insignifiante existence.
 
"Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles." - William Shakespeare

Trop facile.
J'ai mieux : si demain, une personne à qui tu tiens beaucoup tuait ses parents. Aimerais-tu qu'il crève, ou qu'il soit puni ? Parce que si l'on te prive de quelqu'un à qui tu tiens, c'est toi qui es puni, pas lui.
Hors, le but de la Justice, c'est pas de s'amuser à exécuter des gens, mais de les punir. Comme l'a dit je-ne-sais-plus-qui auparavant, le but de la prison est de faire regretter leurs actes aux criminels. Préfèrerais-tu que ton potentiel ami parricide ait une chance de regretter ce qu'il a fait et éventuellement se racheter, ou voudrais-tu qu'il meure sans aucun remord pour ses parents ?

 
Un acte criminel volontaire, mais quel individu sain est capable commettre tel acte ? Une personne ayant délibérément assassiné quelqu'un peut-il le regretter au plus profond d'elle-même, ou bien des années de privation de liberté derrière des barreaux avec des déments et des monstres créés par notre chère société s'en chargeront ? Je penche pour la seconde prédiction.

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Arsher est un fringant jeune homme. Alter-mondialiste et sceptique, il hante ce forum uniquement dans le but de jouer au sociologue amateur et d'étaler le peu de culture qu'il a amassé au cours de sa courte et insignifiante existence.
 
"Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles." - William Shakespeare

Les pédophiles n'ont pas leur place en prison, ils ont leur place sur la chaise électrique.
Combien de pédophiles remis en liberté récidiveront ?

Cela a déjà été abrodé dans un autre sujet.
17% des pédophiles récidivent, c'est moins que les autres criminels.

 
Car la peine de mort dissuade les individus malades aliénés par leurs pulsions de commettre des actes moralement déviants ? Des pédophiles sont publiquement mis en pièce dans le monde arabe et ça n'empêche pas des gamines de se faire violer tous les jours dans le même milieu géographico-culturel.

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Arsher est un fringant jeune homme. Alter-mondialiste et sceptique, il hante ce forum uniquement dans le but de jouer au sociologue amateur et d'étaler le peu de culture qu'il a amassé au cours de sa courte et insignifiante existence.
 
"Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles." - William Shakespeare

Je dis ça comme ça, mais les prisonniers qui travaillent à mi temps font souvent ça pour des grands marques qui sous paye leurs travailleurs ( ici, les détenus) .

construire des prisons pour enrayer la délinquance, c'est comme construire des cimetières pour enrayer l'épidémie.

 
Sincèrement, je suis saint d'esprit (donc aucune problèmes psychologiques) et je pense pouvoir tuer n'importe qui de sang froid et sans raison apparente. Donc si je me livrais à de tels actes, je mériterais la prison oui. Mais les barreaux ne changeraient rien à ma façon de voire les choses
 
Modeste contribution à un topic dont je n'ai strictement rien à faire et sur ce, bonne nuit.

La flemme de tout lire mais je pense qu'ils y a trop de monde en prisons, et que de ce fait les gens qui y sont ne peuvent pas réfléchir à leur actes etc. . .

Il faut rétablir la peine de mort

Bientôt les gosses iront en prison.

 
 je ne suis pas si sûr, pour tuer un semblable tu dois d'abord psychologiquement te mettre dans une position d'agressé réel ou supposé, ref les pbs des Einsatzgruppen, ta position est une vue intellectuelle projetée non conforme à un problème réel, la mort de l'autre n'est pas aussi simple que sur un OneShotGame, elle laisse des traces qu'on le veuille ou non, et c'est pourquoi tu peux afficher ce cynisme de pacotille.  

 
D'accord là dessus , n'empêche que c'est surement soutenable pour certains

tant qu'ils ne l'ont pas vécu

Une personne psychopathe ayant commis plusieurs fois cet acte odieux n'éprouve pas de remords, ça glace d'ailleurs parfois le sang des experts et reporters lorsqu'ils parlent posément du massacre de leurs victimes. Seuls les traumatismes enfantins (viols, brimades des parents) semblent encore les affecter.

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la prison c bien paske on y enferme lé méchan

 
Ok.

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"Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles." - William Shakespeare

 
enfin j'envisageais des gens dits normaux, pas des psychos ou des types sous angel dust ou autre, déplombés à mort.