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 Sujet :

Trop de pression pour la filière S

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Etranger
traitrius
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 19:24:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

testymoi2 a écrit :

C'est bien là le problème, c'est que tu te limites à certains domaines. Hors, il faut prendre la globalité. Il y a des secteurs, où il faut un bac+5, mais pour lesquels il n'y a pas d'emploi. Ce genre de secteur, sont mal payé, puisque le marché est surchargé de candidat.
Perso, j'ai la chance de faire partie d'un secteur totalement inversé, le dev, mais mon meilleur ami, dans la bio, est obligé d'accepter des jobs qui ne sont pas vraiment en rapport avec sa formation. Malgré son bac+5 (enfin, équivalent belge).

Et à côté de cela, la majorité des électriciens gagnent mieux que moi. Et ce n'est qu'un exemple, je peux parler des sanitaristes... Ou des spécialistes en chaudière.

C'est une conséquence logique du forcing au meilleur diplôme que ma génération, (et encore la tienne) a subit. Sans diplôme, pas d'avenir, j'entendais dans ma jeunesse. Résultat, il n'y a jamais autant de jeune chômeur hautement diplômé.

Non, le diplôme ne détermine pas le salaire. C'est une question d'offre et de demande.
Maintenant, il y a des secteurs stables, effectivement. Mais de moins en moins.
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Je ne dis pas que tout diplôme mène à un bon salaire/bonne vie. C'est la 1ere chose que j'ai regardé avant de postuler dans une FAC, et j'ai abandonné un domaine qui m’intéressait largement plus que ce que je fais maintenant car il ne menait nul part (=> chances d'avoir quelque chose de potable par la suite trop faibles). Pour le domaine où j'évolue je n'ai pas forcément un bon salaire (bah développeur en .NET/Microsoft Dynamics 365 en Ile de France), ma mère étant vendeuse gagnait largement plus que moi, de même pour un ami qui etait un vendeur de thé dans un magasin, qui avait mon salaire de base.

Je n'ai jamais dit que tu ne pouvais pas t'en sortir sans ou que c'est dévalorisant. Non, je dis que généralement, ça limite. Je ne fais pas un appel à étudier pour étudier, loin de là. Avant de commencer il faut regarder les perspectives de ta future carrière et la probable évolution de ton domaine d'ici 3-5 ans. Après quoi c'est un choix à faire, selon tes priorités : bien être, salaire, localité... un consensus.

Dans tous les cas je ne pense pas que pour elle est une bonne chose d'abandonner la terminale. Je ne sais pas ce qu'elle veut faire, et elle n'a pas l'air de le savoir non plus, mais ce n'est pas en abandonnant/redoublant son année que ça va s'arranger, du moins c'est peu probable.

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K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 21:44:51  
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Tu remarqueras que ta réponse est bien plus étoffée et du coup, beaucoup moins condescendante...


Sinon, quitte la France. Ou alors, change de langage. Car là, c'est pas normal.

En Belgique, déjà après 4 ans d'ancienneté, je dépassais le salaire de ma mère instit à ses 54 ans, donc 30 ans de carrière. Là, maintenant, j'en parle même pas.
Et j'hésite à passer en tant qu'indépendant, pour doubler mon net.
Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 21:58:58  
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testymoi2 a écrit :

Que tu peux doubler pour avoir plus facile.

Mais la matière, elle est là, et si tu prends une filière scientifique, cela ne va pas aller en diminuant. Donc, si tu as déjà du mal à suivre...
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Pas forcément j'étais une élève très moyenne en première et terminal S et j'ai du bosser dur pour avoir mon bac sans mention et pourtant une fois arriver à la fac j'étais parmi les meilleures.

Message cité 1 fois

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ton plus grand défaut... ou ta plus grande qualité

Dans mon cœur, vous êtes prisonnier à jamais.
Profil : Etranger
traitrius
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 22:04:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Tu remarqueras que ta réponse est bien plus étoffée et du coup, beaucoup moins condescendante...


Sinon, quitte la France. Ou alors, change de langage. Car là, c'est pas normal.

En Belgique, déjà après 4 ans d'ancienneté, je dépassais le salaire de ma mère instit à ses 54 ans, donc 30 ans de carrière. Là, maintenant, j'en parle même pas.
Et j'hésite à passer en tant qu'indépendant, pour doubler mon net.
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Je n'ai strictement aucun problème concernant les différents métiers et salaires. C'est plus un problème de survie quand on est seul qu'autre chose. Je ne vois même pas d'où vous concluez ça, je n'ai rien dit de compromettant, rabaissant ou insultant. Mais peu importe. Je viens de tout dire à ce sujet là.

Je ne sais pas comment ça se passe en Belgique niveau emploie concernant l'informatique, mais ici en gros tant que je ne change pas d'entreprise on ne va pas vraiment m'augmenter (75€ d'augmentation en 2 ans), peu importe mes actes. Telle est mon entreprise : on me revend (SSII) à l'entreprise TOTAL sur des technologies nouvelles et prometteuses. Peu importe les bons retours du client, la politique d'entreprise ne fait aucune exception, elle recrute les jeunes diplômes à un salaire moyen et ne les augmente quasiment pas.

Cela dit, ils offrent déjà bien plus que les entreprises comme Orange ou autres (10-20% de différence (jusqu'à 25%), car la dernière entreprise citée, ne se presse pas à payer).

Je pense de même à passer indépendant à un moment donné, surement dans 2-3 ans, au moins démissionner avant pour se revaloriser. Car entre le loyer à payer, de quoi manger et les impôts, je n'économise pas beaucoup, voir rien du tout au final.

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K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 22:25:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Peut-être te recycler en Java, bien plus porteur.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 07/10/2017 à 23:00:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

Pas forcément j'étais une élève très moyenne en première et terminal S et j'ai du bosser dur pour avoir mon bac sans mention et pourtant une fois arriver à la fac j'étais parmi les meilleures.
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Pareil. Enfin ça me ressemble beaucoup.


---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Célébrité
vitetaif
  1. answer
  2. Posté le 08/10/2017 à 01:01:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Parmi les meilleures en quelle filière à la fac? [:lovecore] .
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Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 09/10/2017 à 08:39:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vitetaif a écrit :

Parmi les meilleures en quelle filière à la fac? [:lovecore] .
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En master CCA. Et DCG auparavant.


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 09/10/2017 à 21:03:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vitetaif a écrit :

Parmi les meilleures en quelle filière à la fac? [:lovecore] .
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En biologie


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ton plus grand défaut... ou ta plus grande qualité

Dans mon cœur, vous êtes prisonnier à jamais.
De l'union entre Néfertiti et le frère d'E.T
Profil : Quidam
ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 10/10/2017 à 13:25:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Hein? Tu lui as parlé personnellement ou quoi? Car j'ai rien lu de tout ça...
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Je suis désolée^^ Je ne peux pas toujours être en forme.
Mais tout est dit dans son post en fait.


---------------
La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 20:44:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Fondamentalement, l'école ne sert qu'à apprendre à lire, écrire, compter et éventuellement se socialiser. Enfin, c'est de moins en moins le cas aujourd'hui ! Mais si on va plus loin, on teste la capacité des élèves à se bourrer le crâne avec des choses qui ne serviront pas à grand chose, à part si on choisit certaines voies. On ne demande pas d'innover ou d'apprendre la coopération pour résoudre des problèmes (à part très sporadiquement) mais de retenir un paquet de notions à restituer devant sa feuille ou devant un prof. Ceux qui réussissent le mieux sont juste ceux qui peuvent se concentrer et retenir le plus. En gros, c'est valoriser les perroquets savants avant tout. Les élèves qui s'écartent du savoir académique mais qui ont d'autres choses à proposer vont plus souffrir et se sentir bridés.
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C'est fou parce que j'ai rarement lu un tas de conneries pareil.

Cela dit, c'est vrai que l'Education Nationale a un gros problème à ce niveau : les (vraies) attentes et objectifs de l'Ecole plutôt rarement explicités / vulgarisés en dehors du cercle des personnels éducatifs. Alors oui, c'est peut être le sujet le plus hermétique aux discussions dépassionnées, mais si c'est pour se taper ce genre de clichés cimer, il va peut être falloir engager un chargé de com'...

Bref, l'accumulation des connaissances n'a jamais été une fin en soit, mais un support ("secondaire" ) pour acquérir des compétences et des savoir-êtres.

Traitrius a écrit :

Je ne sais pas comment ça se passe en Belgique niveau emploie concernant l'informatique, mais ici en gros tant que je ne change pas d'entreprise on ne va pas vraiment m'augmenter (75€ d'augmentation en 2 ans), peu importe mes actes. Telle est mon entreprise : on me revend (SSII) à l'entreprise TOTAL sur des technologies nouvelles et prometteuses. Peu importe les bons retours du client, la politique d'entreprise ne fait aucune exception, elle recrute les jeunes diplômes à un salaire moyen et ne les augmente quasiment pas.
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Je suis un peu pressé donc je n'ai pas le temps de relire ce que tu as fait comme études exactement, mais en débutant en .NET en IDF en SS2I avec un Bac+5, tu devrais gagner dans les 30k€ grand minimum (et sans doute plus vers 40k€).

Donc bon, pour les fins de mois difficiles... mais clairement, si ça ne te suffit pas, je pense que t'as largement moyen de prospecter.

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We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
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Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 21:18:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Cela me semble honnête en brut. Mais bon, difficile à comparer pour moi, les taxes étant complètement différente en France et Belgique.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 11:39:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nightmare__ a écrit :

C'est fou parce que j'ai rarement lu un tas de conneries pareil.

Cela dit, c'est vrai que l'Education Nationale a un gros problème à ce niveau : les (vraies) attentes et objectifs de l'Ecole plutôt rarement explicités / vulgarisés en dehors du cercle des personnels éducatifs. Alors oui, c'est peut être le sujet le plus hermétique aux discussions dépassionnées, mais si c'est pour se taper ce genre de clichés cimer, il va peut être falloir engager un chargé de com'...

Bref, l'accumulation des connaissances n'a jamais été une fin en soit, mais un support ("secondaire" ) pour acquérir des compétences et des savoir-êtres.

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Etayer mieux que ça, ce serait du luxe ? Je ne vois pas vraiment de contre-argument. On s'en tape des attentes de l'Education Nationale, c'est de la théorie mais qui est plutôt claire et affichée, en réalité. Dans le monde des idées, c'est l'égalité des chances. Dans le monde réel, on est dans la reproduction sociale, entre autres. D'ailleurs, un responsable d'un grand établissement scolaire a avoué à une proche toutes les utopies éducatives qui se cassent la gueule sur le terrain. On est dans du formatage pur et simple. Ce n'est pas nécessairement mauvais, mais ça pénalise des esprits plus libres qui s'épanouiraient bien mieux autrement. Ce qui est valorisé avant tout est l'intelligence académique. Si on réussit dans les études, ceci ne fait pas nécessairement de soi un être supérieur, à part dans sa catégorie. Il m'est arrivé de côtoyer des chercheurs, et je n'ai pas eu l'impression d'être face à des sommités intellectuelles, à part dans leur domaine (et encore). Leur hyperspécialisation m'est plus apparue sclérosante qu'autre chose.


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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