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 Sujet :

Nait on homosexuel?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°530469
junagato
Zancrow, the fire god slayer
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junagato
  1. answer
  2. Posté le 25/08/2017 à 19:26:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

Pyongyang a écrit :

Si c'est le cas, on devrait le détecter dans l'utérus afin qu'on puisse leur donner une éducation adapté et au moins pour prévenir les parents...
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A quel moment on aurait besoin d'être éduquer différement ? Et les parents n'ont qu'as ne pas être homophobe


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La vie n'est pas un cadeau mais un putain d'cheval de troie.
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n°530470
fallenrazi​el
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  3. Posté le 25/08/2017 à 19:27:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais arrêtez de le nourrir, c'est un troll qui poste que de la merde.


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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
John Stuart Mill, évoquant son père dans Autobiographie

http://zyrconia.canalblog.com/
https://fallenrazziel.tumblr.c​om/
http://gemminy0.wixsite.com/ge​mminy
https://www.wattpad.com/user/G​emminyRcitdeScience
n°530472
junagato
Zancrow, the fire god slayer
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junagato
  1. answer
  2. Posté le 25/08/2017 à 19:28:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'avais pas fait gaffe, désolé.


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La vie n'est pas un cadeau mais un putain d'cheval de troie.
n°530503
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 12:51:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Toutes les autres sociétés se foutent carrément de cette conception de la sexualité.

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C'est absolument faux, ça m'étonne que tu dises ça, soit il te manque des données soit tu fais preuve de mauvaise foi, or tu m'as l'air d'avoir un minimum de culture. Toutes les sociétés se sont préoccupées de la sexualité, en rapport avec l'éthique, y compris chez les grecs anciens (surtout même, avec les philosophes). Chaque société a sa propre conception éthique de la sexualité. La notre a ceci de particulier qu'elle n'est pas du tout normative dans ce domaine comparé à toutes les autres sociétés, au contraire elle encourage même la totale déchéance à travers les médias, les publicités, le porno. Oseras-tu me dire le contraire ? C'est bien le signe d'une décadence morale totale.

Tu évoquais l'époque de la renaissance, on peut aussi parler de Don Juan : tout ce libertinage se pratiquait "à huit clos", c'était subversif, c'est d'ailleurs ce qu'il y a d'excitant là-dedans. L'homosexualité aussi était encore subversive à une époque pas lointaine du tout, aujourd'hui la gaypride n'a plus rien de subversif. Au mieux je vois ça comme un événement festif, au pire comme de l'exhibitionnisme dégoûtant (les mecs en latex à quatre pattes en laisse, devant des gosses, please..).

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 27/08/2017 à 13:26:40

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°530504
_Lyonix_
Stark
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 12:52:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle_ a écrit :


Tu veux bien développer pour les valeurs éthiques ?
Parce que je suis pas sûre qu'on puisse dire que l'association du sexe au mariage et à l'amour ait toujours été très éthique non plus, voir même que la morale culpabilisante qui y était liée rendait le sexe nettement moins éthique qu'aujourd'hui.
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L'association du sexe au mariage n'a rien d'éthique pour toi ? En principe, je veux dire.

Aujourd'hui y a-t-il la moindre éthique promue à ce sujet ? Non. Et la règle du consentement mutuel n'a rien à voir avec l'éthique, c'est du droit.

Il n'y a plus d'éthique dans notre société néo-libéralisée, on peut tomber d'accord sur ce constat simple et évident ? :(

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 27/08/2017 à 13:17:36

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n°530505
Andraëlle_
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andraelle_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 13:23:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



L'association du sexe au mariage n'a rien d'éthique pour toi ? En principe, je veux dire.

Aujourd'hui y a-t-il la moindre éthique promue à ce sujet ? Non. Et la règle du consentement mutuel n'a rien à voir avec l'éthique, c'est du droit.

Il n'y a plus d'éthique dans notre société néo-libéralisée, on peut tomber d'accord sur ce constat simple et évident ? :(
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Ben pas plus que de lier une activité comme aller au restau ou jouer au jeu vidéo au mariage uniquement. C'est poser une restriction dont le choix ne devrait revenir qu'aux personnes concernées, certainement pas être présent par défaut.
Surtout qu'il y avait, associée à cette idée, cette histoire de présomption de consentement complètement immorale, qui n'a disparu qu'il y a quelques années, et qui donnait lieu à de nombreux abus.

Les droits naissent de questionnements éthiques, je ne vois pas pourquoi on dissocierait les deux.
Et encourager les gens à tolérer des comportements sexuels autre que l'hétéro-monogamie, ça relève bien de questions éthiques. Ne pas imposer de limites arbitraires aussi.

Ben, non :??:

n°530506
_Lyonix_
Stark
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 13:39:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai encore l'impression de parler chinois, ou qu'on n'habite pas sur la même planète, c'est un truc de fou.

Quand tu vois des culs partout dans les publicités, du porno accessible en deux clics, tu y vois quelque chose d'éthique ? Tu trouves que ça tire la société vers le haut moralement ?
Message cité 2 fois
Message édité par _Lyonix_ le 27/08/2017 à 13:40:28

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n°530507
Andraëlle_
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andraelle_
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  2. Posté le 27/08/2017 à 13:43:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

J'ai encore l'impression de parler chinois, ou qu'on n'habite pas sur la même planète, c'est un truc de fou.

Quand tu vois des culs partout dans les publicités, du porno accessible en deux clics, tu y vois quelque chose d'éthique ? Tu trouves que ça tire la société vers le haut moralement ?
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Ah bah c'est sur que si tu résume "la sexualité" à ça, on peut pas se comprendre...

Message cité 1 fois
n°530508
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 13:44:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle_ a écrit :


Ah bah c'est sur que si tu résume "la sexualité" à ça, on peut pas se comprendre...
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Bah non, justement...

Message cité 1 fois

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n°530509
Andraëlle_
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  2. Posté le 27/08/2017 à 13:47:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Bah non, justement...
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Qu'il y ait des aspects moins éthiques à la représentation qu'on fait de la sexualité ne signifie pas qu'il n'y a rien "plus rien d'éthique" dans la sexualité elle-même.

n°530510
_Lyonix_
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  2. Posté le 27/08/2017 à 13:54:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La représentation qui en est faite va forcément avoir un impact sur la sexualité en elle-même.
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n°530511
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  3. Posté le 27/08/2017 à 14:15:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



C'est absolument faux, ça m'étonne que tu dises ça, soit il te manque des données soit tu fais preuve de mauvaise foi, or tu m'as l'air d'avoir un minimum de culture. Toutes les sociétés se sont préoccupées de la sexualité, en rapport avec l'éthique, y compris chez les grecs anciens (surtout même, avec les philosophes). Chaque société a sa propre conception éthique de la sexualité. La notre a ceci de particulier qu'elle n'est pas du tout normative dans ce domaine comparé à toutes les autres sociétés, au contraire elle encourage même la totale déchéance à travers les médias, les publicités, le porno. Oseras-tu me dire le contraire ? C'est bien le signe d'une décadence morale totale.

Tu évoquais l'époque de la renaissance, on peut aussi parler de Don Juan : tout ce libertinage se pratiquait "à huit clos", c'était subversif, c'est d'ailleurs ce qu'il y a d'excitant là-dedans. L'homosexualité aussi était encore subversive à une époque pas lointaine du tout, aujourd'hui la gaypride n'a plus rien de subversif. Au mieux je vois ça comme un événement festif, au pire comme de l'exhibitionnisme dégoûtant (les mecs en latex à quatre pattes en laisse, devant des gosses, please..).
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Quand je disais que les sociétés autres que judéo-chrétiennes se foutent de cette conception de la sexualité, je parlais de celle que tu évoques, à savoir la sexualité uniquement dans le mariage et pour procréer. Et oui, cette conception-là, désolée de te le dire, mais des tas de sociétés, d'aujourd'hui ou d'hier, s'en foutent.

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Message édité par fallenraziel le 27/08/2017 à 14:17:16

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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  2. Posté le 27/08/2017 à 14:16:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Quand je disais que les sociétés autres que judéo-chrétiennes se foutent de cette conception de la sexualité, je parlais de celle que tu évoques, à savoir la sexualité uniquement dans le mariage et pour procréer. Et oui, cette conception-là, désolée de te le dire, mais des tas de sociétés, d'aujourd'hui ou d'hier s'en foutent.
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Oui mais ce n'est pas forcément de cette conception que je parlais, j'entendais l'éthique du sexe au sens large...


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  3. Posté le 27/08/2017 à 14:18:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

beaucoup plus libertaire, en ayant été détachée de l'amour et du mariage
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C'est ce que tu as évoqué et ce à quoi j'ai répondu, que tu veuilles retourner ta veste après coup, je m'en carre. Le côté amour/romance (ainsi que le consentement mutuel sans contrainte) que tu évoques a nullement été une obligation jadis concernant le mariage. Il est au contraire bien davantage présent de nos jours.

Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 27/08/2017 à 14:20:19

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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  2. Posté le 27/08/2017 à 14:20:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

C'est ce que tu as évoqué et ce à quoi j'ai répondu, que tu veuilles retourner ta veste après coup, je m'en carre.
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Je retourne pas ma veste :??: je te dis ce que j'entendais par là, mais je parle dans le vent, tu t'en fiches de ce que j'ai écrit. Donc fous moi la paix.


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  2. Posté le 27/08/2017 à 14:24:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parlais du mariage et de l'amour parce que c'était ça l'éthique du sexe en France dernièrement, avant la libéralisation définitive. Mais sinon je parle de toutes les éthiques du sexe.

Donc me dis pas que je retourne ma veste alors que tu comprends juste pas ce que j'explique putain.
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  3. Posté le 27/08/2017 à 14:26:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Je parlais du mariage et de l'amour parce que c'était ça l'éthique du sexe en France dernièrement, avant la libéralisation définitive. Mais sinon je parle de toutes les éthiques du sexe.

Donc me dis pas que je retourne ma veste alors que tu comprends juste pas ce que j'explique putain.
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Ce que tu sembles pas comprendre c'est que le mariage n'a, à son origine, pas grand chose à voir avec l'amour. C'est la modernité qui a au contraire rendu ce paramètre presque incontournable, en tout cas en france. Pas nos ancêtres. Ton postulat est donc faux, de base.

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  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 14:28:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Ce que tu sembles pas comprendre c'est que le mariage n'a, à son origine, pas grand chose à voir avec l'amour. C'est la modernité qui a au contraire rendu ce paramètre presque incontournable, en tout cas en france. Pas nos ancêtres. Ton postulat est donc faux, de base.
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Mais ça je suis au courant, c'est pas la question, je te parle d'éthique du sexe au sens global :??: pas du mariage et de son évolution sociologique. Bordel.


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  3. Posté le 27/08/2017 à 14:32:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben au sens global, l'amour fait tout autant partie du sexe aujourd'hui qu'hier ; voire plus d'ailleurs, du fait que le viol, entre autres conjugal, est maintenant un crime puni par la loi, ce qu'il a pas toujours été. Prouve le contraire.
Message édité par fallenraziel le 27/08/2017 à 14:32:48

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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 14:33:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"L'amour", on peut en dire beaucoup aussi.


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  3. Posté le 27/08/2017 à 14:38:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ok, donc au final, tu pars sur totalement autre chose que ce que tu disais au départ quoi. Vachement pratique, pour débattre. Chacun aime comme il veut, et on va te répondre la même chose qu'à shadowtruc : si certains ont pas la même conception de l'amour que toi, ça concerne aucunement la gente féminine, les homosexuels, les libertins, les polyamoureux, etc. C'est ton problème, c'est ton droit de le déplorer, mais se persuader constamment qu'avant c'était toujours mieux dans tous les domaines, ça veut pas dire que c'est vrai.


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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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  1. answer
  2. Posté le 27/08/2017 à 14:40:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

La représentation qui en est faite va forcément avoir un impact sur la sexualité en elle-même.
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Bien sûr, là tu prêches une convaincue, mais la représentation ne suffit pas à résumer "l'éthique de la sexualité" à elle tout seule. Y a tout un pan bien plus positif que du temps de nos parents actuellement, même si tout n'est pas réglé, et que la représentation du sexe pose encore de gros questionnements.

n°530523
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 28/08/2017 à 14:49:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Tu trouves que ça tire la société vers le haut moralement ?
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C'est quoi, une morale tirée vers le haut?


Car bon, je n'ai certainement pas la même définition de la morale, alors je suis curieux d'entendre la tienne qui a priori, tu considères comme celle plus importante et bénéfique que les autres...

Si ce n'était pas le cas, tu t'en foutrais de tout cela...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°530593
clarus
Profil : Inconnu
clarus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 17:41:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Emy Nona a écrit :

je veux juste savoir si on nait homosexuel ou qu'on le devient, sous l’influence de notre environnement ou de notre éducation.
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Bonjour,
pour moi on le devient sous l'influence de notre environnement car je suis un exemple parmi bien d'autre; ma meilleure amis est lesbienne en restant très souvent avec elle je me suis posé la question est-ce que moi aussi je suis comme elle est bien grâce a elle la question a trouver une réponse positive est maintenant je sais que je suis attiré par les filles...
J'espere avoir pu t'aider

n°530597
junagato
Zancrow, the fire god slayer
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junagato
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:49:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans ce cas cela ne t'as pas fait devenir lesbienne, mais juste te poser la question du "est-ce que moi aussi ?" et la tu as su que oui c'est pas pareil.


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La vie n'est pas un cadeau mais un putain d'cheval de troie.
n°530598
fallenrazi​el
Raiden ?
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fallenraziel
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  3. Posté le 30/08/2017 à 20:00:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Côtoyer des homosexuels amène sans aucun doute à plus de tolérance à ce niveau, et donc amène aussi plus facilement à s'interroger sur sa sexualité, surtout à un âge où c'est le cas pour beaucoup de gens.


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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
John Stuart Mill, évoquant son père dans Autobiographie

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