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||-  Lesbienne et musulmane, possible ?

 

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 Sujet :

Lesbienne et musulmane, possible ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°526597
May861m
  1. answer
  2. Posté le 06/06/2017 à 23:25:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour, j'aimerais avoir votre opinion, je suis lesbienne et donc musulmane, je suis moi-même convaincu. D'après moi, je respecte ma religion. Je souhaiterais simplement avoir vos points de vue.

Merci
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n°526600
fallenrazi​el
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  3. Posté le 06/06/2017 à 23:31:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'islam condamne l'homosexualité. Comme à peu près toutes les religions d'ailleurs.
C'est tout. Mais rassure-toi, en tant que lesbienne, tu as moins à craindre car tu ne pratiques pas l'activité honteuse de Sodome la maudite (ben oui, dans la tête des juifs, chrétiens et musulmans d'autrefois, l'homosexualité se limitait à ça... ah tiens, non y en a encore qui pensent comme ça, en fait...).
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 06/06/2017 à 23:32:45

---------------
"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
John Stuart Mill, évoquant son père dans Autobiographie

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n°526601
May861m
  1. answer
  2. Posté le 06/06/2017 à 23:33:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est gentil de m'avoir répondu

n°526602
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 00:29:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

May861m a écrit :

Bonjour, j'aimerais avoir votre opinion, je suis lesbienne et donc musulmane, je suis moi-même convaincu. D'après moi, je respecte ma religion. Je souhaiterais simplement avoir vos points de vue.

Merci
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Je connais moins bien l'Islam que le Christianisme, je ne sais donc pas exactement comment cela est "accepté" auprès de tes coreligionnaires, mais j'ai déjà été surpris d'entendre un musulman revendiquer son homosexualité, et un islam très progressiste.

Quoiqu'il en soit je t'invite à ne pas condamner ta sexualité, c'est un fait, accepte toi, et ce n'est pas du tout incompatible avec une spiritualité, si tu arrives à concilier cela avec ta foi et ta religion, même si tu entendras des musulmans condamner cela et essayer de te moraliser, à te dire que tu es faite pour te marier avec un musulman et enfanter. Pour éviter cette pression je t'invite aussi à rester discrète sur ta sexualité.

On est au XXI ème siècle, dans un état de droit, le monde évolue et la religion aussi de ce fait, autrement elle disparaîtrait si elle restait enfermée dans un fondamentalisme rigide qui nierait les progrès de la société. L'égalité des droits, la tolérance, ce sont des progrès positifs (en soi, malgré les communautarismes et les excès qui vont avec) que la religion doit intégrer.

L'Eglise a dû évoluer, elle est beaucoup moins dans la condamnation qu'autrefois, sans pour autant renoncer à ses croyances mais en acceptant les évolutions de la société, avec laquelle elle se doit de rester en dialogue.
Je pense que tu n'as à renier ni ta sexualité ni ta religion mais tu dois au contraire chercher à les concilier, pour tirer le meilleur de ta religion (parce qu'il y a bien des choses qui ne sont plus d'actualité).

Si tu veux en parler en privé n'hésite pas, c'est un sujet qui m'intéresse et j'aimerais bien réussir à t'apporter des réponses.

Message édité par _Lyonix_ le 07/06/2017 à 01:00:54

---------------
Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526603
LaKahina
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lakahina
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 02:12:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien sûr que oui ;)
Il y en a une dans mon entourage, elle vit même avec sa copine depuis 2 ans déjà.
Tu connais Ludovic Zahed
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n°526607
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  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 09:26:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si tu décide que c'est possible nul n'est en droit de dire le contraire, chacun sa spiritualité, chacun sa sexualité.


---------------
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n°526611
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  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 11:21:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

May861m a écrit :

D'après moi, je respecte ma religion.
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 jap:{} Ecoute ton cœur. Dieu est Amour

(désolée pour ce prosélytisme, mais le message s'adresse à @Marialinda112015 qui est croyante)

D'expérience personnelle, les deux ne sont pas toujours simple à vivre avec des critiques/rejets assez marqués aussi bien du côté religion que du côté LGBT.

LaKahina a écrit :

Tu connais Ludovic Zahed
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Très bonne référence.
Coran et homosexualité : les convictions d’un imam gay

+1 au message de @_Lyonix_

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n°526615
fallenrazi​el
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  3. Posté le 07/06/2017 à 12:01:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vous êtes gentils avec votre imam gay, mais le coran réprouve l'homosexualité, comme la torah et la bible dont il rapporte l'épisode de Sodome. Votre imam est marginal (et sans doute très sympa) et ne représente absolument pas une quelconque majorité d'opinion sur le sujet dans le monde musulman. Cessez de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Les monothéismes tolèrent aujourd'hui (par la force des choses) les homosexuels (en pays musulman ont continue de les punir cependant), mais aucun ne l'approuve. Pour la simple raison que les relations sexuelles à but non reproducteurs (et hors mariage) ont toujours été prohibése, la sexualité étant moralisée et encadrée par les monothéismes uniquement afin de se reproduire. L'homosexualité ne rentre pas dans ce schéma, elle est donc condamnée, point barre.
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 07/06/2017 à 12:04:52

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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n°526616
LaKahina
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  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 12:12:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

(et sans doute très sympa)
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Ah ça oui, c'est l'ami d'une de mes très bonnes copines, et il est incroyablement génial comme j'ai rarement vu ça dans ma vie

n°526617
fallenrazi​el
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  3. Posté le 07/06/2017 à 12:19:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais je n'en doute pas. Cela dit, son avis diverge de ce que le texte coranique dit à ce sujet.


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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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n°526618
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 12:28:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Donc comment fait une personne musulmane homosexuelle qui ne peut se renier et ne veut pas renier sa religion, sa culture, ses traditions ?
Sachant qu'on ne choisit pas son orientation sexuelle.
Message cité 1 fois

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n°526620
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  3. Posté le 07/06/2017 à 12:36:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et bien, elle vit de façon un peu schizophrène, comme les musulmans qui savent pertinemment ce que contient le coran mais décident de l'oublier ou de s'en arranger. Des croyants qui vivent comme ça, y en a des tas.
Message cité 1 fois

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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n°526621
LaKahina
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lakahina
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 12:43:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Donc comment fait une personne musulmane homosexuelle qui ne peut se renier et ne veut pas renier sa religion, sa culture, ses traditions ?
Sachant qu'on ne choisit pas son orientation sexuelle.
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Elle ne renie rien ;)

Message cité 1 fois
n°526622
_Lyonix_
Stark
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 12:43:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Et bien, elle vit de façon un peu schizophrène, comme les musulmans qui savent pertinemment ce que contient le coran mais décident de l'oublier ou de s'en arranger. Des croyants qui vivent comme ça, y en a des tas.
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C'est peut-être un peu arrangeant comme tu dis, mais il vaut mieux qu'elle arrive à concilier les deux et à éviter un maximum la pression de l'entourage, même si cela implique nécessairement de prendre du recul sur ce qui est écrit (après tout qui peut prétendre avoir LA bonne interprétation ? Il y a autant de religions qu'il y a d'hommes) et d'avoir une conception un peu plus élevée de Dieu que celle des fondamentalistes qui ne sont que dans l'impératif catégorique sans réfléchir.

Message édité par _Lyonix_ le 07/06/2017 à 12:45:33

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526623
_Lyonix_
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  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 12:44:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LaKahina a écrit :

Elle ne renie rien ;)
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C'est ce que je dis.

Message cité 1 fois

---------------
Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526626
May861m
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 13:03:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Meric, pout toute vos réponses, et non je ne connais pas Ludovic Zahed

n°526630
fallenrazi​el
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fallenraziel
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  3. Posté le 07/06/2017 à 13:18:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Que l'homosexualité soit considérée comme une abomination dans la torah, ça laisse pas de place à l'interprétation, c'est ce qui est écrit.
La plupart vivent cachés, ou sont reniés par leur famille. Y a rarement conciliation sur ses sujets, surtout si tu viens d'une famille très croyante/pratiquante. Si l'entourage est plus laïc que religieux, on peut s'en arranger sans couper les ponts, autrement, ben tu donnes le change en te mariant et en faisant des gosses tout en en pensant pas moins (le refoulement, c'est très fréquent). Enormément d'homosexuels vivent une vie publique hétéronormée afin de pas décevoir la famille ou simplement pour pas que ça se sache. Si Marialinda112015 vient d'une famille très religieuse (14 ans, ça me paraît encore un peu tôt pour se classer dans une orientation sexuelle, enfin on en a déjà parlé vous savez ce que j'en pense. Y a peu de chance qu'elle ait fait son coming out), y a peu de chance qu'on le prenne avec le sourire.
Message édité par fallenraziel le 07/06/2017 à 13:21:30

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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n°526637
LaKahina
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lakahina
  1. answer
  2. Posté le 07/06/2017 à 14:08:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


C'est ce que je dis.
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Je pensais que tu disais qu'il fallait qu'elle renie soit l'un soit l'autre, j'ai mal compris désolée

n°526681
testymoi2
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/06/2017 à 23:38:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Doit-on encore appeler islam ou christianisme les croyances qui s'écartent des livres saints définissant ces religions?


Je comprends que vous vouliez concilier votre attachement à ces religions et vos croyances actuelles, mais intrinsèquement, c'est pas un peu contradictoire?

C'est comme celui qui viole ou qui tue. Peut-il se revendiquer chrétien parce qu'il le veut?

Ou celui qui vole ou qui mange du porc. Peut-il se revendiquer musulman parce qu'il le veut?

Car alors, ces religions n'ont plus lieu d'être, puisque tout le monde s'y attache sans règle ni précepte...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526682
fallenrazi​el
Raiden ?
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 08/06/2017 à 23:58:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les croisés nous ont prouvé qu'on pouvait tout à fait tuer et violer en étant chrétien. C'est un peu comme dire qu'on peut pas poser des bombes en étant musulman...
Message cité 1 fois

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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n°526689
Lethaleen
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  1. answer
  2. Posté le 09/06/2017 à 09:37:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les religions existent par les hommes et pour les hommes, ces derniers et les contextes dans lesquels ils s'inscrivent sont différents et altérés par le temps. Dans ces conditions, et l'histoire nous le confirme, il est facile d'expliquer les schismes et les déclinaisons des textes et des cultes. Au final, chacun pratique à sa sauce.


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n°526690
testymoi2
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 09/06/2017 à 10:50:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Les croisés nous ont prouvé qu'on pouvait tout à fait tuer et violer en étant chrétien. C'est un peu comme dire qu'on peut pas poser des bombes en étant musulman...
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Là est la question, est ce qu'un chrétien considère les croisés comme chrétien, vu que leurs actions sont contraire au précepte du christianisme.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526692
fallenrazi​el
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 09/06/2017 à 11:36:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut renverser la question : est-ce que les croisés considèrent ceux qui ne font pas les croisades comme chrétiens puisqu'ils ne vont pas défendre leurs semblables en terre sainte et reprendre les lieux saints des mains des infidèles comme eux ? A défaut d'être chrétiens, on peut affirmer qu'ils étaient au moins catholiques. De toute façon, il est impossible de cumuler toutes les qualités que le dogme attend des humains, c'est de la fiction, y a forcément un moment où ça va pécher XD
Les croisés étaient bel et bien chrétiens, ainsi que les papes qui les ont bénis. De même, mes terroristes islamistes sont bel et bien musulmans.
Message édité par fallenraziel le 09/06/2017 à 12:01:32

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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  1. answer
  2. Posté le 09/06/2017 à 12:32:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Là est la question, est ce qu'un chrétien considère les croisés comme chrétien, vu que leurs actions sont contraire au précepte du christianisme.
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La question reviendrait à dire : est-ce qu'un pécheur peut être chrétien ? Je pense que tu sais ce que te répondrait un chrétien, aucun ne peut se prévaloir d'être plus chrétien et moins pécheur qu'un autre, là n'est pas la question.
Mais effectivement on était bien loin de l'Evangile. C'était une autre époque, aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 09/06/2017 à 12:37:42

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
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En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526695
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  3. Posté le 09/06/2017 à 12:58:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faut dire que le catholicisme est bien plus le résultat du travail de paul de tarse que de JC aussi...
Message cité 1 fois

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"Son aversion pour la religion, au sens habituellement donné à ce terme, était du même genre que celle de Lucrèce : il la considérait avec les sentiments dus non pas à une simple illusion mentale, mais à un grand mal moral. Il la tenait pour le pire ennemi de la moralité : d'abord en ce qu'elle instituait des excellences factices - la foi dans des dogmes divers, des sentiments de dévotion et des cérémonies sans rapport avec le bien du genre humain - et qu'elle les faisait accepter comme des substituts des vraies vertus ; mais surtout en ce qu'elle gauchit radicalement le caractère moral, assimilé à l'obéissance à la volonté d'un être auquel elle prodigue assurément toutes les expressions de l'adulation, non sans en faire un portrait suprêmement haïssable dans ses moments de calme."
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  1. answer
  2. Posté le 09/06/2017 à 12:59:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Faut dire que le catholicisme est bien plus le résultat du travail de paul de tarse que de JC aussi...
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En effet


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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526705
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 09/06/2017 à 16:02:01  
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_Lyonix_ a écrit :



La question reviendrait à dire : est-ce qu'un pécheur peut être chrétien ? Je pense que tu sais ce que te répondrait un chrétien, aucun ne peut se prévaloir d'être plus chrétien et moins pécheur qu'un autre, là n'est pas la question.
Mais effectivement on était bien loin de l'Evangile. C'était une autre époque, aussi.
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Donc, n'importe qui peut se prétendre chrétien, sous cet aspect. Même le bochiman qui n'a encore jamais rencontré l'homme blanc. (Bon, c'est pour l'exemple hein, le bochiman, il connait pas le christianisme).

Puis qu'on n'est pas obligé de suivre les préceptes et dogmes chrétiens pour l'être, même un non baptisé est donc chrétien si il le désire.

Bref, cela n'a plus de sens.

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---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526715
_Lyonix_
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_lyonix_
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  2. Posté le 09/06/2017 à 21:16:59  
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testymoi2 a écrit :

Donc, n'importe qui peut se prétendre chrétien, sous cet aspect. Même le bochiman qui n'a encore jamais rencontré l'homme blanc. (Bon, c'est pour l'exemple hein, le bochiman, il connait pas le christianisme).

Puis qu'on n'est pas obligé de suivre les préceptes et dogmes chrétiens pour l'être, même un non baptisé est donc chrétien si il le désire.

Bref, cela n'a plus de sens.
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Vaste sujet, là on entre dans la théologie, voire au-delà. Moi-même je ne me considère pas chrétien car je me pose la même question, ayant la foi chrétienne tout en étant un peu agnostique mais n'étant pas pratiquant du tout. Pour l'Eglise, si tu vas à la messe, que tu pries et que tu confesses ta foi en Jésus-Christ tu es chrétien.


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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526747
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 11/06/2017 à 13:10:27  
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Quitter ton pays.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526813
led67
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  2. Posté le 12/06/2017 à 11:06:15  
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c'es marrant comme la question de qui est chrétien ou ne l'est pas revient souvent^^
A ce sujet, j'ai une anecdote assez récente.
pendant un voyage, sur un groupe de 4 personnes, les trois (dont moi) à appartenir à la religion catholique par leur tradition familiale avaient chacun une vision similaire de la religion, à savoir que l'on se disait catholique/ chrétien, mais que le rigorisme des institutions religieuses ne nous parlait pas spécialement, et que l'on n'était pas en accord à 100% avec la doctrine religieuse. (A savoir qu'en plus, chacun venions d'un milieu plutôt catho bourgeois)

n°526816
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 12/06/2017 à 17:13:47  
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Heu, l'anecdote est finie? Car là, j'ai pas compris.
Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526817
led67
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  2. Posté le 12/06/2017 à 18:52:37  
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testymoi2 a écrit :

Heu, l'anecdote est finie? Car là, j'ai pas compris.
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tout ça pour dire que nombreux sont les chrétiens à être en désaccord avec certains principes tenus pour acquis par les pontes de la chrétienté. Ce ne sont pas des cas isolés comme on a déjà pu me le sortir.

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Message édité par led67 le 12/06/2017 à 18:53:31
n°526818
Fusil
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fusil
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  2. Posté le 12/06/2017 à 19:09:29  
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Tu peux croire en Allah tout en ne cherchant pas spécialement a respecter le Coran, ce qui ferait de toi une croyante mais pas une musulmane puisque toutes les religions condamnent l'homosexualité.


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Allez cliques petit curieux ;) :
https://youtu.be/9tVyM0ZDbk0
n°526825
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 13/06/2017 à 09:23:01  
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led67 a écrit :


tout ça pour dire que nombreux sont les chrétiens à être en désaccord avec certains principes tenus pour acquis par les pontes de la chrétienté. Ce ne sont pas des cas isolés comme on a déjà pu me le sortir.
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Et?

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°526826
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  2. Posté le 13/06/2017 à 09:49:22  
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testymoi2 a écrit :

Et?
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Quelques posts au dessus se posaient la question d'être chrétien/croyant selon que l'on pratique tout ou que l'on adapte sa croyance à l'époque actuelle. Sachant que c'est un débat auquel j'ai déjà pris part depuis des mois je me suis dit que c'était intéressant à mentionner...

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n°526828
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 13/06/2017 à 14:39:10  
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led67 a écrit :


Quelques posts au dessus se posaient la question d'être chrétien/croyant selon que l'on pratique tout ou que l'on adapte sa croyance à l'époque actuelle. Sachant que c'est un débat auquel j'ai déjà pris part depuis des mois je me suis dit que c'était intéressant à mentionner...
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Quand je pense à la problématique de la bonne interprétation (même au sein d'une même confession), je me dis que c'est vraiment foireux comme idée, que Dieu se soit manifesté seulement à travers un Livre (qui plus est mal traduit) et "démerdez-vous", quelque part il nous est impossible d'atteindre la vérité à travers un simple livre.
La problème de l'interprétation me fait penser aux pharisiens qui veulent observer à la perfection la loi mais sont hypocrites.

C'est ce qui me fait dire qu'aucune religion n'est LA vérité et que celle-ci n'est pas accessible par l'intellect mais qu'il y aurait différents "états d'être" selon l'expression de René Guénon.
Je ne sais donc pas si je suis plus gnostique ou plus chrétien, ou tout simplement gnostique chrétien, mais ces étiquettes n'ont finalement aucune importance, c'est encore une manière pour les humains de se diviser et de créer du conflit, par des croyances égotiques. "Moi je suis pur, pas toi, moi JE".

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Message édité par _Lyonix_ le 13/06/2017 à 14:44:30

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°526830
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  2. Posté le 13/06/2017 à 15:36:14  
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_Lyonix_ a écrit :



Quand je pense à la problématique de la bonne interprétation (même au sein d'une même confession), je me dis que c'est vraiment foireux comme idée, que Dieu se soit manifesté seulement à travers un Livre (qui plus est mal traduit) et "démerdez-vous", quelque part il nous est impossible d'atteindre la vérité à travers un simple livre.
La problème de l'interprétation me fait penser aux pharisiens qui veulent observer à la perfection la loi mais sont hypocrites.

C'est ce qui me fait dire qu'aucune religion n'est LA vérité et que celle-ci n'est pas accessible par l'intellect mais qu'il y aurait différents "états d'être" selon l'expression de René Guénon.
Je ne sais donc pas si je suis plus gnostique ou plus chrétien, ou tout simplement gnostique chrétien, mais ces étiquettes n'ont finalement aucune importance, c'est encore une manière pour les humains de se diviser et de créer du conflit, par des croyances égotiques. "Moi je suis pur, pas toi, moi JE".
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D'accord sur les étiquettes ; comme j'ai toujours dis nous sommes des êtres humains avant tout ^^
Pour ma part je me définis en fonction de mon interlocuteur; croyant de manière générale, de tradition chrétienne, chrétien moderne... (Une connaissance plus pratiquante ma déjà assimilé aux franc - maçons par ma vision de la création...)

n°526831
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 13/06/2017 à 15:39:42  
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Effectivement, cela implique que le christianisme en tant que tel comporte beaucoup moins d'adepte que ce que l'Eglise croit. Par contre, il y a une multitude de courant parallèle qui s'écarte.

Et presque autant de courant qu'il y a de croyant.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°530955
Skm.ls
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  2. Posté le 11/09/2017 à 11:25:39  
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Je suis dans la meme situation

n°530961
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/09/2017 à 16:12:16  
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fallenraziel a écrit :

l'activité honteuse de Sodome la maudite (ben oui, dans la tête des juifs, chrétiens et musulmans d'autrefois, l'homosexualité se limitait à ça... ah tiens, non y en a encore qui pensent comme ça, en fait...).
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Si l'homosexualité ne peut être réduite à ça, c'est tout de même une activité prépondérante et emblématique, passive comme active...


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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