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Légalisation du cannabis

 

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 Sujet :

Légalisation du cannabis

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Inconnu
anonyme78111
  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 07:41:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour j'aimerais faire un débat sur la légalisation du cannabis je ne comprends pas en quoi ce serait nocif pour la France , regarder les pays bas il ya des règle pour cela et tout ce passe bien . La France pourrais y gagner car tout les deal de drogue rapporte près d'1 milliard à la France car tout cet argent liquide qui sert à payer la drogue reviens dans les boutiques en achetant à manger des vêtements etc donc cela rapporterait un bon packet d'argent bref dite moi ce que vous en pensez :)

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led67
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  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 08:38:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et si on légalisait l'envoi de tueurs à gage? et si on légalisait la vente de cocaïne?

Certes j’exagère, mais pourtant, ça rapporterait aussi de l'argent non?

La tolérance est une chose, la légalisation en est une autre.
Message cité 2 fois
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_lyonix_
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  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 11:47:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :



La tolérance est une chose, la légalisation en est une autre.
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+1

On dit que la légalisation n'inciterait pas à la consommation, je trouve qu'au contraire ça rendrait la chose plus acceptable et plus courante à la longue, ça me semble assez évident, la loi a cette influence.

Message cité 1 fois

---------------
« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
Profil : Inconnu
anonyme78111
  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 20:23:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Certe mais le tabac est autorisé pourtant de + en + de jeunes fume . Vous allez me dire c normal que le tabac soit légale mais au pays bas il disent la même chose pour le cannabis il suffit juste d'avoir des règle comme le taux de thc dans le sang ou la vente au mineur interdite
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K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 13/10/2017 à 22:30:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Anonyme78111 a écrit :

Certe mais le tabac est autorisé pourtant de + en + de jeunes fume . Vous allez me dire c normal que le tabac soit légale mais au pays bas il disent la même chose pour le cannabis il suffit juste d'avoir des règle comme le taux de thc dans le sang ou la vente au mineur interdite
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Pourquoi c'est normal que le tabac soit légal?

Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 14/10/2017 à 01:44:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Pourquoi c'est normal que le tabac soit légal?
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Parce que le tabac, c'est accepté culturellement. Et le cannabis pas suffisamment. En tout cas, pas par les conservateurs.

C'est la même chose pour un certain nombre de psychédéliques, qui sont interdits pour des raisons sociétales et par méconnaissance complète des produits.

Message cité 1 fois

---------------
La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2017 à 08:16:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Cela ne rend pas la chose normale...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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led67
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  2. Posté le 14/10/2017 à 11:51:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Anonyme78111 a écrit :

Certe mais le tabac est autorisé pourtant de + en + de jeunes fume . Vous allez me dire c normal que le tabac soit légale mais au pays bas il disent la même chose pour le cannabis il suffit juste d'avoir des règle comme le taux de thc dans le sang ou la vente au mineur interdite
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Justement, tu le dis toi même que beaucoup de jeunes fument alors que c'est interdit aux mineurs...Comment peux-tu donc évoquer une interdiction du cannabis aux mineurs, alors qu'on sait que ce sera la même chose...
D'ailleurs, si le tabac était interdit, je n'irai pas manifester, bien au contraire.

Éternel blageur je suis celui qui les fais rire. P
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ciel-p
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 12:53:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Rappelons qu'interdire ne fais que donner envie de transgresser cet interdit.
Et aussi que le cannabis n'a été interdit historiquement QUE parce que les lobbys pharmaceutique de la morphine ne voulait pas perdre une part du marché.
Allez voir cette super vidéo qui rejoint mon opinion et donne de nombreux renseignements très précis : https://www.youtube.com/watch?​v=ohVvJGCwYKM
Message cité 1 fois
Souverain du forum et maître d'Yrathus
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_lyonix_
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  2. Posté le 15/10/2017 à 13:38:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ciel P. a écrit :

Rappelons qu'interdire ne fais que donner envie de transgresser cet interdit.
Et aussi que le cannabis n'a été interdit historiquement QUE parce que les lobbys pharmaceutique de la morphine ne voulait pas perdre une part du marché.
Allez voir cette super vidéo qui rejoint mon opinion et donne de nombreux renseignements très précis : https://www.youtube.com/watch?​v=ohVvJGCwYKM
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Qu'est-ce qui vous fait tous croire et affirmer que l'interdiction pousse à la consommation au lieu d'avoir plutôt un effet dissuasif ?

Donc tu ne crois pas que si c'était légalisé, normalisé et commercialisé plus visiblement, il n'y aurait pas plus de consommateurs ?...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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bazinga
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 15:53:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Qu'est-ce qui vous fait tous croire et affirmer que l'interdiction pousse à la consommation au lieu d'avoir plutôt un effet dissuasif ?

Donc tu ne crois pas que si c'était légalisé, normalisé et commercialisé plus visiblement, il n'y aurait pas plus de consommateurs ?...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi.
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Les faits te donnent tort. Dans les pays où c'est légalisé ou réglementé, il n'y a pas plus de consommation.
La France est number one de la consommation en Europe.

Message cité 2 fois

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"Some failure in life is inevitable. It is impossible to live without failing at something, unless you live so cautiously that you might as well not have lived at all – in which case, you fail by default."

"Et on pleure, oui on pleure la destinée de l'Homme."

"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien."

Ça c'est moi : [:megalomaniak]
Souverain du forum et maître d'Yrathus
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_lyonix_
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  2. Posté le 15/10/2017 à 17:12:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Bazinga a écrit :

Les faits te donnent tort. Dans les pays où c'est légalisé ou réglementé, il n'y a pas plus de consommation.
La France est number one de la consommation en Europe.
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Je crois que la France est number one de la dépression et des anxiolytiques aussi. :)

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Message édité par _Lyonix_ le 15/10/2017 à 17:13:42

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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bazinga
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 18:22:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Je crois que la France est number one de la dépression et des anxiolytiques aussi. :)
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Et donc ?

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"Some failure in life is inevitable. It is impossible to live without failing at something, unless you live so cautiously that you might as well not have lived at all – in which case, you fail by default."

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  2. Posté le 15/10/2017 à 18:36:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Bazinga a écrit :

Et donc ?
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Donc peut-être que l'interdiction n'est pas la seule variable ? D'ailleurs ce que vous établissez comme un fait incontestable n'est pas observable dans tous les pays où le cannabis est interdit. J'avais simplement envie de relativiser l'importance des chiffres.

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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bazinga
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  2. Posté le 15/10/2017 à 18:40:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Donc peut-être que l'interdiction n'est pas la seule variable ? D'ailleurs ce que vous établissez comme un fait incontestable n'est pas observable dans tous les pays où le cannabis est interdit. J'avais simplement envie de relativiser l'importance des chiffres.
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Alors du coup, explique-nous pourquoi tu affirmes qu'il y aurait plus de consommateurs si c'était légalité, normalisé et commercialisé plus visiblement.

"Qu'est-ce qui vous fait tous croire et affirmer que l'interdiction pousse à la consommation au lieu d'avoir plutôt un effet dissuasif ?

Donc tu ne crois pas que si c'était légalisé, normalisé et commercialisé plus visiblement, il n'y aurait pas plus de consommateurs ?...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi."

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"Some failure in life is inevitable. It is impossible to live without failing at something, unless you live so cautiously that you might as well not have lived at all – in which case, you fail by default."

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  2. Posté le 15/10/2017 à 18:42:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Bazinga a écrit :

Alors du coup, explique-nous pourquoi tu affirmes qu'il y aurait plus de consommateurs si c'était légalité, normalisé et commercialisé plus visiblement.

"Qu'est-ce qui vous fait tous croire et affirmer que l'interdiction pousse à la consommation au lieu d'avoir plutôt un effet dissuasif ?

Donc tu ne crois pas que si c'était légalisé, normalisé et commercialisé plus visiblement, il n'y aurait pas plus de consommateurs ?...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi."
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Dis moi plutôt si tu crois qu'en France si on légalise, normalise et commercialise le nombre de consommateurs va diminuer ?

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 19:12:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :

et si on légalisait l'envoi de tueurs à gage? et si on légalisait la vente de cocaïne?

Certes j’exagère, mais pourtant, ça rapporterait aussi de l'argent non?

La tolérance est une chose, la légalisation en est une autre.
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C'est de l'hypocrisie de la part du gouvernement.
Rappelons que la cigarette, l'alcool et de nombreuses drogues (pardon, médicaments) en pharmacie sont légales et bien plus dangereux que le cannabis. Leurs toxicités ont été prouvées alors que celle du cannabis est encore au stade de la théorie.
D'ailleurs, de récentes découvertes ont mises en évidence le bénéfice de la substance CBD (canabidiol). Mais chuuuuuuut, il ne faut pas en parler! Ça ferait basculer l'industrie pharma (car son but est de continuer à rendre malade les gens pour inventer d'autres médicaments sources de business) en faisant mal à ses profits [:aime-de-mesmaeker]

_Lyonix_ a écrit :



+1

On dit que la légalisation n'inciterait pas à la consommation, je trouve qu'au contraire ça rendrait la chose plus acceptable et plus courante à la longue, ça me semble assez évident, la loi a cette influence.
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Tout ce qui marque l'interdit attire.
En particulier chez les adolescents, on l'a tous été.

libertarien a écrit :


Parce que le tabac, c'est accepté culturellement. Et le cannabis pas suffisamment. En tout cas, pas par les conservateurs.

C'est la même chose pour un certain nombre de psychédéliques, qui sont interdits pour des raisons sociétales et par méconnaissance complète des produits.
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Voilà.
Preuve une fois de plus que tout cela n'est que culturel, et que scientifiquement parlant ça n'a donc aucune valeur.
Tu fais bien de souligner l'aspect de méconnaissance.
Par ailleurs, existe aussi la motivation pour l'Etat et/ou les entreprises privées de cultiver cette méconnaissance. Cf le CBD que j'évoque ci-dessus, médicalement ça apporterait beaucoup mais commercialement ça risque de ne pas apporter les gains espérés. Y'a pas assez d'effets indésirables (inconnus à ce jour).

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 19:24:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Anonyme78111 a écrit :

Certe mais le tabac est autorisé pourtant de + en + de jeunes fume . Vous allez me dire c normal que le tabac soit légale mais au pays bas il disent la même chose pour le cannabis il suffit juste d'avoir des règle comme le taux de thc dans le sang ou la vente au mineur interdite
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Je crois que cette donnée est entièrement imaginée par ton subconscient.
Parce-que dans les faits (réels), de moins en moins de jeunes fument, en comparaison des années 70/80 notamment, mais aussi des années 2000.


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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bazinga
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 22:04:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Dis moi plutôt si tu crois qu'en France si on légalise, normalise et commercialise le nombre de consommateurs va diminuer ?
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Je pense que le nombre de consommateurs restera quasiment identique.

A toi de répondre.

Message cité 2 fois

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"Some failure in life is inevitable. It is impossible to live without failing at something, unless you live so cautiously that you might as well not have lived at all – in which case, you fail by default."

"Et on pleure, oui on pleure la destinée de l'Homme."

"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien."

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_lyonix_
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  2. Posté le 15/10/2017 à 22:28:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Bazinga a écrit :

Je pense que le nombre de consommateurs restera quasiment identique.

A toi de répondre.
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Je pense que le nombre de consommateurs serait d'abord identique mais croissant ensuite, le temps que ce soit plus accepté dans les mentalités au même titre que l'alcool, parce que ce sont surtout les mentalités qui jouent. En Corée du Nord le cannabis est légal depuis longtemps mais les nords-coréens sont justement de gros cultivateurs/consommateurs parce que c'est devenu culturel chez eux, c'est une plante comme une autre.

Message édité par _Lyonix_ le 15/10/2017 à 22:31:52

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 15/10/2017 à 23:08:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai un peu de mal à comprendre, on sait que le cannabis est moins dangereux que l'alcool ou le tabac, donc, le débat n'est-il pas un faux débat?
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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
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  3. Posté le 16/10/2017 à 07:19:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Je crois que la France est number one de la dépression et des anxiolytiques aussi. :)
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Non

AntidepressantVoir l'image en grand0 vote

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mouchette353 a écrit :


C'est de l'hypocrisie de la part du gouvernement.
Rappelons que la cigarette, l'alcool et de nombreuses drogues (pardon, médicaments) en pharmacie sont légales et bien plus dangereux que le cannabis. Leurs toxicités ont été prouvées alors que celle du cannabis est encore au stade de la théorie.
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Non

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mouchette353 a écrit :

Mais chuuuuuuut, il ne faut pas en parler! Ça ferait basculer l'industrie pharma (car son but est de continuer à rendre malade les gens pour inventer d'autres médicaments sources de business) en faisant mal à ses profits
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Ramassisdeconneries.

mouchette353 a écrit :


Tout ce qui marque l'interdit attire.
En particulier chez les adolescents, on l'a tous été.

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Non

testymoi2 a écrit :

J'ai un peu de mal à comprendre, on sait que le cannabis est moins dangereux que l'alcool ou le tabac, donc, le débat n'est-il pas un faux débat?
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A relativiser c.f le graph issu de The Lancet que j'ai posté plus haut. La nocivité générale du cannabis n'est relativement pas si éloignée de celle du tabac, même si le tabac garde la distance sur le taux de mortalité induit, le cannabis provoque d'autres méfaits.
Et je pense aussi que la nocivité du cannabis est encore sous estimée car le produit n'est pas aussi étudié que celle de la cigarette. Voir les récentes découvertes sur le risque d'AVC multiplié par le cannabis par exemple (pas dans le graph il me semble).

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Message édité par libertarien le 16/10/2017 à 07:57:00

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 16/10/2017 à 09:33:56  
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libertarien a écrit :

Ramassisdeconneries.

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libertarien a écrit :

Non

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libertarien a écrit :

A relativiser c.f le graph issu de The Lancet que j'ai posté plus haut. La nocivité générale du cannabis n'est relativement pas si éloignée de celle du tabac, même si le tabac garde la distance sur le taux de mortalité induit, le cannabis provoque d'autres méfaits.
Et je pense aussi que la nocivité du cannabis est encore sous estimée car le produit n'est pas aussi étudié que celle de la cigarette. Voir les récentes découvertes sur le risque d'AVC multiplié par le cannabis par exemple (pas dans le graph il me semble).
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Merci pour tes réponses très argumentées. De plus tu jettes des graphiques ou tableaux comme ça sans en préciser la source ni le contexte. Avec toi le débat risque d'évoluer, c'est clair.

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 16/10/2017 à 11:33:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] ychotropes

Toutes les classifications le classent dans les moins dangereux. Maintenant, si tu as des sources plus récentes prouvant le contraire, je suis tout ouïe.
Message cité 2 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 16/10/2017 à 11:37:39  
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libertarien a écrit :

A relativiser c.f le graph issu de The Lancet que j'ai posté plus haut.
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The Lancet?

http://www.thelancet.com/journ [...] 6/fulltext

Une étude en UK. Je ne vois aucun intérêt de citer une étude ciblant un autre pays. Sans compter que dans cette étude, pas mal de paramètres économiques interviennent, ce qui fausse totalement la comparaison. Autant comparer avec les Pays-Bas tant que tu y es...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 16/10/2017 à 16:41:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

A relativiser c.f le graph issu de The Lancet que j'ai posté plus haut. La nocivité générale du cannabis n'est relativement pas si éloignée de celle du tabac, même si le tabac garde la distance sur le taux de mortalité induit, le cannabis provoque d'autres méfaits.
Et je pense aussi que la nocivité du cannabis est encore sous estimée car le produit n'est pas aussi étudié que celle de la cigarette. Voir les récentes découvertes sur le risque d'AVC multiplié par le cannabis par exemple (pas dans le graph il me semble).
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La nocivité générale est proche de celle du tabac : normal sachant qu'un joint est souvent constitué d'un mélange de tabac et de cannabis. Fumer un joint de cannabis pur est moins répandu. Donc les personnes subissent alors les effets du tabac, pareil qu'une cigarette de tabac normale.

Message cité 2 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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  3. Posté le 16/10/2017 à 17:05:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] ychotropes

Toutes les classifications le classent dans les moins dangereux. Maintenant, si tu as des sources plus récentes prouvant le contraire, je suis tout ouïe.
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Euh l'article du lancet est plus récent que tes sources wiki (1971; 1978; 1998), ça intégre de plus récentes decouvertes. De plus les sources wiki et classifications sont aussi basés sur des sources étrangères (américaine pour le rapport Roques), c'est un peu comme ça que la recherche médicale fonctionne. Donc si c'est pas valide pour le lancet sur la base de cet argument, c'est pas valide pour tes sources non plus.

Je vois pas trop en quoi l'analyse d'un autre pays rends l'étude caduque, mais je suis ouvert à la critique, quels sont tes arguments?
Parce que le produit est le même, les sujets d'études sont les mêmes (humain), et on parle des mêmes effets psychotropes sur la santé et la vie sociale.

Message cité 2 fois
Message édité par libertarien le 16/10/2017 à 17:58:43

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
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  3. Posté le 16/10/2017 à 17:44:45  
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mouchette353 a écrit :


Merci pour tes réponses très argumentées. De plus tu jettes des graphiques ou tableaux comme ça sans en préciser la source ni le contexte. Avec toi le débat risque d'évoluer, c'est clair.
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Pas eu le temps d'en dire plus, puis les graphs parlent d'eux-mêmes. Si je te dis que les deux premiers graphs viennent de l'OCDE (2ème graph mis en forme par moi-même avec des données CSV) et que le 3ème vient d'une des revues médicales les plus respectées, ça va changer quoi au débat?

mouchette353 a écrit :


La nocivité générale est proche de celle du tabac : normal sachant qu'un joint est souvent constitué d'un mélange de tabac et de cannabis. Fumer un joint de cannabis pur est moins répandu. Donc les personnes subissent alors les effets du tabac, pareil qu'une cigarette de tabac normale.

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Un joint est toujours constitué de tabac et de cannabis, mais c'est pas le sujet.
(Edit: my bad, la définition américaine est différente de la française).
On parle de la nocivité du cannabis en soi, et fumer de la weed présente un certain nombre de risques:

- on trouve les mêmes éléments chimiques carcinogènes dans la fumée de cannabis et dans le tabac, ce qui laisse suspecter un risque de cancer même si le risque n'a pas été encore établi: il y a un gros manque d'études sur le cannabis comparé à la cigarette

- un lien a été montré entre le cannabis et l'augmentation du risque de pathologies mentales telle que la schizophrénie, psychose, et troubles d'anxiété sociale.

- un lien également entre l'augmentation de maladie cardio-vasculaire (+26% d'AVC, +10% de crises cardiques) avec la consommation de cannabis, avec des mécanismes identifiés.
Ces mécanismes à l'origine de ces maladies sont différents de ceux de la cigarette, qui provoque elle aussi des complications.

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Message édité par libertarien le 16/10/2017 à 17:57:46

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
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mouchette353
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  2. Posté le 16/10/2017 à 18:49:16  
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libertarien a écrit :


Pas eu le temps d'en dire plus, puis les graphs parlent d'eux-mêmes. Si je te dis que les deux premiers graphs viennent de l'OCDE (2ème graph mis en forme par moi-même avec des données CSV) et que le 3ème vient d'une des revues médicales les plus respectées, ça va changer quoi au débat?

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Tout. Certaines sources étant considérées plus fiables que d'autres. Même s'il n'existe pas de vérités absolues.

libertarien a écrit :


Un joint est toujours constitué de tabac et de cannabis, mais c'est pas le sujet.
(Edit: my bad, la définition américaine est différente de la française).
On parle de la nocivité du cannabis en soi, et fumer de la weed présente un certain nombre de risques:

- on trouve les mêmes éléments chimiques carcinogènes dans la fumée de cannabis et dans le tabac, ce qui laisse suspecter un risque de cancer même si le risque n'a pas été encore établi: il y a un gros manque d'études sur le cannabis comparé à la cigarette
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Bah voilà tu l'as dit : le risque n'a pas été établi.

libertarien a écrit :

- un lien a été montré entre le cannabis et l'augmentation du risque de pathologies mentales telle que la schizophrénie, psychose, et troubles d'anxiété sociale.
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Ça par contre je suis d'accord. En revanche tout dépend du taux de THC car le CBD est antipsychotique, myorelaxant et anxiolytiques. Après s'il y a un déséquilibre à l'avantage du THC, c'est sûr que c'est plus risqué. M'enfin, comme toutes les drogues quoi.

libertarien a écrit :

- un lien également entre l'augmentation de maladie cardio-vasculaire (+26% d'AVC, +10% de crises cardiques) avec la consommation de cannabis, avec des mécanismes identifiés.
Ces mécanismes à l'origine de ces maladies sont différents de ceux de la cigarette, qui provoque elle aussi des complications.
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Les psychotropes de pharmacie font bien pires, en le domaine. Puis quand on cherche le mal quelque part, on le trouve.

J'ai une source intéressante pour finir :

https://www.stop-cannabis.ch/l [...] es-fumeurs

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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libertarien
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  3. Posté le 16/10/2017 à 21:20:17  
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mouchette353 a écrit :

Bah voilà tu l'as dit : le risque n'a pas été établi.
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Le risque n'est pas non plus établi pour 81 agents classés 2A probablement cancérigènes dont un certains nombre de pesticides dont on a pas la certitude par manque d'études, est-ce qu'on peut dire que c'est safe, qu'on peut tranquillement en mettre dans nos assiettes sans danger ? Non.

Défendre votre conso par des raisons de liberté, pas de problème, mais c'est de la désinformation que de sous entendre que le cannabis est genre beaucoup plus safe, limite inoffensif, afin de voir légaliser un produit que vous consommez.

mouchette353 a écrit :

Ça par contre je suis d'accord. En revanche tout dépend du taux de THC car le CBD est antipsychotique, myorelaxant et anxiolytiques. Après s'il y a un déséquilibre à l'avantage du THC, c'est sûr que c'est plus risqué. M'enfin, comme toutes les drogues quoi.
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Toutes les autres drogues sont aussi interdites à l'exception de celles pour lesquelles l'état est impuissant à le faire, l'alcool et la cigarette. Le cannabis n'est pas l'exception. Si on raisonne en termes de dangerosité, faudrait autoriser la vente libre de GHB.

mouchette353 a écrit :

Les psychotropes de pharmacie font bien pires, en le domaine. Puis quand on cherche le mal quelque part, on le trouve.

J'ai une source intéressante pour finir :

https://www.stop-cannabis.ch/l [...] es-fumeurs
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Les benzo sont jugés moins risqués dans le graph que la cannabis. Ce qui fait parfaitement sens, ils sont peu toxiques même à très haute dose, ils ont même été spécifiquement conçus dans cette idée, en remplacement des barbituriques.

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
Je suis de race lointaine.
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mrdieu
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  2. Posté le 17/10/2017 à 02:31:12  
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libertarien a écrit :


Euh l'article du lancet est plus récent que tes sources wiki (1971; 1978; 1998), ça intégre de plus récentes decouvertes. De plus les sources wiki et classifications sont aussi basés sur des sources étrangères (américaine pour le rapport Roques), c'est un peu comme ça que la recherche médicale fonctionne. Donc si c'est pas valide pour le lancet sur la base de cet argument, c'est pas valide pour tes sources non plus.

Je vois pas trop en quoi l'analyse d'un autre pays rends l'étude caduque, mais je suis ouvert à la critique, quels sont tes arguments?
Parce que le produit est le même, les sujets d'études sont les mêmes (humain), et on parle des mêmes effets psychotropes sur la santé et la vie sociale.
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"Members of the Independent Scientific Committee on Drugs, including two invited specialists, met in a 1-day interactive workshop to score 20 drugs on 16 criteria: nine related to the harms that a drug produces in the individual and seven to the harms to others. Drugs were scored out of 100 points, and the criteria were weighted to indicate their relative importance."
Donc en fait, si je comprends bien, il y a une dizaine de scientifiques qui ont invité 2 spécialistes sur une journée pour se réunir (apéro tout ça) et noter 20 drogues par rapport à 16 critères. C'est quand même plutôt arbitraire, autant au niveau des critères que des notes attribuées.
M'enfin ça explique peut être ma grande incompréhension du tableau: la place de l'ecstasy. L'ecstasy c'est sensé être de la MDMA, une amphétamine, or les amphet sont à 23 alors que l'ecsta est à 9. La forme du produit change si drastiquement la nocivité ? Ayant une idée de ce que fait l'ecsta au niveau physique ça me paraît très sous estimé là. Moins nocif que le cannabis à dose équivalente ? Franchement ça m'étonnerait beaucoup.

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La nuit c'est personnel, petit j'devais pas faire les miennes, j'les fais toujours pas et v'là ce putain de camion de poubelle
'culé, j'ai un moustique dans la tête, il s'croit chez lui, il demande même plus pour aller aux toilettes
J'ai merdu, et va falloir que j'me remette à tchatcher dans la rue vu qu'j'ai pus d'budget pute
Ce n'est qu'un partie de l'Iceberg Slim
Si la brigade des stup' avait moins d'taff ça en rajouterait à la crim' ...
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testymoi2
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  2. Posté le 17/10/2017 à 09:30:30  
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libertarien a écrit :

un produit que vous consommez.

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Toi aussi non?

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 17/10/2017 à 09:33:23  
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libertarien a écrit :


Je vois pas trop en quoi l'analyse d'un autre pays rends l'étude caduque, mais je suis ouvert à la critique, quels sont tes arguments?
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Cela prend en compte une bonne part d'économie lié au pays en question. Cela rend la lecture difficile si il faut ne pas prendre en compte ces données superflues.

Du coup, c'est plus que discutable d'utiliser ce graph.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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libertarien
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  3. Posté le 21/10/2017 à 03:54:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mrdieu a écrit :



"Members of the Independent Scientific Committee on Drugs, including two invited specialists, met in a 1-day interactive workshop to score 20 drugs on 16 criteria: nine related to the harms that a drug produces in the individual and seven to the harms to others. Drugs were scored out of 100 points, and the criteria were weighted to indicate their relative importance."
Donc en fait, si je comprends bien, il y a une dizaine de scientifiques qui ont invité 2 spécialistes sur une journée pour se réunir (apéro tout ça) et noter 20 drogues par rapport à 16 critères. C'est quand même plutôt arbitraire, autant au niveau des critères que des notes attribuées.
M'enfin ça explique peut être ma grande incompréhension du tableau: la place de l'ecstasy. L'ecstasy c'est sensé être de la MDMA, une amphétamine, or les amphet sont à 23 alors que l'ecsta est à 9. La forme du produit change si drastiquement la nocivité ? Ayant une idée de ce que fait l'ecsta au niveau physique ça me paraît très sous estimé là. Moins nocif que le cannabis à dose équivalente ? Franchement ça m'étonnerait beaucoup.

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La mise en place des critères, la méthodologie utilisée, les choix qui ont été fait sont clairement indiqués sur plusieurs pages dans le report ici

Dire que ça s'est fait en une journée par des mecs qui prennent l'apéro, c'est pas sérieux. Il y a un gros travail de préparation amont, la rencontre est juste une étape de travail parmi d'autres.


Comment tu peux affirmer que c'est arbitraire, juste en disant qu'ils utilisent un certain nombre de critères (comme toute étude quoi)? Arguments pls.

Oui, une forme moléculaire différente change tout. Un atome d'oxygène en moins et le CO2 se transforme en monoxyde de carbone..
La MD,n'a pas les mêmes effets notamment entactogène que l'amphétamine qui reste un stimulant, qui est aussi différente de la méthamphétamine, pourtant elles sont toutes de la même classe.


Il ne s'agit pas de dose, les produits ne partagent pas la même posologie entre eux, et même au sein d'un même produit, on trouve des doses différentes (ex; XTC: taz 120mg, taz 300mg,
On ne peut comparer le fentanil et le LSD potent de l'ordre du microgramme avec l'alcool et le cannabis.

Ce qui est étudié, c'est la dangerosité liée à la consommation, qui va inclure beaucoup d'élément à considérer, comme la DL50, la durée d'action et la vitesse de libération du produit (risque d'overdose), le caractère addictif, la fréquence de consommation moyenne, les effets direct à court-terme, long-terme sur la physiologie, l'état mental, les retombées indirectes (vie sociale, accidents, augmentation des délits et crimes pour payer sa conso, etc), la réversibilité des symptômes, etc.

La MD est très rarement une drogue à prise régulière, le cannabis peut l'être facilement, ça change déjà beaucoup de chose.


testymoi2 a écrit :

Toi aussi non?
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Non, mais c'est pas le sujet. Je suis pour la légalisation du cannabis parce que je suis pour la liberté de consommation - et à côté mais c'est moins important - assez favorable à sa consommation au vu du rapport bénéfice/risque que j'estime plutôt positif. Ce qui me dérange, c'est le discours tendancieux qui occulte ou sous estime les effets d'une drogue.

Mais je raisonne de la même manière sur les autres sujets, comme la liberté sexuelle des ados de - de 15 ans comme tu as pu le voir ailleurs, je ne suis pas pour ou contre car ça me "profite", mais plus parce que c'est en accord avec mes valeurs (bon, on peut dire ça me profite en quelque sorte), ici la liberté au dessus du reste.


testymoi2 a écrit :

Cela prend en compte une bonne part d'économie lié au pays en question. Cela rend la lecture difficile si il faut ne pas prendre en compte ces données superflues.

Du coup, c'est plus que discutable d'utiliser ce graph.
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Franchement, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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Je suis de race lointaine.
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mrdieu
  1. answer
  2. Posté le 21/10/2017 à 16:00:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

La mise en place des critères, la méthodologie utilisée, les choix qui ont été fait sont clairement indiqués sur plusieurs pages dans le report ici

Dire que ça s'est fait en une journée par des mecs qui prennent l'apéro, c'est pas sérieux. Il y a un gros travail de préparation amont, la rencontre est juste une étape de travail parmi d'autres.

Comment tu peux affirmer que c'est arbitraire, juste en disant qu'ils utilisent un certain nombre de critères (comme toute étude quoi)? Arguments pls.

Oui, une forme moléculaire différente change tout. Un atome d'oxygène en moins et le CO2 se transforme en monoxyde de carbone..
La MD,n'a pas les mêmes effets notamment entactogène que l'amphétamine qui reste un stimulant, qui est aussi différente de la méthamphétamine, pourtant elles sont toutes de la même classe.

Il ne s'agit pas de dose, les produits ne partagent pas la même posologie entre eux, et même au sein d'un même produit, on trouve des doses différentes (ex; XTC: taz 120mg, taz 300mg,
On ne peut comparer le fentanil et le LSD potent de l'ordre du microgramme avec l'alcool et le cannabis.

Ce qui est étudié, c'est la dangerosité liée à la consommation, qui va inclure beaucoup d'élément à considérer, comme la DL50, la durée d'action et la vitesse de libération du produit (risque d'overdose), le caractère addictif, la fréquence de consommation moyenne, les effets direct à court-terme, long-terme sur la physiologie, l'état mental, les retombées indirectes (vie sociale, accidents, augmentation des délits et crimes pour payer sa conso, etc), la réversibilité des symptômes, etc.

La MD est très rarement une drogue à prise régulière, le cannabis peut l'être facilement, ça change déjà beaucoup de chose.
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La rencontre est quand même faite sur une journée, pour 20 drogues et 16 critères, donc 320 paramètres à noter.
Le problème que je vois c'est surtout la notation des critères en elle même, particulièrement les critères sociaux. Déjà que les critères physiques sont pas simples à étudier, ceux psychologiques encore moins, les critères sociaux-économiques me paraissent juste impossibles à évaluer objectivement et pertinemment.

Si t'enlèves un atome d'oxygène au dioxyde de carbone on change de molécule. Dans l'ecstasy c'est bien sensé être la même molécule que la MD. Donc je ne comprends toujours pas une telle différence entre les deux. Surtout que l'absorption se fait sur un mode digestif pour les deux.

Je me suis mal exprimé. Quand je dis à dose égale c'est plutôt à dose équivalente/à même nombre de dose.
De mon point de vue par exemple: la dose unitaire c'est 1 pilule pour l'ecsta, 1 para pour la MD. Pour le cannabis c'est 1 joint/1 douille... Pour l'alcool c'est 1 verre...
Certes au sein d'un même produit les quantités varient mais c'est la même chose pour tout, le verre d'alcool qu'on se sert par exemple.

Sur le principe c'est sympa. Dans la pratique, toute la partie pharmacodynamique est assez facilement exploitable, la suite par contre me semble bien plus contestable. Particulièrement l'état mental et les retombées indirectes.

Très rarement ? Plus rarement que le cannabis oui, certainement, mais très rarement non, c'est pas comme le LSD non plus. Dans les milieux teufeurs/techno/hardcore c'est clairement une des drogues qui tourne le plus, et facilement ça arrive vite à une consommation hebdomadaire.


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La nuit c'est personnel, petit j'devais pas faire les miennes, j'les fais toujours pas et v'là ce putain de camion de poubelle
'culé, j'ai un moustique dans la tête, il s'croit chez lui, il demande même plus pour aller aux toilettes
J'ai merdu, et va falloir que j'me remette à tchatcher dans la rue vu qu'j'ai pus d'budget pute
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Profil : Célébrité
junagato
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2017 à 02:09:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En suisse ça a été légaliser, t'en trouver au kyosque a la gare et la seule différence notoire est que mes voisins en fume sur leur térasse tout les soirs et que sa empeste.
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Quel est la différence entre un roi et sa monture ? Si leurs formes, leurs capacités et leurs puissances étaient exactement les mêmes, pourquoi est-ce que l'on devient le roi et contrôle la bataille, tandis que l'autre devient le cheval et porte le roi ?! Il n'y a qu'une seule réponse. L'instinct!
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2017 à 12:44:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

junagato a écrit :

En suisse ça a été légaliser, t'en trouver au kyosque a la gare et la seule différence notoire est que mes voisins en fume sur leur térasse tout les soirs et que sa empeste.
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Effectivement mais en Suisse ce sont des cigarettes à très petites doses de THC.
Pour les habitués, c'est cher en plus d'obtenir un effet placebo.


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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Quidam
atomicboy
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2017 à 19:00:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vivement qu'ils le légalisent.

Chacun fait ce qu'il veut, je vois pas pourquoi interdire la beuh ou le shit, tant que ça fait de mal à personne.
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K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2017 à 19:32:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AtomicBoy a écrit :

Chacun fait ce qu'il veut, je vois pas pourquoi interdire la beuh ou le shit, tant que ça fait de mal à personne.
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Là est la question


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Fallen Angel
Profil : Notable
le-giga-bro
  1. answer
  2. Posté le 24/10/2017 à 19:42:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La légaliser c'est perdre énormément d'emploi et donc de stabilté de l'Etat, les effectifs de police, les équipements dédié à la recherche de tout ça ne servirai plus rien. Bon je sais pas en fait, mais ça pourrait être un facteur, et l'Etat ne veut pas avoir à faire avec des addictes au cannabis, ce qui constiturai des dangers public et des personne en plus au hopitaux
Message cité 1 fois

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Fallen Angel Here
Griffin Empire will shine again
For your honor Godric, Duncan, Freyda and me will revenge you. You didn't fall for the glory, but for the country!
L, je t'aimais, mais c'est du passé, et je dois avancer, à jamais dans mon coeur...
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