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 Sujet :

L'athée est-il juste un ignorant ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 11:38:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

fallenraziel a écrit :

Mais ce n'était pas vraiment de l'étonnement que j'exprimais, mais plutôt une certaine joie, car Majid gagne à être davantage connu
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Si seulement beaucoup de Musulmans le lisaient. Mais je crois que c'est déjà le cas.

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led67
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  2. Posté le 05/04/2018 à 11:43:36  
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koutan57 a écrit :


Oh, tu sais, il suffit de l'ouvrir rapidement à plusieurs pages, on est à peu près sûr de pouvoir y lire « Craignez Dieu, car il est dur en punition. »
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J'aimerai faire ça sérieusement^^ j'avais commencé très exactement début 2016. Mais je me suis vite arrêté. J'avais relevé une seule phrase à commenter alors:
ð Malheur à ceux, qui écrivant le livre de leurs mains corruptrices, disent : voilà ce qui vient de Dieu, pour en retirer un bénéfice infime.
(sourate 2, verset 73)

On pourrait presque y voir un avertissement à l'encontre des Hadîts...

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fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 11:44:28  
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Ou de la bible, la torah...
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koutan57
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  2. Posté le 05/04/2018 à 11:53:48  
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Ça veut dire aussi que ceux qui ont écrit jadis des hadiths fallacieux doivent aujourd'hui en être à plusieurs milliers de peaux neuves.
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LOVE & PEACE
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fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 12:07:53  
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koutan57 a écrit :

Ça veut dire aussi que ceux qui ont écrit jadis des hadiths fallacieux doivent aujourd'hui en être à plusieurs milliers de peaux neuves.
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 lol:{}


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led67
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  2. Posté le 05/04/2018 à 12:39:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ou de la bible, la torah...
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Si l'on prend en compte la vocation "universelle" du coran, oui effectivement ^^

If I were a wealthy man
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2018 à 23:22:13  
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testymoi2 a écrit :

Ce que tu essaies de nous faire voir? Mais on t'a très bien compris...


Et justement...

Le caillou, est arrivé là par hasard, c'était un un rocher avant son érosion, c'était sans doute du magma avant, c'était sans doute un assemblage de molécules encore plus simple avant, c'était peut-être du Quark, du plasma ou autres encore avant.

L'homme et sa manie à vouloir trouver une raison à tout. C'est si difficile d'imaginer que nous somme le pur produit du hasard? (Ha au fait, non, on ne vient pas du néant. Le big bang n'est pas la création de matière soudaine hein...)
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Le big-bang n'a aucun sens, si je suis le raisonnement de fallenraziel.


fallenraziel a écrit :


Peut-être par l'action du vent. Quant à savoir si le vent a des pattes... Pas sûre qu'il en ait besoin lol
Le fait que tu n'arrives pas à imaginer qu'on puisse venir du néant (ce qui en soi est pas plus vrai mais pas non plus plus bête que de prétendre que la femme vient d'une côte de l'homme, ou qu'un esprit immatériel mais caractériel a soufflé dans nos narines de glaise) c'est justement parce qu'étant un être conscient, cette idée te révulse d'elle-même. Il faut une certaine capacité de décentrement pour admettre ça (et aussi pour admettre qu'un jour, on ne sera vraiment plus rien, qu'on ne sentira plus rien, ne verra plus rien, n'apprendra plus rien, qu'on n'évoluera plus, etc). En tant qu'être conscient, on est naturellement faits pour rejeter ces postulats, car cela va à l'encontre de notre conscience de nous-mêmes, et donc de l'importance sans doute exagérée qu'on se donne. Car notre conscience c'est finalement notre "monde" (le plus important), et prétendre qu'elle vient de nulle part et qu'elle retourne nulle part, c'est très difficile pour nous.
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Tu prétends que je crois au fait que l'homme a été créé avec de la glaise ?

Si tu crois que ta vie n'a aucun sens, tant mieux pour toi. Je n'ai franchement rien contre, tant que tu n'étends pas ça à toute l'humanité.

Si je suis bien votre raisonnement, il est inutile de vouloir trouver un ordre à notre monde parce que votre vie est profondément absurde.
Pourquoi défendre des gens qui recherchent à donner des règles au monde qui nous entoure ?
Puisque tout vient de nulle part, c'est inutile d'avoir des scientifiques.
Hawking n'aura finalement servi à rien, Mandelbrot non plus.

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" Avec la langue on peut rendre heureux, on peut adoucir la douleur, soulager le désespoir, relever les abattus, inspirer les découragés, aider son semblable. Avec la langue on peut maudire et briser le cœur, on peut détruire des réputations, amener la discorde, la guerre au sein des familles, des communautés et des nations. "
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testymoi2
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  2. Posté le 13/04/2018 à 23:25:58  
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Yrathus a écrit :

Le big-bang n'a aucun sens, si je suis le raisonnement de fallenraziel.


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Pas compris. Soit tu ne sais pas ce qu'est le big-bang (ou plutôt, tu sais ce que la majorité des gens pensent savoir), soit j'ai pas suivi le lien.

Yrathus a écrit :

Tu prétends que je crois au fait que l'homme a été créé avec de la glaise ?

Si tu crois que ta vie n'a aucun sens, tant mieux pour toi. Je n'ai franchement rien contre, tant que tu n'étends pas ça à toute l'humanité.

Si je suis bien votre raisonnement, il est inutile de vouloir trouver un ordre à notre monde parce que votre vie est profondément absurde.
Pourquoi défendre des gens qui recherchent à donner des règles au monde qui nous entoure ?
Puisque tout vient de nulle part, c'est inutile d'avoir des scientifiques.
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Les Sciences permettent de comprendre le monde.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 13/04/2018 à 23:28:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne dis pas que la vie n'a aucun sens, ce sens c'est seulement nous qui le donnons. Notre vie n'a dans l'absolu pas plus de valeur ou d'objectif que celle du lombric ; seulement, nous, on a conscience de notre existence, contrairement au lombric, c'est la seule chose qui te fait dire que "tu dois servir à quelque chose". Le lombric se pose juste pas la question. Mais se poser une question ne signifie pas qu'il y a une réponse, satisfaisante ou non.


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yrathus
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  2. Posté le 13/04/2018 à 23:33:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Les Sciences permettent de comprendre le monde.
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Mais puisque ce monde n'a pas de sens, c'est inutile. Puisque tout est le produit du pur hasard, à quoi servent les "Sciences" ?
Les sciences permettraient de trouver un sens à toutes les choses qui nous entourent, et tout serait fatalement déterminé par quelque chose.
Mais puisque nous ne sommes que le fruit d'un pur hasard cela est absurde et les scientifiques, dont le métier se fonde sur des évènements hasardeux, n'ont aucun rôle à avoir, ils ne sont pas nécessaires. Puisque le hasard implique l'absence de sens.

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Message édité par Yrathus le 13/04/2018 à 23:40:51

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" Avec la langue on peut rendre heureux, on peut adoucir la douleur, soulager le désespoir, relever les abattus, inspirer les découragés, aider son semblable. Avec la langue on peut maudire et briser le cœur, on peut détruire des réputations, amener la discorde, la guerre au sein des familles, des communautés et des nations. "
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  3. Posté le 14/04/2018 à 00:04:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'y a pas de hasard, il y a une succession d'évènements qui se déterminent les uns les autres. La contingence. Toi et moi sommes les résultats d'une suite invraisemblables d'évènements contingents. Change un seul de ces évènements et toi et moi n'existerions pas.
Sinon, autant prétendre aussi que s'il pleut, c'est par hasard. Ca l'est pas. La météo est une science de la contingence.
Message édité par fallenraziel le 14/04/2018 à 00:05:04

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  2. Posté le 14/04/2018 à 15:41:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Citation
Si je suis bien votre raisonnement, il est inutile de vouloir trouver un ordre à notre monde parce que votre vie est profondément absurde.
Pourquoi défendre des gens qui recherchent à donner des règles au monde qui nous entoure ?
Puisque tout vient de nulle part, c'est inutile d'avoir des scientifiques.
Hawking n'aura finalement servi à rien, Mandelbrot non plus.
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Tu ne suis pas bien le raisonnement, justement. Il y a pas mal de déformations du point de vue du non-croyant dans tout ce que tu écris là. Le non-croyant ne dit pas que parce que le modèle du dieu créateur-espionneur-récompense​ur-punisseur ne lui convient pas, il n'existe aucun ordre qui régit le Monde, puisque c'est l'objectif de la recherche scientifique que d'en percer les mystères. Et elle avance, cette recherche, à petits pas mais elle avance, et nous comprenons de plus en plus de choses dans le fonctionnement de l'univers. Je ne crois pas qu'une vie puisse être qualifiée d'absurde parce qu'elle ne se croit pas obligée de fayoter avec un être parfaitement hypothétique censé la récompenser ou la punir, une vision du Monde un peu scolaire, pour ne pas dire puérile. Où est-elle au juste, cette absurdité ? Et tu trouves inutile d'avoir des scientifiques s'ils ne cherchent pas Dieu ? Étonnant...

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/04/2018 à 17:54:44  
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Yrathus a écrit :

Mais puisque ce monde n'a pas de sens, c'est inutile. Puisque tout est le produit du pur hasard, à quoi servent les "Sciences" ?
Les sciences permettraient de trouver un sens à toutes les choses qui nous entourent, et tout serait fatalement déterminé par quelque chose.
Mais puisque nous ne sommes que le fruit d'un pur hasard cela est absurde et les scientifiques, dont le métier se fonde sur des évènements hasardeux, n'ont aucun rôle à avoir, ils ne sont pas nécessaires. Puisque le hasard implique l'absence de sens.
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Les sciences permettent de comprendre le monde.

Deuxième fois...

Il n'y a que toi ici qui parle de sens à découvrir.

Les sciences permettent de comprendre ce qu'il se passe, comment, et pourquoi.
Mais le pourquoi n'est que la description de l'événement précédent. Il n'y a pas de quête de sens, car cela n'a pas de sens.
Va trouver le sens qu'à un météore à tomber sur terre.


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  2. Posté le 14/04/2018 à 20:05:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'ailleurs, la quête de sens signifie de découvrir l'instant 0, l'instant où tout a été créé. Mais dans les théories classiques en science physique, cela n'a pas de sens. Il n'y a pas de début.
(Et si vous pensez au Big Bang, c'est que vous connaissez mal le terme).


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/04/2018 à 23:13:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les croyants, qui cherchent toujours à s'affranchir de la trop limitée capacité de réflexion humaine, n'hésitent plus à lui faire appel pour attribuer à l'existence un sens bien de chez nous.

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