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 Sujet :

L'athée est-il juste un ignorant ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°520365
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:11:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

fallenraziel a écrit :

Et dans ton lien, on mentionne que les dinosaures ont vécu sur terre bien avant et bien plus longtemps que les humains ? On nous dit si les humains ont cohabité avec eux (ceci étant faux bien sûr) ?
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Je dis pas que c'est une preuve absolue, mais regarde le mont St Hélène. Lors d'une éruption, il y a eu des arbres qui ont été fossilisé instantanément, et ils ont été testé au carbone 14, et il leur donnait des millions d'années alors qu'ils en avait à peine une centaine pour certain.

Et j'ai jamais dit que c'était grâce à la religion qu'il y a eu ces avancées. Mais que l'on possède aujourd'hui des texte traduit plus proches des originaux, donc moins de possibilité d'erreur.

Message cité 1 fois
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n°520366
fallenrazi​el
Kefka Palazzo
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 13/11/2016 à 23:12:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Torstein a écrit :


Lors d'une éruption, il y a eu des arbres qui ont été fossilisé instantanément, et ils ont été testé au carbone 14, et il leur donnait des millions d'années alors qu'ils en avait à peine une centaine pour certain.
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Ah bon, ça vient d'où ça ?


---------------
"Le monde serait étonné s'il savait que parmi les personnages les plus illustres de son fleuron, parmi ceux que même l'estime de la population distingue le plus pour leur sagesse et leur vertu, beaucoup sont complètement sceptiques en matière de religion."
John Stuart Mill

http://zyrconia.canalblog.com/​
https://fallenrazziel.tumblr.c​om/
http://gemminy0.wixsite.com/ge​mminy
https://www.wattpad.com/user/G​emminyRcitdeScience
n°520371
koutan57
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:24:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne connais pas non plus, on va pouvoir se pencher là-dessus pour rester honnêtes.

n°520373
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:29:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je te cherche l'information, mais la je tombe pour le moment que sur des site chrétiens ou athé, donc pas neutre vu le sujet.

n°520375
koutan57
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:31:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour la neutralité, cherche un site islamiste.

n°520378
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:45:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Premier lien (site chrétien, mais il reste plus ou moins neutre) http://www.oldearth.org/rebutt​ [...] hn_154.htm

Et le deuxième venant d'un site athée
http://atheistnexus.org/m/disc​ [...] %3A2207977

Le premier lien étant cité dans le second
Message cité 1 fois
n°520379
koutan57
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:52:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon ! Du taf pour demain. Ciao !

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n°520380
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 13/11/2016 à 23:54:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Donc en gros rien qui aille dans un sens ou l'autre.
Mais on peut déduire que tout les fossiles trouvé n'ont pas forcément des millions d'années et vice versa.

Pour la cohéxistence, je reste sur ma position vu qu'il y a des animaux décrit dans la bible qui aurait pu être des dinosaures au vu des descriptions.

n°520383
fallenrazi​el
Kefka Palazzo
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  2. answer
  3. Posté le 14/11/2016 à 11:03:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ou alors seulement des dragons médiévaux. Visiblement ils pullulaient au temps des chevaliers (avec les licornes et les fées). sarcastic:{}


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"Le monde serait étonné s'il savait que parmi les personnages les plus illustres de son fleuron, parmi ceux que même l'estime de la population distingue le plus pour leur sagesse et leur vertu, beaucoup sont complètement sceptiques en matière de religion."
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n°520384
koutan57
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 11:12:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En effet, l'âge d'un poteau de clôture pétrifié ne renseigne pas beaucoup sur l'âge de la Terre. Et on prend bien la précaution d'émettre des réserves dans les deux sens.
En faisant des recherches sur les souches pétrifiées du Mont St Hélène, il est difficile de ne pas tomber sur des sites partisans. Mais je trouve celui-ci intéressant, bien que partisan, parce qu'il expose avec beaucoup de précision son argumentation.

http://edu.mnhn.fr/mod/page/vi​ew.php?id=1992&lang=en

Mais tout de même, si l'on en croit la Bible, Adam, et donc l'être humain, ne serait antérieur à nous que de moins de six mille ans ? Il va falloir remettre sacrément en question la datation radiogénique, et j'ai vu quelque part qu'on semblait fonder des espoirs pour y parvenir sur la variabilité de la vitesse de la lumière au cours des temps ? Bon courage aux scientifiques et attendons la suite.

n°520389
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 16:32:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, l'âge de la terre de 6000 ans grosso modo, ça a été calculé selon les textes bibliques, les générations etc. Mais la, je m'en fiche un peu car pour moi qu'elle ait des millions d'années ou 6000 , ça m'importe peu...

Et je doute pour les dragons médiévaux car les texte qui en parlent qui sont le plus proches des originaux niveau dates, sont d'avant l'an 0.

De plus, les animaux décrit ont plutôt l'air marins ou terrestre.

Par contre, admettons qu'il y ait eu cohéxistence, les hommes de l'époque devaient être sacrément fort pour survivre à ces trucs.

Après, rien n'empêche qu'il s'agisse aussi d'un animal disparu et inconnus aujourd'hui ? (Pas sur que ça soit possible, mais bon)
Message cité 1 fois
n°520390
testymoi2
K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 16:47:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Torstein a écrit :

Par contre, admettons qu'il y ait eu cohéxistence, les hommes de l'époque devaient être sacrément fort pour survivre à ces trucs.
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Gné?

Parce que tu crois que tous les proies des carnivores sur "super fort" pour survivre leurs prédateurs?

A ce que je sache, on trouve encore des antilopes dans la savane, pourtant, c'est pas le nombre de prédateurs qui manquent.

L'homme était une proie avant, et vivait comme une proie. Ce n'est pas extraordinaire qu'il ait survécu, juste logique et je dirais même, tant mieux pour nous, sinon, on serait pas là.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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n°520395
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 17:35:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dieu aurait donc voulu faire disparaître les dinosaures ?
Ils avaient fait une connerie ?

n°520396
Torstein
Profil : Etranger
torstein
  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 18:52:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'ai trouvé ces informations là si ça peux vous intéresser https://www.geeksaresexy.net/2​ [...] ned-comic/

n°520407
GingerPowe​r
-rien-
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gingerpower
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  1. answer
  2. Posté le 14/11/2016 à 21:09:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Torstein a écrit :

Premier lien (site chrétien, mais il reste plus ou moins neutre) http://www.oldearth.org/rebutt​ [...] hn_154.htm

Et le deuxième venant d'un site athée
http://atheistnexus.org/m/disc​ [...] %3A2207977

Le premier lien étant cité dans le second
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J'ai un lien wiki venant de ce forum.
On parle là de cristallisation de silice majoritairement, processus très différent de la fossilisation : la silicification.
Le second nécessite simplement "un peu" de temps dans un environnement riche en silice, permettant la création de quartz (par exemple, ces cendres de volcans, très riches en Si).
L'autre est lié à la compression (+ la montée en température) des couches de sédiments les une sur les autres, pendant une période plus longue. Les résultats sont moins précis et plus fragiles que la silification. Les compositions chimiques sont très variables, et surtout évolues selon les strates sédimentaires. On peu clairement voir l'évolution de la composition (minérale, chimique, voire florale/animale) dans le temps de l'environnement de fossilisation aux cours de millions d'années nécessaire au processus.

Donc ils sont proches dans le résultats visuel, mais n'ont rien d'autre à voir que leur aspect final. Voilou, Peace.

edit: MeF

Message édité par GingerPower le 14/11/2016 à 21:13:58

---------------
Citer les pensées des autres, c'est regretter de ne pas les avoir trouvées soit-même. -GUITRY Sacha
Dieu a créé l'homme et ensuite ...pour le remercier, l'homme a créé Dieu -GELUCK Philippe
http://forum.ados.fr/actu/deba​ [...] 6336_1.htm
n°520738
koutan57
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 12:26:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je viens d'apprendre qu'aujourd'hui 24 novembre est la journée internationale de la Bible. C'est une initiative américaine datant de 2014 destinée à promouvoir la lecture de la Bible. Bonne idée, mais il faut conseiller aux lecteurs de lire avec leur cerveau tout entier.
Message cité 1 fois
n°520739
fallenrazi​el
Kefka Palazzo
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  3. Posté le 24/11/2016 à 12:29:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Comme si la lecture de la bible était menacée aux USA XD Les conneries qu'il faut pas entendre ! Qu'ils la gardent, leur journée de la bible.


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n°520740
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 13:59:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Je viens d'apprendre qu'aujourd'hui 24 novembre est la journée internationale de la Bible. C'est une initiative américaine datant de 2014 destinée à promouvoir la lecture de la Bible. Bonne idée, mais il faut conseiller aux lecteurs de lire avec leur cerveau tout entier.
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Faudrait surtout initier aux méthodologies d'interprétation : sens littéral, moral, allégorique et eschatologique. Parce que le sens littéral seul.. Voilà quoi.


---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°520741
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 14:31:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, le cerveau tout entier,...mais rappelons que Oint a choisi pour disciples des hommes simples afin que son message soit compréhensible par tous.

n°520756
MMaxime18
Profil : Etranger
mmaxime18
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 23:17:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bref pour clore le sujet de plus de 4000 réponse: le croyant est-il si lâche que pour ne rien assurée il se cache derrière un dieux.
(Je ne pense pas cela mais a question extrême réponse de même)
Message cité 1 fois

---------------
夕暮れ
n°520757
MMaxime18
Profil : Etranger
mmaxime18
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 23:20:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et surtout si un dieux existait ce serait lequel ou lesquels et il ou ils attendrai(ent) quoi pour bouger qu'on aille le bouger nous


---------------
夕暮れ
n°520758
led67
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 24/11/2016 à 23:32:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MMaxime18 a écrit :

Bref pour clore le sujet de plus de 4000 réponse: le croyant est-il si lâche que pour ne rien assurée il se cache derrière un dieux.
(Je ne pense pas cela mais a question extrême réponse de même)
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1° ça fait 100 pages que les 9/10 èmes des gens sont d'accord sur le fait que la question était mal-formulée et insultante envers les athées

2° J'ose effectivement espérer que tu ne penses pas cela, ce serait un raccourci bas de gamme...

n°520798
LaKahina
Si heureuse... Indécemment heureuse***
Profil : Quidam
lakahina
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2016 à 14:20:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Vous dites tout deux adhérer à des religions tout en tenant des propos hérétiques qui seraient rejetés par ces religions. La réincarnation par exemple il me semble pas que ça fasse partie de l'islam. Enfin led lui a donné des précisions, il dit être catholique, toi je sais pas de quoi tu te qualifies au sein de l'islam.
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Dans le christianisme il y a un clergé, pas dans l'islam, donc personne pour organiser ma croyance, et personne entre le musulman et Dieu.

Si, le Coran parle de la réincarnation.

Et au pire des cas, s'il t'est vraiment inimaginable d'imaginer, qu'en soi l'islam n'a pas de clergé et personne entre le musulman et Dieu, alors sache que la réincarnation est un thême essentiel des Ismaéliens, Druzes, Alaouites, Soufis ect...

n°520800
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2016 à 14:26:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'y a pas de clergé, mais des écoles juridiques avec plus ou moins d'influence et des leadeurs charismatiques. Je crois qu'il y a environ 70 courants rien que dans le sunnisme. On peut même dire que la Oumma est une abstraction.
Message cité 2 fois

---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°520801
LaKahina
Si heureuse... Indécemment heureuse***
Profil : Quidam
lakahina
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2016 à 14:42:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Il n'y a pas de clergé, mais des écoles juridiques avec plus ou moins d'influence et des leadeurs charismatiques. Je crois qu'il y a environ 70 courants rien que dans le sunnisme. On peut même dire que la Oumma est une abstraction.
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Oui c'est certain, ma famille entière est sunnite . Dans le sunnisme il n'y a pas 70 courants mais 4 écoles juridiques (mais effectivement il y a un écrit chez les sunnites qui dit qu'un jour l'islam sera divisé en 70 mouvements environs).

Des écoles qui n'ont aucune légitimité à part celles de s'autoproclamer légitimes. Mais pourquoi pas hein, mais c'est pas parce qu'elles se proclament légitimes qu'elles le sont. Elles le sont pour ceux qui font partie de ce mouvement.

Quand le "dernier" prophète de l'islam est mort, il n'a pas dit qu'il fallait crée des écoles, ou être sunnite. Or si on suit le Coran de façon littérale... bah rien de tout cela est légitime.

La Oumma représentait que la petite communauté de l'époque du prophète, mais pas plus, dire qu'il y a aujourd'hui une Oumma, c'est un mythe, qui est d'ailleurs vehiculé par le mouvement sunnite

Message cité 1 fois
Message édité par LaKahina le 27/11/2016 à 14:43:59
n°520807
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2016 à 16:12:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LaKahina a écrit :

...Des écoles qui n'ont aucune légitimité à part celles de s'autoproclamer légitimes.

Quand le "dernier" prophète de l'islam est mort, il n'a pas dit qu'il fallait crée des écoles, ou être sunnite.
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Le dernier prophète de l'islam ne s'est-il pas un peu autoproclamé lui-même ?

n°520811
LaKahina
Si heureuse... Indécemment heureuse***
Profil : Quidam
lakahina
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2016 à 16:31:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui

n°521306
fallenrazi​el
Kefka Palazzo
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 14/12/2016 à 14:35:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Désolée, mais comme ça m'a fait pisser de rire, je voulais pas vous en priver :
https://www.youtube.com/watch?​ [...] veOonmhlT1
https://www.youtube.com/watch?​ [...] ;index=128
Message édité par fallenraziel le 14/12/2016 à 15:01:32

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"Le monde serait étonné s'il savait que parmi les personnages les plus illustres de son fleuron, parmi ceux que même l'estime de la population distingue le plus pour leur sagesse et leur vertu, beaucoup sont complètement sceptiques en matière de religion."
John Stuart Mill

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n°521321
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/12/2016 à 19:05:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Grand merci, Fallen, ce sont deux grands moments !
Comme tu le dis, c'est à pisser. À se tordre de rire. Mais c'est aussi à chier, et à pleurer. Penser que c'est avec ça qu'il faudra lutter contre l'obscurantisme islamique conquérant ! On est pas sorti de l'auberge !

n°522091
Xeru
Si vous avez du temps à perdre, c'est que vous pen
Profil : Quidam
xeru
  1. answer
  2. Posté le 28/12/2016 à 22:50:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Woooow, il est toujours là ce topic ?? Le survivant ! Je suis impressionné, un nid à trolls feed aussi longtemps !

Je félicite les persévérants qui continuent un débat constructif. (Ce n'est pas ironique. Ça aurait pu, mais non.)
Message édité par Xeru le 28/12/2016 à 22:54:51

---------------
Y en a qui voient le verre à moitié plein et d'autres qui voient le verre à moitié vide.
Moi, je le bois. -Glagnork

"Je ne vous parlerai pas de vengeance, de guerre, de lutte et de sang.
Je ne vous parlerai non plus d'injustice et de droit.
Je ne vous parlerai même pas de ces gens qui font rimer ordre et terreur, lois et mensonges, morale et déchéance.
Je veux vous parler de cette lumière qui brille en chacun de nous.
Cette petite lumière qui fait de chacun de nous un être humain.
Parce que cette lumière est en train de s'éteindre. "
Pierre Bottero
n°523689
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/03/2017 à 21:34:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprenons un peu ce topic, donc.
Les musulmans reprochent souvent aux athées, aux mécréants, de ne pas avoir lu le coran. Mais ils ne le reprochent pas aux musulmans croyants, qui pourtant ne l'ont pas plus lu. Est-ce bien raisonnable ?

n°523703
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 06/03/2017 à 00:49:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Mon doudou est mort" Nietzsche


---------------
Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°523828
S.O.S.
Profil : Inconnu
s-o-s9
  1. answer
  2. Posté le 08/03/2017 à 00:12:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Perso je athée mais je m'intéresse beaucoup aux religions. Je trouve certaines choses fantastiques et d'autres beaucoup moins.Jugé tout les athées sur ceux que tu connais, n'est-ce-pas de l'ignorance ?

n°523860
koutan57
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 09/03/2017 à 12:00:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Réhabilitons le Panthéon grec, là il y avait du fantastique et de la joie de vivre.
Songeons, surtout par les temps qui courent, à Pénélope qui défaisait déjà à l'époque ses travaux de la journée durant la nuit, et déjà aussi pour rester fidèle
à François Ulysse.

n°524504
Grevousep3
Soyez altruiste, acceptez votre voisin comme il es
Profil : Etranger
grevousep3
  1. answer
  2. Posté le 17/03/2017 à 21:41:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pooky_Goth a écrit :

Lol Mais je vous emmerde vous les croyants, je suis ignorante et fière de l'être hein.
Arrêtez de croire que vous êtes la voix de la raison, merde à la fin. Si ça se trouve tout ce qui existe, c'est venu de quelque chose qu'on sera jamais capable d'expliquer qui n'a peut être aucun rapport avec une quelconque force. Alors ça va 5min là;
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@Pooky_Goth merci.
Pour ma part je pense que dieux n'existe pas. Mais en temps que sale hâter ignorant, je vais ituliser une paragraphe constructif en m'appuyant sur 2 arguments l'un :
Gt sur la promenade des anglais quand c'est arriver. J'ai vue le camion.
J'ai entendu les gens hurler à la mort. Mon tonton devais y travailler en temps que policiers. Il etait mallade et n'est pas venu. Mes proches mon dit que dieux nous a sauvé. Poir quoi moi et mon oncle alors quenottes petit fille de huit ans qui n'a rien demandé à personne est restée collée à la roue ?!
Après ça vous croyais en Dieux ????
Bande de stop je reprends mon paragraphe argumenté.

Le deuxième :
Mon père m'a laissé croupire dans un appartement moisi l'hiver sans chauffage, alors qu'il abite dans une villa. J'ai perdu prier Dieux pendant des mois. En vain. Ce qui m'a sauver c'est ma logique, et la juge pour enfants.

"Ah mais dieux ne peut pas sauver tout le monde"
C'est ce que j'entends le plus souvent.
Donc il n'est PAS TOUT PUISSANT. Et les religieux doivent fermé leurs gueule puisque Dieux laisse les hommes libres ?! Non ?! Allez crevé bande de raclure. Tu chie dans ton froc pendant que moi j'affrontais la dépression et les problèmes de drogues.

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n°524507
led67
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led67
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  2. Posté le 17/03/2017 à 23:23:31  
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Grevousep3 a écrit :


@Pooky_Goth merci.
Pour ma part je pense que dieux n'existe pas. Mais en temps que sale hâter ignorant, je vais ituliser une paragraphe constructif en m'appuyant sur 2 arguments l'un :
Gt sur la promenade des anglais quand c'est arriver. J'ai vue le camion.
J'ai entendu les gens hurler à la mort. Mon tonton devais y travailler en temps que policiers. Il etait mallade et n'est pas venu. Mes proches mon dit que dieux nous a sauvé. Poir quoi moi et mon oncle alors quenottes petit fille de huit ans qui n'a rien demandé à personne est restée collée à la roue ?!
Après ça vous croyais en Dieux ????
Bande de stop je reprends mon paragraphe argumenté.

Le deuxième :
Mon père m'a laissé croupire dans un appartement moisi l'hiver sans chauffage, alors qu'il abite dans une villa. J'ai perdu prier Dieux pendant des mois. En vain. Ce qui m'a sauver c'est ma logique, et la juge pour enfants.

"Ah mais dieux ne peut pas sauver tout le monde"
C'est ce que j'entends le plus souvent.
Donc il n'est PAS TOUT PUISSANT. Et les religieux doivent fermé leurs gueule puisque Dieux laisse les hommes libres ?! Non ?! Allez crevé bande de raclure. Tu chie dans ton froc pendant que moi j'affrontais la dépression et les problèmes de drogues.
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euh, des éléments de ta vie ne suffisent pas à prouver son inexistence;

Je peux concevoir que ce que tu as traversé n'est pas facile, mais il ne faut pas oublier (je crois en Dieu pour préciser) que Dieu nous a laisser le libre arbitre; donc à nous de nous demmerder, il n'est pas là pour sauver nos fesses à chaque instant. A nous d'assumer les conséquences de nos actes, c'est tout.

Et d'ailleurs, cela ne prouve pas son inexistence; si ça se trouve, et si tenté qu'il soit une forme physique (je n'y crois pas à cette thèse) il est juste sadique et prend plaisir à nous voir souffrir. Et cette réponse peut convenir aux arguments que tu soulèves...

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n°524509
koutan57
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koutan57
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  2. Posté le 18/03/2017 à 08:23:55  
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Comme on l'a souvent écrit ici, l'impossibilité de prouver l'inexistence de ce qui n'existe pas ne suffit pas à en prouver l'existence. En tout cas, les raisons de se persuader de l'inexistence d'un Dieu d'une bonté immense ne manquent pas sur cette planète tant la cruauté qu'elle recèle est imaginative. Pour les uns, comme Grevousep3, l'injuste et ignoble perte d'un être cher et innocent en est le légitime déclencheur, pour d'autres la cruauté du monde animal, où on s'entredévore à qui mieux mieux, ne peut être l'œuvre de ce dieu si juste et si bon, pour d'autres encore ce sont les livres saints eux-mêmes qui constituent la preuve la plus éclatante de l'absurdité du concept. Quant à la notion de libre arbitre, c'est dans l'islam qu'elle trouve sa forme la plus consternante : Dieu n'oblige personne à croire mais il prévient ceux qui ne croiront pas qu'ils rôtiront et n'auront à boire pour l'éternité que du métal fondu. Et d'ailleurs, c'est lui et seulement lui qui décide qui sera croyant. Bonjour l'intelligence ! Mais tous les dieux, je pense, apprécient beaucoup qu'on croie à leur existence, et en font même une des qualités humaines les plus méritoires. Ça devrait bien suffire à mettre la puce à l'oreille.

n°524517
Grevousep3
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grevousep3
  1. answer
  2. Posté le 18/03/2017 à 16:49:09  
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led67 a écrit :



euh, des éléments de ta vie ne suffisent pas à prouver son inexistence;

Je peux concevoir que ce que tu as traversé n'est pas facile, mais il ne faut pas oublier (je crois en Dieu pour préciser) que Dieu nous a laisser le libre arbitre; donc à nous de nous demmerder, il n'est pas là pour sauver nos fesses à chaque instant. A nous d'assumer les conséquences de nos actes, c'est tout.

Et d'ailleurs, cela ne prouve pas son inexistence; si ça se trouve, et si tenté qu'il soit une forme physique (je n'y crois pas à cette thèse) il est juste sadique et prend plaisir à nous voir souffrir. Et cette réponse peut convenir aux arguments que tu soulèves...
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@led67 les conséquences de mes actes... Pffff je suis un type sympa sauf quand on me dit que je ne lui pas. Tu prie un dieux sadique ? T'es une sale (pas d'insultes sur le forum)

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n°524518
led67
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led67
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  2. Posté le 18/03/2017 à 18:16:14  
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Grevousep3 a écrit :


@led67 les conséquences de mes actes... Pffff je suis un type sympa sauf quand on me dit que je ne lui pas. Tu prie un dieux sadique ? T'es une sale (pas d'insultes sur le forum)
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les conséquences des actes des humains, pas de toi en particulier...

Je ne prie pas souvent de toute manière, mais non, il ne s'agit pas d'un dieu sadique;
cependant, avec ton raisonnement, on pouvait tout autant affirmer que Dieu est un sadique ou qu'il n'existe pas.

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n°524519
Grevousep3
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grevousep3
  1. answer
  2. Posté le 18/03/2017 à 21:16:16  
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led67 a écrit :



les conséquences des actes des humains, pas de toi en particulier...

Je ne prie pas souvent de toute manière, mais non, il ne s'agit pas d'un dieu sadique;
cependant, avec ton raisonnement, on pouvait tout autant affirmer que Dieu est un sadique ou qu'il n'existe pas.
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@led67 ta neutralité malgré ma provocation me touche. Je tien a souligné que j'étais chrétiens avant. Et que pour moi les religions on un mauvais effet sur les gens bête qui avalent tout leurs discours comme du petit lait. "l'athée est ignorant". Un véritable retour au moyen-âge.
Une fois à la cantine un musulman m'a dit avec une ton provocateur "alors c'est bon le cochon ?" alors que je déguster tranquillement mon jambon.
Je lui est répondu que moi au moins je n'ai pas le bout du sexe coupé et que c'est sa mère la grosse cochone.
Se couper le sexe au noms d'un dieux... La connerie humaine je vous dit. Et en plus ils forcent les femmes à se voiler. C'est une restriction des droit et extrêmement sexiste voir misogyne.

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n°524520
koutan57
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koutan57
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  2. Posté le 18/03/2017 à 21:55:06  
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Tu viens d'écrire quelque chose qui est peut-être fondamental et que pourtant je ne relève qu'aujourd'hui : « ...les religions on un mauvais effet sur les gens bêtes... » Tu viens aussi de remarquer que led67 n'appartient pas, loin s'en faut, à cette catégorie de personnes. On peut donc supposer que foi religieuse et intelligence ne jouent pas dans la même cour, comme on dit. C'est d'ailleurs ce que revendiquent les croyants qui réfléchissent. Mais l'intelligence s'est souvent et longtemps emparée de la foi pour s'assurer une domination plus facile sur les esprits et ça, ça n'est pas excusable.
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