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L'islam : Vraie ou vaine ?

 

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L'islam : Vraie ou vaine ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Inconnu
lado123
  1. answer
  2. Posté le 02/04/2018 à 14:25:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nombreuses sont les critiques de la relgion islamique, avec tout le respect pour les personnes de cette reliigon, car personne ne choisit sa religion. Mais il y'a des contradictions dans la religion islamique qui remettent en question la logique et la vertie de cette religion:
1- Dans l'Islam on croit au Paradis et a l'enfer, mais aussi que Dieu a prealablement choisi notre destin. Comment va-t-il donc punir ceux qui ont faits du mal sur terre si c'est lui qui a choisi cela ?
2- Dans l'Islam, on ne mange pas du Jambon, or Dieu a creer de la nourriture pour que les Hommes mangent jusqu'a leur faim. Il y'a une interpretation pour le fait de ne pas manger du jambon, mais qui quand meme n'est pas logique et convaincante.
3- Dans l'Islam, la femme doit porter un voile pour ne pas attirer les hommes, alors que l'homme peut se marier a 4 femmes.
4- Dans l'Islam, on a le droit de frapper les enfants de plus les 10 ans sous pretexte de bien les elever, alors que cela a ete scientifiquement nier, et que corriger la violence par de la violence, est mal.
5- Le coran dit de ne pas remettre en question cela, mais puisuqe celui qui l'a ecrit etait-il si sure de lui meme, pourquoi ne pas le remettre en question
6- Le coran est tres clair sur le fait que l'enfer soit destines a des personnes ayant commis du mal materiel plus que du mal significatif ( On frappe nos enfants = on ne va pas en enfer ---- on se masturbe = on va en enfer, ce qui est clairement dit dans le coran) et pour ce dernier point je pense que le paradis ne servirais plus a grand chose.
J'aimerais savoir l'avis de tout le monde, avec un respect pour ceux qui croient en la religion islamique.
Message cité 2 fois
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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 02/04/2018 à 14:35:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'Islam est surtout un code de vie pour les régions désertiques et semi-désertiques, aux conditions de vie très difficiles jadis. Il fallait donc surveiller la sexualité des femmes afin qu'elle ne tombe pas enceinte avec le premier venu et que les gosses ait des chances de survie. D'où l'intérêt d'un accès au mariage strict. Il fallait aussi maximiser les chances d'avoir une descendance légitime pour léguer les biens. Ceci dit, ce n'est pas n'importe quel homme qui pouvait avoir 4 femmes car il était recommandé un partage matériel équitable... Seulement fallait déjà avoir un certain niveau d'aisance.


---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 02/04/2018 à 22:48:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il existe un aperçu déjà en place de ce qu'on pense de l'islam sur ce forum. Il a pour titre "Que pensez-vous de l'islam ?" Tu pourrais t'y référer utilement, le parcourir un peu et poursuivre si tu en as envie, avec des remarques complémentaires ou des questions. Attention ! Les avis ne sont pas toujours très concordants, et la logique, à laquelle tu fais référence, n'y est pas forcément une valeur fondamentale. Bonne lecture.

Profil : Etranger
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 03/04/2018 à 14:53:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un prophète qui aurait forcé une fillette à se marier avec lui et égorgé des tribus entières pour imposer ses règles n'est pas un prophète à mes yeux mais un imposteur, il n'y a rien de divin dans ce qu'il a fait.


Il y a une énorme omerta autour de l'Islam qui n'est pas assumé comme ce qu'il est vraiment. On essaye de le rendre compatible avec la modernité, de faire croire en son évolutivité, mais c'est vraiment une hypocrisie. Le problème est que dénoncer l'Islam pour ce qu'il est, c'est offenser toute une population musulmane et attiser des tensions identitaires dont on aimerait se passer.
Message cité 1 fois
Message édité par Allez viens on est bien le 03/04/2018 à 14:58:41

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https://www.youtube.com/watch?​v=5SIQPfeUTtg
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 03/04/2018 à 16:25:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Allez viens on est bien a écrit :

Un prophète qui aurait forcé une fillette à se marier avec lui et égorgé des tribus entières pour imposer ses règles n'est pas un prophète à mes yeux mais un imposteur, il n'y a rien de divin dans ce qu'il a fait.


Il y a une énorme omerta autour de l'Islam qui n'est pas assumé comme ce qu'il est vraiment. On essaye de le rendre compatible avec la modernité, de faire croire en son évolutivité, mais c'est vraiment une hypocrisie. Le problème est que dénoncer l'Islam pour ce qu'il est, c'est offenser toute une population musulmane et attiser des tensions identitaires dont on aimerait se passer.
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Il subsiste un doute sur l'âge d'Aïcha concernant le commencement du jeu du docteur. De plus, il faut prendre en considération le fait que dans un milieu dur et précaire -le milieu désertique- avec une espérance de vie assez courte, les filles peuvent être nubiles (donc plus des enfants techniquement) assez tôt.

Quant à la guerre tribale, c'était en réalité un outil pour fédérer, soit casser pour mieux reconstruire autour de valeurs communes. Mais en réalité, le code du désert antique arabe a longtemps coexisté avec l'Islam.

Message cité 2 fois

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Etranger
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 03/04/2018 à 17:18:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Il subsiste un doute sur l'âge d'Aïcha concernant le commencement du jeu du docteur. De plus, il faut prendre en considération le fait que dans un milieu dur et précaire -le milieu désertique- avec une espérance de vie assez courte, les filles peuvent être nubiles (donc plus des enfants techniquement) assez tôt.

Quant à la guerre tribale, c'était en réalité un outil pour fédérer, soit casser pour mieux reconstruire autour de valeurs communes. Mais en réalité, le code du désert antique arabe a longtemps coexisté avec l'Islam.
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Pour avoir fait un peu de recherches, il semble que l'âge d'Aïcha soit certifié, par les témoins du prophète eux-mêmes. Mais ça reste toujours en débat car c'est contesté ou nié par la plupart des musulmans.

C'est tribal oui, et donc pas divin, les actes de Mahomet n'ont rien à voir avec son prédécesseur Jésus, l'un a fait la guerre pour imposer sa loi, l'autre a voulu transcender la loi déjà établie et s'est sacrifié, l'un est un conquérant et l'autre est spirituel. Des deux, il est facile de deviner qui est divin et qui a agi pour le bien de l'humanité.

Message édité par Allez viens on est bien le 03/04/2018 à 17:19:19

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https://www.youtube.com/watch?​v=5SIQPfeUTtg
HAHAHA
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fallenraziel
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  3. Posté le 03/04/2018 à 21:59:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'âge d'Aicha a commencé à faire l'objet de débats quand les occidentaux se sont intéressés aux hadiths et ont souligné bien judicieusement que se faire une gamine de 9 ans, c'est quand même pas joli joli. Le débat (récent) n'est là que pour tenter de faire coïncider la morale islamique avec la morale occidentale (vainement), cet âge de 9 ans n'a dérangé personne pendant des siècles.


---------------
"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
Muriel Gray, article du Herald de Glasgow, 24 juillet 2005

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/04/2018 à 13:29:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et Aïcha a été mariée à Momo quand elle avait six ans seulement. Réservée, en somme. Elle n'a habité chez lui que trois ans plus tard, et il est donc naturel de penser que cette cohabitation a été le feu vert du jeu du docteur.

Profil : Etranger
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 04/04/2018 à 13:38:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Touche-pipi [:lovecore]


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https://www.youtube.com/watch?​v=5SIQPfeUTtg
Profil : Etranger
allez-viens-on-est-bien
  1. answer
  2. Posté le 04/04/2018 à 13:39:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est... bon enfant


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https://www.youtube.com/watch?​v=5SIQPfeUTtg
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/04/2018 à 18:45:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En même temps bon enfant et bon papy.

Profil : Inconnu
janki99
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 01:27:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lado123 a écrit :

Nombreuses sont les critiques de la relgion islamique, avec tout le respect pour les personnes de cette reliigon, car personne ne choisit sa religion. Mais il y'a des contradictions dans la religion islamique qui remettent en question la logique et la vertie de cette religion:
1- Dans l'Islam on croit au Paradis et a l'enfer, mais aussi que Dieu a prealablement choisi notre destin. Comment va-t-il donc punir ceux qui ont faits du mal sur terre si c'est lui qui a choisi cela ?
2- Dans l'Islam, on ne mange pas du Jambon, or Dieu a creer de la nourriture pour que les Hommes mangent jusqu'a leur faim. Il y'a une interpretation pour le fait de ne pas manger du jambon, mais qui quand meme n'est pas logique et convaincante.
3- Dans l'Islam, la femme doit porter un voile pour ne pas attirer les hommes, alors que l'homme peut se marier a 4 femmes.
4- Dans l'Islam, on a le droit de frapper les enfants de moins de 10 ans sous prétexte de bien les élever, alors que cela a été scientifiquement nier, et que corriger la violence par de la violence, est mal.
5- Le coran dit de ne pas remettre en question cela, mais puisuqe celui qui l'a ecrit etait-il si sure de lui meme, pourquoi ne pas le remettre en question
6- Le coran est tres clair sur le fait que l'enfer soit destines a des personnes ayant commis du mal materiel plus que du mal significatif ( On frappe nos enfants = on ne va pas en enfer ---- on se masturbe = on va en enfer, ce qui est clairement dit dans le coran) et pour ce dernier point je pense que le paradis ne servirais plus a grand chose.
J'aimerais savoir l'avis de tout le monde, avec un respect pour ceux qui croient en la religion islamique.
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alors , première question : 1- Dans l'Islam on croit au Paradis et a l'enfer, mais aussi que Dieu a prealablement choisi notre destin. Comment va-t-il donc punir ceux qui ont faits du mal sur terre si c'est lui qui a choisi cela ?

oui , dieu a écrit le destin de chacun de nous , il y a écrit les moments de bonheurs et de malheurs . pour seul but de nous mettre à l'épreuve :)

2- Dans l'Islam, on ne mange pas du Jambon, or Dieu a creer de la nourriture pour que les Hommes mangent jusqu'a leur faim. Il y'a une interpretation pour le fait de ne pas manger du jambon, mais qui quand meme n'est pas logique et convaincante.

qu'est ce tu ne trouve pa convainquant ?

3- Dans l'Islam, la femme doit porter un voile pour ne pas attirer les hommes, alors que l'homme peut se marier a 4 femmes.

l'homme peut se marier à 4 femmes s'il sait qu'il ne pourra pas se contenter d'une seule ( gourmand ) et c'est pour celà que dieu a suggéré la polygamie :)

4- Dans l'Islam, on a le droit de frapper les enfants de moins de 10 ans sous pretexte de bien les elever, alors que cela a ete scientifiquement nier, et que corriger la violence par de la violence, est mal.

il y'a des enfants tétus , qui ne veulent rien comprendre et pour celà on fait recours aux grands moyens afin de les faire réfléchir .

5- Le coran dit de ne pas remettre en question cela, mais puisque celui qui l'a ecrit etait-il si sure de lui meme, pourquoi ne pas le remettre en question

toujours pa compris ta question !

6- Le coran est très clair sur le fait que l'enfer soit destiné à des personnes ayant commis du mal matériel plus que du mal significatif ( On frappe nos enfants = on ne va pas en enfer ---- on se masturbe = on va en enfer, ce qui est clairement dit dans le coran) et pour ce dernier point je pense que le paradis ne servirais plus a grand chose.

alors d'abord , se masturber n'est pas un grand péché , d'ailleurs ce n'est pas un péché , c'est juste un makroh ( qui veut dire que dieu ne nous conseil pas de le faire ) sous prétéxte qu'il mène à la tentation.. voilà ! et pr la deuxième partie de ta question , dieu nous a pas ordonné de frapper nos enfants ! seulement d'y faire recours quand on a pas le choix , quand ceux là ne veulent rien entendre . et celà les guide dans le droit chemin .. voilà , d'autres questions ?

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Message édité par janki99 le 05/04/2018 à 01:31:51
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fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 10:41:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
1. Il a pas seulement écrit le bonheur et le malheur, mais aussi la façon dont on va y réagir. En clair, il avait déjà prévu que je répondrai à ton post. Il a même écrit mon athéisme. Il m'enverra donc en enfer à cause du scénario qu'il a écrit pour moi. Belle, la vie.

2. Pour cette question, j'avoue ne pas du tout comprendre sa finalité non plus, donc bon.

3. Et les femmes "gourmandes" elles ont droit à quoi ? Vive la parité et l'égalité des sexes.

4. Grands moyens, c'est vite dit. Même si je ne suis pas pour l'enfant roi et laisser les gosses faire tout ce qu'ils veulent, je suis pas non plus pour leur envoyer des mandales XXL dans la tronche.

5. Pas compris la question non plus.

6. Effectivement, si on veut aller au paradis, il vaut mieux être un violeur musulman qu'un bienfaiteur athée, car le seul péché qu'allah ne pardonne pas, c'est l'incroyance. Pour le viol, ou le reste, il prend en compte le reste du dossier avant de cramer.


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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 11:26:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

janki99 a écrit :

oui , dieu a écrit le destin de chacun de nous , il y a écrit les moments de bonheurs et de malheurs . pour seul but de nous mettre à l'épreuve :)
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Cette idée de mise à l'épreuve, présente dans chaque croyance, est à mes yeux un infantilisme chronique hérité de l'époque où les chasseurs-cueilleurs, qui venaient par exemple de voir la foudre tomber sur leur abri, ne pouvaient qu'imaginer avoir déplu par leurs actes au grand maître qui habitait le ciel et se croyaient alors dans l'obligation de lui faire des offrandes pour l'amadouer, pour réparer leurs fautes. Et pas n'importe quelle offrande, il valait mieux que ça leur coûte vraiment sinon il risquait d'être vexé. C'est ainsi qu'on en est arrivé aux sacrifices humains puis, suprême perversion du concept, à un dieu qui vient se sacrifier pour s'amadouer lui-même.
Et puis, mettre à l'épreuve ses créatures en vue de les récompenser ou de les punir, à fortiori quand on les a très précisément programmées soi-même, est-ce vraiment digne d'un créateur de cette trempe ?

Profil : Inconnu
lado123
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 12:18:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Franchement nous mettre a l'epreuve ! Quel epreuve ne pas ceder a manger le jambon que Dieu lui-même a creer. Apres comment il ecrit ton destin et ce que tu fais a chaque instant, s'il ecrit que toi tu serq un terroriste comment va-t-il te punir en enfer ? Mais c lui meme qui a decider cela. C est comme une mere qui dit a son fils fait pipi par terre et apres elle le punit parcequ'il a fait ça. C'est completement illogique
Message cité 1 fois
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 12:46:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Eh oui !

Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 12:55:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'un autre côté, comme Dieu a toujours existé et qu'il a toujours été omniscient, il n'a jamais eu besoin d'écrire nos destins puisqu'ils les a toujours connus, ils ont toujours été là à côté de lui, ou plutôt en lui. Et il sait depuis toujours comment chacun se comportera, ce qui permet d'élever au rang d'archimystère l'utilité d'une mise à l'épreuve.

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fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 13:04:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un peu comme un gamin qui shoote dans une fourmilière ; il sait qu'elles vont partir affolées dans toutes les directions, qu'y en a qui vont se retourner sur le dos, terrifiées par la vision de sa pointure de microbe, que d'autres vont même mourir ; mais c'est tellement fun de le faire pour le constater quand même ! Donc soit dieu est un sadique, soit c'est un môme, soit c'est un joueur de sims qui règle tous les paramètres et prends son pied pour voir ce que ça donne. Aucune des trois hypothèses n'est rassurante.
Message édité par fallenraziel le 05/04/2018 à 13:05:28

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 13:45:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lado123 a écrit :

...s'il écrit que toi tu seras un terroriste comment va-t-il te punir en enfer ? Mais c lui meme qui a decider cela...
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Attention, un terroriste islamiste n'a pas à être puni, mais récompensé. Et de la même façon, on peut se demander pourquoi récompenser celui qui n'a fait que subir son destin pré écrit de terroriste.

Message cité 1 fois
Profil : Inconnu
lado123
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 15:17:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Récompansé sera celui qui sème la pagaille et detruit et tue ?! D'un coté Dieu et Bon et de l'autre il est mal ! Vous vous contredisez, Dieu soit il est Bien et donc n'ecrit le mal a personne, donc pas de terroriste, soit il est mal. Vous essayez de vous convaincre mais vous ne reussissez pas c'est 0 logique dans tout ça, et moi je ne croirais pas a quelque chose d'illogique meme si c ecrit, c pour ça que je prefere de loin le christianisme, car dans cette religion on ne trouve pas de mal sous aucune forme, que du Bien !

Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 16:20:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu as raison sur ce dernier point mais, dans le christianisme comme dans l'islam, l'homme est censé être mis à l'épreuve par Dieu tout au long de sa vie, en vue d'une récompense ou d'une punition. Heureusement, le jambon n'a aucun pouvoir discriminant en la matière.

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Profil : Légende
fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 21:00:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je crois qu'il te prend pour un musulman XD
Message cité 1 fois

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
Muriel Gray, article du Herald de Glasgow, 24 juillet 2005

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Profil : Inconnu
janki99
  1. answer
  2. Posté le 05/04/2018 à 21:31:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Attention, un terroriste islamiste n'a pas à être puni, mais récompensé. Et de la même façon, on peut se demander pourquoi récompenser celui qui n'a fait que subir son destin pré écrit de terroriste.
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celui qui tue doit être tué * peut importe sa religion . ( sauf si c'est de la légitime défense ) .

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fallenraziel
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  3. Posté le 05/04/2018 à 21:55:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et donc, les conquêtes islamiques qui ont fait des millions de morts dont le seul tort était de vivre ailleurs avec une autre religion, on aurait dû faire quoi des coupables ?
Et pour Asmaa bint Marwân, on aurait dû faire quoi, exécuter mahomet pour meurtre ?
Message édité par fallenraziel le 05/04/2018 à 21:56:43

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 06/04/2018 à 00:22:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Je crois qu'il te prend pour un musulman XD
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J'ai dû mal me relire.

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 06/04/2018 à 10:18:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lado123 a écrit :

Nombreuses sont les critiques de la relgion islamique, avec tout le respect pour les personnes de cette reliigon, car personne ne choisit sa religion.T
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Tu mets là le doigt sur quelque chose de très important : « Personne ne choisit sa religion ». Tu veux sans doute dire que selon l'endroit où on naît, on adopte la religion qui a cours à cet endroit, qui est aussi généralement celle de ses parents. C'est vrai le plus souvent. Ainsi on est majoritairement catholique si on naît en France, protestant si on naît en Allemagne, anglican si on naît en Angleterre, musulman sunnite si on naît en Syrie, musulman chiite si on naît en Iran, hindouiste si on naît à Dehli, bouddhiste ou hindouiste à Shanghai, voire les deux à la fois, pourquoi pas shintoïste en plus si on naît au Japon, animiste si on nait dans les forêts de Papouasie, du Congo ou les déserts du Nouveau-Mexique, plus quelques centaines, quelques milliers d'après certaines sources, de sous-divisions de tous ces groupes.

Et on se met à croire fermement que la seule bonne, la seule vraie religion est celle qu'on pratique chez nous. Qu'on connaît la seule vraie façon de séduire les dieux pour qu'ils nous récompensent. Et pourquoi ? Parce qu'on nous l'a dit. Nos parents bien souvent, à qui on l'avait dit avant. Parfois on nous le rabâche jusqu'à presque en remplir nos cerveaux, comme le fait l'islam, avec des menaces explicites pour celui qui oserait douter. Ainsi, une fois écartée la commodité intenable de considérer qu'il s'agit d'un seul et même dieu à travers le Monde, l'athée en devenir, qui a simplement pris la peine de regarder un peu au-delà de sa propre chapelle d'origine, ajoute-t-il ce constat de confusion généralisée à toutes les incohérences, les illogismes, qu'il est bien forcé de noter en explorant un peu le contenu de diverses croyances. C'est une conséquence naturelle d'un questionnement légitime sur le bien-fondé de ta phrase.

Alors il existe d'autres conséquences que l'athéisme, parmi lesquelles la conversion dans une autre croyance, ou le choix délibéré, à un âge où on a eu le temps d'y réfléchir, de la religion dans laquelle on sait qu'on enchantera au mieux le meilleur des dieux. Ainsi l'anabaptisme préconise-t-il de baptiser ses chrétiens à l'âge adulte, quand ils ont bien tout compris, qu'ils soient mennonites, quakers, amish ou autres, car l'âge adulte n'amène malheureusement pas à la convergence d'idées, et on sait qu'ensuite chaque croyant se fabrique un peu son credo personnel. L'athéisme, qui est ma façon de penser car je ne suis pas, loin s'en faut vraiment, musulman, n'a pas trop de chapelles, je crois, à part, en ce qui me concerne, une réserve d'ordre agnostique pour ne pas tomber dans le piège de l'affirmation péremptoire mais indémontrable où sont prisonniers la plupart des croyants.

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lado123
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  2. Posté le 06/04/2018 à 10:57:35  
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Ce que tu dis est vrai koutan57 mais revenons a un point : l'atheisme. Lorsqu'une personne n'est pas convaincue par sa religion qu'elle trouve totalement absurde, et qu'elle ne connait aucune autre religion pour y referer, elle sera surement athée et ne pourra jamais vivre sur une base illogique. Moi pour ma part, je suis catho, mais je suis convaincue que c'est une religion vraie pour la simple et unique raison qui est la logique dans cette religion parue a travers les exemples dans l'evangile, chez nous Dieu ne donne pas d'ordre, ne sanctionne pas, mais aide et apprend au gens commens vivre et accepter les autres, ce qui helas ne se trouve dans le coran. Ainsi que l'eglise remet en question quelque points, le pape a evoquer les homosexuels et remet en question la question du sex avant le mariage, qui etiaent contre l'eglise mais que aujourd hui l Eglise accepte pour le fait qu'il soient presents, et les respectent en les considerants comme un peuple ordinaire, ce qui est mis dans l'evangile "aimez vous les uns les autres comme moi je vous est aimé". Contrairement a cetyains pays musulmans ou il y a la peine de mort pr les homos, ce qui est inacceptable. Et ce qui me convaints encore plus, c les miracles qui se passent, pourquoi ce genre de choses ne se passe t il pas dans d'autres religion ? Donc on peut pas dire qu'un athée ne croit pas en Dieu, mais plutot qu'il l'ignore et devrait faire sa connaissance a travers une religion qui pour moi est le christianisme
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koutan57
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  2. Posté le 06/04/2018 à 11:18:44  
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Non, je n'ignore pas du tout Dieu puisque je le connais assez bien et que je me penche beaucoup sur son cas. Mais je peux parfaitement dire que je ne crois pas qu'il existe, puisque c'est ainsi. Sinon, un athée pourrait aussi dire que les croyants ne croient pas en leur dieu puisqu'il n'existe pas. Je suis aussi catholique d'origine mais c'est bien pour son incohérence et son manque de logique que j'ai abandonné cette croyance. Sans pour autant m'imaginer qu'il me faudrait la remplacer par une autre. Mais nous avons déjà amplement développé ce sujet sur le topic "L'athée est-il juste un ignorant ?".

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  3. Posté le 06/04/2018 à 17:44:33  
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Lado123 a écrit :


Et ce qui me convaints encore plus, c les miracles qui se passent, pourquoi ce genre de choses ne se passe t il pas dans d'autres religion ?
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?????

T'inquiète, des tas d'athées sont bien plus instruits en religion que pas mal de croyants lol
Si si, un athée ne croit pas en dieu, c'est bien ça, après tous ne se sont effectivement pas penchés sur toutes les religions, cela dit pour affirmer qu'on est athée, surtout militant, c'est qu'en général on a étudié la question, sinon on dira juste qu'on s'en fout. On a pas envie de "rencontrer" ton dieu, on le connaît déjà et son programme ne nous séduis et ne nous convainc pas, il devra donc se passer de notre vote^^


---------------
"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
Muriel Gray, article du Herald de Glasgow, 24 juillet 2005

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koutan57
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  2. Posté le 07/04/2018 à 11:56:55  
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Lado123 a écrit :

... Et ce qui me convaints encore plus, c les miracles qui se passent, pourquoi ce genre de choses ne se passe t il pas dans d'autres religion ?
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Ah mais l'islam aussi a ses miracles ! D'après ce que j'ai cru comprendre, ils ont simplement été produits bien avant Mahomet et les anciens n'ont pas voulu y croire. Il n'en reste aucune trace. Bien entendu, le dieu de l'islam est très capable de produire des miracles, mais il ne le fait qu'à titre de menace. En outre, à quoi bon envoyer des miracles puisque les gens n'y croiraient pas ? Car c'est Dieu seul qui décide qui y croit.

Je répète que c'est ce que j'ai cru comprendre, si on a mieux à proposer, si on a quelque chose de plus proche d'une bête logique humaine, je suis intéressé.

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koutan57
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  2. Posté le 07/04/2018 à 16:23:28  
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Quant aux miracles de l'Église catholique, après qu'on se soit demandé pourquoi, par exemple, la Vierge se contentait de venir faire des petits coucous épisodiques et très sélectifs, on peut se poser pleins d'autres questions. Pourquoi, à Fatima, a-t-elle dû "faire danser le soleil, afin que tout le monde croie", a-t-elle dit. Ni elle ni Dieu lui-même n'avaient jamais réussi avant ça à faire croire tout le monde ? D'ailleurs ça n'a pas bien marché. Quand même, quand on a les pouvoirs qu'on leur prête, on ne doit pas passer son temps à essayer de faire croire à tout le monde qu'on existe. Si ?

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lado123
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  2. Posté le 07/04/2018 à 16:37:13  
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Parceque la vierge choisit en fonction de la foie des croyants, et tous ceux qui prient et croient et se comportent bien avec les autres elle les aides,même indirectement, ce n est pas necessairement en paraissant dans leurs rêves ou autres choses tres explicites ...
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koutan57
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  2. Posté le 07/04/2018 à 18:14:21  
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Mais à Fatima, c'était pendant la guerre de 14-18, elle a dit aux enfants de bien la prier pour que la guerre s'arrête. Chez nous ça pourrait s'appeler du chantage.

Du sang sur mes rêves prémonitoires
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dwcm
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  2. Posté le 07/04/2018 à 19:11:11  
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1- « Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis » s42 v30

L'Homme possède un libre arbitre ( la raison ), contrairement aux animaux qui n'agissent que par instinct. Si il s'égare Dieu seul peut le guider ou bien le laisser dans ce chemin.

« Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs » 61.5

Nous sommes Maitre de notre destin que le Créateur connaît.

2-

"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5:3]

S'il n'y a pas d'épreuve, comment pourrait-t'on mériter le paradis?

Seulement, en cas de nécessité en consommer lui est autorisé.

3- La femme ne doit pas porter " un voile ", la femme doit être pudique tout comme l'homme.

"Ne vous exhibez pas sans pudeur, telles des païennes du temps passé !"
(Coran, Sourate 33 "Les Coalises" Verset 33)

"O fils d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous des vêtements cachant votre nudité, ainsi que des parures ; mais les vêtements de la piété, voila qui est mieux ! Voila qui fait partie des signes de Dieu : peut-être se souviendront-ils? ... " (Coran, Sourate 7 ''Les Limbes", Verset 26)

En ce qui concerne la polygamie, au temps du prophète durant les guerres des femmes ont été faites esclaves et le mariage permettait donc de les libérer. Et puis, les épouses ne sont pas mises à disposition de l'homme comme de vulgaires objets; chacune d'elles doit posséder un foyer et il doit y avoir de l'équité.

4- Cite moi le verset en question.

5- Pas compris

6- Il existe 70 pêchers majeurs en Islam, celui qu'Allah ne pardonne pas est l'association à Dieu ( polythéisme ). Le deuxième pêcher le plus grave est le meurtre donc ton histoire de mal matériel plus important que significatif c'est du vent !

« C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes »

(Sourate 5 (Al Ma-idah), verset 32).
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Message édité par dwcm le 07/04/2018 à 19:18:12
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  3. Posté le 07/04/2018 à 20:54:22  
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Lado123 a écrit :

Parceque la vierge choisit en fonction de la foie des croyants, et tous ceux qui prient et croient et se comportent bien avec les autres elle les aides,même indirectement, ce n est pas necessairement en paraissant dans leurs rêves ou autres choses tres explicites ...
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Elle fait pareil avec les gentils pèlerins qui crèvent sur le retour dans un accident de la route. Elle est taquine.


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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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  3. Posté le 07/04/2018 à 21:02:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dwcm a écrit :

1- « Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis » s42 v30

L'Homme possède un libre arbitre ( la raison ), contrairement aux animaux qui n'agissent que par instinct. Si il s'égare Dieu seul peut le guider ou bien le laisser dans ce chemin.

Dieu guide ou égare qui il veut. Si quelqu'un s'égare, c'est donc qu'il l'a voulu.

« Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs » 61.5

Nous sommes Maitre de notre destin que le Créateur connaît.

Il le connaît donc à l'avance mais nous en sommes maîtres.. Euh, c'est pas juste un peu contradictoire ?

2-

"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5:3]

S'il n'y a pas d'épreuve, comment pourrait-t'on mériter le paradis?

Et pourquoi devrait-on mériter le paradis ? Quand tu fais des gosses, ton but c'est de les mettre à l'épreuve pour savoir qui mérite de survivre ? Ils ont rien demandé pourtant.


Seulement, en cas de nécessité en consommer lui est autorisé.

3- La femme ne doit pas porter " un voile ", la femme doit être pudique tout comme l'homme.

"Ne vous exhibez pas sans pudeur, telles des païennes du temps passé !"
(Coran, Sourate 33 "Les Coalises" Verset 33)

"O fils d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous des vêtements cachant votre nudité, ainsi que des parures ; mais les vêtements de la piété, voila qui est mieux ! Voila qui fait partie des signes de Dieu : peut-être se souviendront-ils? ... " (Coran, Sourate 7 ''Les Limbes", Verset 26)

Non, les vêtements ne viennent pas du ciel. Quand même, en arriver à devoir expliquer ça, c'est cocasse et pitoyable à la fois.


En ce qui concerne la polygamie, au temps du prophète durant les guerres des femmes ont été faites esclaves et le mariage permettait donc de les libérer. Et puis, les épouses ne sont pas mises à disposition de l'homme comme de vulgaires objets; chacune d'elles doit posséder un foyer et il doit y avoir de l'équité.

Ah, parce que c'est pas plus facile de simplement libérer les gens ? Les occidentaux ont pourtant libéré les esclaves noirs sans se trouver obliger de les épouser, ça devait pas être dur. Et libérer, c'est vite dit. Vivre sous les assauts sexuels et domestiques d'un mari qu'on a pas choisit, ça peut vite devenir le bagne. Et il était pas nécessaire de les épouser pour se les taper, les esclaves sexuels sont licites en islam. Et les épouses étaient pas toujours des esclaves à la base. Pour finir, et les esclaves masculins, les femmes musulmanes avaient donc pas le droit de les épouser en masse pour les libérer ? Booouh c'est pas bien de les priver d'un tel bienfait.

4- Cite moi le verset en question.

5- Pas compris

6- Il existe 70 pêchers majeurs en Islam, celui qu'Allah ne pardonne pas est l'association à Dieu ( polythéisme ). Le deuxième pêcher le plus grave est le meurtre donc ton histoire de mal matériel plus important que significatif c'est du vent !

« C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes »

(Sourate 5 (Al Ma-idah), verset 32).

Tu le dis toi-même, l'association (ne pas croire en allah ou en un autre dieu) est le pire péché. C'est donc bien évidemment une corruption et un crime. Et tu le précises encore, tuer une personne coupable d'une corruption est licite. Donc l'islam autorise à tuer le mécréant. CQFD.
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Message édité par fallenraziel le 07/04/2018 à 21:04:52

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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  2. Posté le 07/04/2018 à 21:12:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ça ne sert à rien de te raisonner, tu t'entêtes à trouver des arguments stupides sans aucun fond, tu prouves que tu as raison en nous imposant ta propre compréhension d'un verset alors que tu n'es pas un savant de l'islam. Pour toi, djihad signifie guerre sainte, remplie de violence, attentat. Pourtant il s'agit littéralement du mot arabe signifiant " lutte " et donc, défense. Ouvre les yeux et rends toi compte des bêtises que tu oses sortir. L'humanité tombera à cause d'imbéciles comme toi qui ne prônent que la haine et l'immoralité.
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  3. Posté le 07/04/2018 à 21:27:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah oui effectivement je peux pas lutter, puisque "lutte" pour toi c'est synonyme de "défense" et pas de "combat" par exemple. On redécouvre sa langue natale avec les gens comme toi. Tout ce que je viens de dire découle de la logique la plus élémentaire. Quant au reste, c'est dans ta religion que tu le trouveras. L'histoire de l'islam notamment et quand tu auras découvert le nombre de peuples innocents que les musulmans ont conquis, par la violence et le terrorisme d'époque, tu découvriras par là aussi la vraie nature du djihad. Sans le djihad, l'islam serait restée une secte du moyen orient.

« Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah.

Ca veut dire combattre l'infidèle jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'autre religion que l'islam. Que les mécréants soient agresseurs ou non, ils restent mécréants, et donc coupables, leur sang est licite.

PS > Tu n'es pas un savant, mais un savon de l'islam, tu as la volonté de vouloir effacer les traces. Manque de bol, même les mécréants peuvent se renseigner sur votre religion maintenant, c'est fifou.
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Message édité par fallenraziel le 07/04/2018 à 21:34:34

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"Tout le monde subit des reproches, depuis Georges W. Bush et Tony Blair, duo ignoble à l'évidence, jusqu'aux "communautés" musulmanes inactives. Mais jamais il n'est apparu plus clairement qu'il n'y a qu'un lieu à dénoncer et qu'il en a toujours été ainsi. La cause de toute cette misère, de toute cette destruction, de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même, et s'il semble ridicule d'avoir à faire état d'une réalité aussi évidente, le fait est que le gouvernement et les médias s'y entendent parfaitement à prétendre que ce n'est pas vrai."
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  2. Posté le 07/04/2018 à 23:02:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ah oui effectivement je peux pas lutter, puisque "lutte" pour toi c'est synonyme de "défense" et pas de "combat" par exemple. On redécouvre sa langue natale avec les gens comme toi. Tout ce que je viens de dire découle de la logique la plus élémentaire. Quant au reste, c'est dans ta religion que tu le trouveras. L'histoire de l'islam notamment et quand tu auras découvert le nombre de peuples innocents que les musulmans ont conquis, par la violence et le terrorisme d'époque, tu découvriras par là aussi la vraie nature du djihad. Sans le djihad, l'islam serait restée une secte du moyen orient.

« Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah.

Ca veut dire combattre l'infidèle jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'autre religion que l'islam. Que les mécréants soient agresseurs ou non, ils restent mécréants, et donc coupables, leur sang est licite.

PS > Tu n'es pas un savant, mais un savon de l'islam, tu as la volonté de vouloir effacer les traces. Manque de bol, même les mécréants peuvent se renseigner sur votre religion maintenant, c'est fifou.
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《Combattez dans le sentier d' Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! 》Coran 2.190

le djihad militaire est réglementé : pas touche aux veillards, aux civils, femmes, enfants, animaux et arbres.

Ensuite, Islam veut dire 《 soumission ( à Dieu ) 》, la soumission à Dieu était demandée bien avant l'arrivée du dernier des prophètes contrairement au Christianisme ( le Christ ), au Bouddhisme ( Bouddha ) etc.

Concernant l'islamisation par le sang, aucun courant ne reconnaît qu'une conversion forcée fait d'un individu un musulman.

« Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur » (16: 125).

« Eh bien rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux » (88: 21 – 22)

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (10 : 99).

Puis, je ne suis ni un savant, ni un savon. Juste une djihadiste qui défend sa religion.

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koutan57
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  2. Posté le 07/04/2018 à 23:20:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dwcm a écrit :

Ça ne sert à rien de te raisonner, tu t'entêtes à trouver des arguments stupides sans aucun fond, tu prouves que tu as raison en nous imposant ta propre compréhension d'un verset alors que tu n'es pas un savant de l'islam. Pour toi, djihad signifie guerre sainte, remplie de violence, attentat. Pourtant il s'agit littéralement du mot arabe signifiant " lutte " et donc, défense. Ouvre les yeux et rends toi compte des bêtises que tu oses sortir. L'humanité tombera à cause d'imbéciles comme toi qui ne prônent que la haine et l'immoralité.
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Ma pauvre dwcm, je ne crois pas qu'on puisse trouver sur le forum ados dans son ensemble un post où chaque mot soit à ce point chargé par son auteur d'un sens aussi diamétralement opposé à celui qui convient réellement, ce que tout un chacun peut constater après une lecture objective et simplement honnête des différents messages. Tu fais bien sûr ce que tu peux pour défendre ce qu'on t'a enfoncé dans le crâne depuis ta naissance, c'est-à-dire depuis assez peu de temps. Alors que Fallen sait depuis bien plus longtemps que toi (pardon Fallen) la différence entre le petit djihad et le grand djihad. Essaie d'imaginer pendant quelques secondes que, peut-être, elle connaît aussi bien que toi, pour ne pas dire beaucoup mieux, tout ce qu'on t'a raconté pour te persuader que seul l'islam disait la vérité. Et aussi que si elle se permet de te dire qu'elle n'y voit que bourrage de crâne et manœuvre destinée à te décérébrer pour mieux t'utiliser, au besoin en te demandant de te sacrifier, ce n'est pas pour te rallier à une autre croyance presque aussi suspecte de mauvaise foi, mais pour t'amener à une réflexion personnelle digne de ce nom qui te montrera à quel point on te ment. Je te le dis moi aussi, analyse un peu objectivement ce qu'on te raconte, si tu en as la capacité intellectuelle, constate que le Monde n'appartient pas à l'islam, et que les velléités conquérantes et guerrières explicites et amplement propagées de ta religion vont non seulement à l'encontre de tout humanisme, mais sont vouées à l'échec malgré le bain de sang qu'elles recherchent. N'oubliez pas que la Chine, en plus de tous les autres, n'est pas dans votre camp. Quant aux savants de l'islam, s'ils sont capables de t'enseigner, d'après le hadith Bukhari, volume 4, livre 54, numéro 522, que quand un coq chante, c'est parce qu'il a vu un ange, ou que jouer aux échecs équivaut à tremper sa main dans du sang de porc, animal par ailleurs vénéré par certaines communautés religieuses chinoises, ou que les enfants de leurs écoles coraniques risquent de se voir transformés en singes s'ils ne font pas tout ce qu'ils leur disent, libre à toi de les vénérer et de les appeler "savants". Et de dire que les bêtises viennent de la plume de Fallen.

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