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||-  L'image de la femme dans les clips.

 

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 Sujet :

L'image de la femme dans les clips.

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°527211
blckswhite
Profil : Citoyen
blckswhite
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 13:24:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,

Vous pensez quoi de l'image de la femme dans les clips?

Je parle principalement des filles qui sont a moitié a poil dedans (Vous allez sûrement me dire qu'elles font ce qu'elles veulent mais bon), qui twerkent, se font passer pour des femmes objets juste pour que le clip fasse plus de vues.

Comme ce clip : https://www.youtube.com/watch?​v=gIlGnaefCck
Celui : https://www.youtube.com/watch?​v=weeI1G46q0o
Celui-là : https://www.youtube.com/watch?​v=NGLxoKOvzu4
Ou ce dernier : https://www.youtube.com/watch?​v=u02dukVZtaU

C'est que des exemples parce que y'a trop de clips "similaires" aux clips que j'ai cité ci-dessus.

On peut aussi remarquer que pour certains clips, français principalement, si on ferme les yeux, on peut penser que les "chanteurs" parlent/décrivent un objet plutôt qu'à une femme
Vous pensez que Youtube devrait continuer a accepter ce genre de clips qui, pour ma part, dégradent (un peu?) l'image de la femme?

Voilà
Message édité par blckswhite le 25/06/2017 à 13:27:09
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n°527212
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 13:56:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est juste bien dégradant et immoral, pour moi ça devrait être interdit, tout comme le porno devrait être plus censuré.
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 13:58:03
n°527213
fallenrazi​el
It's just a box...
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 25/06/2017 à 14:03:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca correspond juste à l'image que se font de la femme ceux qui commandent/produisent ces clips (je parle pas de ceux qui tournent volontairement ce genre de clips en dérision en faisant des parodies). Ces clips ne sont que des symptômes, pas les causes.
Message cité 1 fois

---------------
"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

http://zyrconia.canalblog.com/​
https://fallenrazziel.tumblr.c​om/
http://gemminy0.wixsite.com/ge​mminy
https://www.wattpad.com/user/G​emminyRcitdeScience
n°527214
_Lyonix_
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Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 14:13:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ca correspond juste à l'image que se font de la femme ceux qui commandent/produisent ces clips (je parle pas de ceux qui tournent volontairement ce genre de clips en dérision en faisant des parodies). Ces clips ne sont que des symptômes, pas les causes.
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Ce sont certes des symptômes mais aussi des vecteurs d'une objectivation sexuelle des femmes. Sans ce genre de clips, sans le porno, les publicités à caractère subliminal, la libéralisation sexuelle aussi ("jouir sans entrave", slogan totalement capitaliste) les femmes seraient sans doute plus respectées.

Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie.

Message cité 2 fois
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 14:15:54
n°527215
fallenrazi​el
It's just a box...
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fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 25/06/2017 à 14:24:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un cercle vicieux de toute façon.


---------------
"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

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n°527224
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 15:25:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Ce sont certes des symptômes mais aussi des vecteurs d'une objectivation sexuelle des femmes. Sans ce genre de clips, sans le porno, les publicités à caractère subliminal, la libéralisation sexuelle aussi ("jouir sans entrave", slogan totalement capitaliste) les femmes seraient sans doute plus respectées.

Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie.
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Je rebondis juste sur le passage que j'ai mis en gras : est-ce que tu veux bien développer ?

Message édité par Andraëlle le 25/06/2017 à 15:25:45
n°527241
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 16:09:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Lire Le Capitalisme de la Séduction, de Michel Clouscard. Ou le mariage entre le libertaire et le libéral au profit du Marché.
Message cité 2 fois
(Publicité)
n°527247
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 17:54:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Ou le mariage entre le libertaire et le libéral au profit du Marché.
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Voilà.

Message cité 1 fois
n°527250
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:16:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Lire Le Capitalisme de la Séduction, de Michel Clouscard. Ou le mariage entre le libertaire et le libéral au profit du Marché.
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_Lyonix_ a écrit :



Voilà.
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 sweat:{}

Y a pas moyen de développer un peu ici (même si ce n'est que du résumé) sans nous demander de nous procurer et de prendre le temps de lire un bouquin ?

Message cité 1 fois
n°527253
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:30:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


 sweat:{}

Y a pas moyen de développer un peu ici (même si ce n'est que du résumé) sans nous demander de nous procurer et de prendre le temps de lire un bouquin ?
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C'est déjà assez clair je trouve : le libertarisme prôné par un tel slogan participe de la marchandisation, et du libéralisme économique.

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 18:35:30
n°527255
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:34:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



C'est déjà assez clair je trouve. :)
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Clair ? Nous balancer le nom d'un bouquin et un concept en trois mots que vous ne développez pas ? lol:{}

J'aurais du faire ça dans mes devoirs de philo, tiens.

n°527257
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:36:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai édité...

Le raccourci n'est peut-être pas si clair pour tout le monde en effet mais il n'est pas difficile à comprendre, libéralisme économique et sociétal sont liés.
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 18:37:57
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n°527258
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:40:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, laisse tomber, si c'est ça que tu considères "développer" ça sert à rien.

Ce n'est pas une question de comprendre le lien ou non, mais de donner une base argumentée qui permette la naissance d'une discussion, d'un... débat.
M'enfin tant pis, c'est pas grave, autant passer à autre chose.

n°527259
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:45:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Justement ça ne m'intéresse pas ce genre de "débat" où on remet en question jusqu'à la moindre évidence, on n'avance dans aucun débat, on n'est que dans la contradiction, ça me fatigue. :) C'est pas le sujet en plus. C'est typiquement ce qui me gonfle à l'université aussi.
Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 18:49:36
n°527260
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 18:50:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais alors pourquoi aborder le sujet, pourquoi t'en servir plus haut dans ton argumentation si tu ne comptes pas en parler de toute façon ?
Et, désolée, mais on parle ici d'interprétation, certainement pas d'évidence, c'est justement pour ça que j'aimerais savoir ce que vous vous en dites et qu'il me paraît intéressant d'en discuter.

n°527742
blckswhite
Profil : Citoyen
blckswhite
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 14:32:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci de vos réponses/témoignages.
J'avoue ne pas avoir compris tous vos messages..

Citation :


C'est juste bien dégradant et immoral, pour moi ça devrait être interdit,
tout comme le porno devrait être plus censuré.

Vraiment? Toi tu pense que le porno dégrade uniquement l'image de la femme ou celle de l'homme aussi?

n°527743
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 16:18:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie.
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J'adore ta façon de lier sexualité et perversion...

Enfin, j'adore...


Tu ferais un bon dictateur :)

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°527744
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 16:19:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Justement ça ne m'intéresse pas ce genre de "débat" où on remet en question jusqu'à la moindre évidence.
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Mhh, il serait peut-être temps de comprendre que non, ce ne sont pas des évidences. Ne prends pas ton avis pour un fait avéré.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°527745
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 16:36:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

J'adore ta façon de lier sexualité et perversion...

Enfin, j'adore...


Tu ferais un bon dictateur :)
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ça faisait longtemps que tu n'étais pas venu troller toi.

Je ne lie pas sexualité et perversion justement, je dis que le porno mainstream pervertit la sexualité. :)
Que vois-tu à y redire d'intéressant, à part venir insulter en finesse avec un petit smiley très courageusement ?

Avoir une réflexion critique et morale, mettre des interdits = dictature ? C'est un père qui parle ? ça me fait bien rire.

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 05/07/2017 à 16:44:28

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=umX_LrN69y8
n°527746
louve2011
Profil : Animatrice
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 17:01:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie."
Bah en faite tu veux dire quoi par perversion ?...

"la libéralisation sexuelle aussi ("jouir sans entrave", slogan totalement capitaliste)"
J'ai rien compris non plus à ça et à tout ce qui a suivi blckswhite x)

"Toi tu pense que le porno dégrade uniquement l'image de la femme ou celle de l'homme aussi?"

ça me parait évident que le porno dégrade l'image de la femme et non celle de l'homme... (dans la majorité tout du moins).
Message cité 2 fois

---------------
ton plus gros défaut... ou ta plus grande qualité
n°527747
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 17:20:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

"Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie."
Bah en faite tu veux dire quoi par perversion ?...

"la libéralisation sexuelle aussi ("jouir sans entrave", slogan totalement capitaliste)"
J'ai rien compris non plus à ça et à tout ce qui a suivi blckswhite x)

"Toi tu pense que le porno dégrade uniquement l'image de la femme ou celle de l'homme aussi?"

ça me parait évident que le porno dégrade l'image de la femme et non celle de l'homme... (dans la majorité tout du moins).

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Je suis d'accord avec le passage en gras : dans la plupart des pornos mainstream on a une représentation de la sexualité réalisée par des hommes pour des hommes, avec une "masculinité" et une "virilité" qui y sont régulièrement valorisés par l'humiliation des femmes, ou leur domination.
En soi, dans un contexte neutre, où il existerait de multiples autres formes de représentations sexuelles, ça me poserait pas problème, il y en y a pour tous les goûts... là, quand on voit que ce sont souvent les premières images de cul sur lesquelles tombent les ados, qui évoluent déjà dans un environnement assez ambigu sur la question du consentement des femmes, beh je trouve ça assez dérangeant et c'est sûr que ça n'aide pas à faire avancer les mentalités.

n°527748
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 17:32:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

"Par contre j'ai absolument rien contre des films érotiques modérés où la sexualité n'est pas pervertie."
Bah en faite tu veux dire quoi par perversion ?...


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La femme (ou l'homme) devient objet, jouet, un moyen et non plus une fin comme dans l'acte d'un couple amoureux, ou au moins d'une relation basée sur du respect et non de la manipulation et de l'égoïsme.

Et on pourrait dire que l'homme est aussi dégradé moralement dans ces films, par les comportements sexuels qu'on y voit. Il n'y a rien de beau ni de respectable (même si le Don Juan, le prédateur sexuel, est valorisé aux yeux de beaucoup d'hommes, c'est justement par perversion et je ne nie pas que cette perversion est très masculine, même si je ne donne pas à ce fait une explication anti-patriarcale sans nuance).

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 05/07/2017 à 17:49:05

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=umX_LrN69y8
n°527749
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 17:56:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Curieusement (ou pas), la dégradation en femme-objet maso d'un riche playboy d'une Anastasia Steele dans l'oeuvre pas très nuancée Grey semble avoir beaucoup plu à de nombreuses femmes...
Message cité 1 fois
Message édité par Arsher le 05/07/2017 à 17:57:10

---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°527750
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 18:11:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Curieusement (ou pas), la dégradation en femme-objet maso d'un riche playboy d'une Anastasia Steele dans l'oeuvre pas très nuancée Grey semble avoir beaucoup plu à de nombreuses femmes...
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La polémique autour de ces romans vient aussi... des femmes. On ne peut pas dire que ce roman ait fait l'unanimité parmi elles.
Et surtout, je trouve pas ça tellement étonnant qu'une femme soit séduite par l'idée d'avoir à la fois le mec sur-protecteur, indépendant, riche et toujours à l'initiative qui compensera sa timidité, son manque de confiance en elle et ses dépendances affectives, tout en étant capable d'en faire finalement un "gars bien" qui va l'épouser et la respecter. C'est LE fantasme romantique féminin de base, là, issu d'un environnement où hommes et femmes sont éduqués différemment.
Il n'y a effectivement rien d'incohérent à ce que ce bouquin ait eu du succès, mais ça l'empêche pas d'être représentatif de quelque chose qui aurait bien besoin d'évoluer.

Message édité par Andraëlle le 05/07/2017 à 18:18:53
n°527751
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 18:19:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Un mec sur-protecteur, indépendant, riche et toujours à l'initiative qui compensera sa timidité, son manque de confiance en elle et ses dépendances affectives, tout en étant capable d'en faire finalement un gars bien qui va l'épouser et la respecter"

Ce que tu dis là me gêne beaucoup (surtout venant de toi). C'est/ce fut un fantasme pour toi aussi ?

Tu admets donc qu'une femme est plus attirée par ce type d'homme viril (voire "macho" vu le profil, et dans le mauvais sens du terme si on parle de Grey) ?

Pourquoi "en faire un gars bien" ? Si tant est que ce soit possible de changer quelqu'un ainsi (une croyance très dangereuse).
La femme est nécessaire pour en faire un "gars bien" ? C'est forcément elle qui est vertueuse ?
ça me fait plus penser à une fille qui viendrait gentiment retourner le cerveau du gars pour le posséder, je n'aime pas ça, je trouve ça malsain aussi, ça donne encore lieu à des comportements pervers, des tentatives de manipulation. Un "gars bien", encore faut-il être une fille bien pour prétendre mériter un gars bien.
Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 05/07/2017 à 18:31:17

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=umX_LrN69y8
n°527752
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 19:01:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

"Un mec sur-protecteur, indépendant, riche et toujours à l'initiative qui compensera sa timidité, son manque de confiance en elle et ses dépendances affectives, tout en étant capable d'en faire finalement un gars bien qui va l'épouser et la respecter"

Ce que tu dis là me gêne beaucoup (surtout venant de toi). C'est/ce fut un fantasme pour toi aussi ?

Tu admets donc qu'une femme est plus attirée par ce type d'homme viril (voire macho vu le profil) ?

Pourquoi "en faire un gars bien" ? Si tant est que ce soit possible de changer quelqu'un ainsi (une croyance très dangereuse).
La femme est nécessaire pour en faire un "gars bien" ? C'est forcément elle qui est vertueuse ?
ça me fait plus penser à une fille qui viendrait gentiment retourner le cerveau du gars pour le posséder, je n'aime pas ça, je trouve ça malsain aussi, ça donne encore lieu à des comportements pervers, des tentatives de manipulation. Un "gars bien", encore faut-il être une fille bien pour prétendre mériter un gars bien.
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Ah mais moi je fais partie de la catégorie des nanas qui considèrent ce bouquin comme une belle daube sexiste et dangereuse, certainement pas de celles qui le soutiennent. Je vais essayer de préciser mon précédent post.

Pour moi ce livre est très représentatif de la façon dont on nous éduque : un homme est valorisé par son expérience avec les filles, par sa capacité d'initiative, son assurance et son côté aventureux, sa confiance en lui, et le contrôle qu'il exerce sur la relation. A l'inverse, une femme est valorisée par sa vertu, sa candeur, sa timidité, sa "sagesse" (c'est-à-dire son absence d'impulsivité/de combattivité) et sa capacité à se dévouer et à prendre soin de son foyer/sa famille.
Ces rôles amènent les femmes à rechercher une forme d'émancipation auprès des hommes, notamment ceux, justement, qui en remplissent le plus de critères : ils leur ouvrent l'accès à ce qui leur manque, tout en étant responsables de ce qu'il se passe, permettant ainsi de continuer à se conforter dans le rôle de la parfaite jeune fille sage, mature, et vertueuse.
Malheureusement, ces critères masculins, s'ils perdurent, ne peuvent permettre à l'établissement d'un foyer stable, sauf si l'homme change. Et ça, en terme de sécurité pour l'avenir, ben c'est pas très rassurant. D'où l'apparition de ce genre de fantasme, comme celui de la femme qui, par son pouvoir d'amour, de dévouement et de soin, finit par adoucir l'homme de ses pulsions, (qui sont souvent justifiées d'ailleurs par des traumas de toute sorte... le fameux cliché de l'homme torturé), et par en faire un homme stable, équilibré, prêt à s'engager et à fonder une famille.

Ce que je viens de te décrire, c'est le scénario complet de Cinquante Nuance de Grey. Il repose complétement sur ces rôles de genre et finit bien par la jeune fille toujours aussi sage et dépendante mais un chouïa moins vertueuse qui soigne un homme assuré, très confiant, contrôlant et aventureux de ses différents traumas, jusqu'à l'épouser et le rendre doux comme un agneau.


Bref, tu devineras, j'ai horreur de ça moi aussi. Notamment, comme tu le dis, parce que je trouve ça dangereux : nombre de femmes espèrent encore que leur amour et leur dévouement rendront bienveillants des mecs violents.
Moi, je suis plutôt du genre à vouloir qu'on ouvre les différents rôles de genre.
Ce que je disais plus haut, dans mon message précédent, c'est que tant que ça n'a pas été fait, tant qu'on a pas ouvert ces rôles de genre, ben y a rien d'étonnant à ce qu'autant de femmes aient ce genre de fantasme.

Message édité par Andraëlle le 05/07/2017 à 19:09:43
n°527753
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 19:12:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et puis, au-delà de tout ça, il ne nous appartient pas de changer quelqu'un, cette idée me dérange par la prétention qu'elle peut induire.

De plus le film fait fantasmer de jeunes filles sur un pervers, un malade mental très clairement (c'est le profil typique du pervers narcissique, le mec qui a eu un traumatisme d'enfance, et qui va chercher à évacuer ça sur ses victimes amoureuses).
Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 05/07/2017 à 19:12:41

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=umX_LrN69y8
n°527754
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 19:22:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Et puis, au-delà de tout ça, il ne nous appartient pas de changer quelqu'un, cette idée me dérange par la prétention qu'elle peut induire.

De plus le film fait fantasmer de jeunes filles sur un pervers, un malade mental très clairement (c'est le profil typique du pervers narcissique, le mec qui a eu un traumatisme d'enfance, et qui va chercher à évacuer ça sur ses victimes amoureuses).
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 jap:{}
Je suis totalement d'accord.
Changer quelqu'un, ça repose un peu sur l'idée qu'il n'y a qu'une bonne façon d'être. Qu'on puisse avoir des exigences sur le respect qu'on nous porte, oui, ça me paraît sain (vouloir que quelqu'un qui nous tape dessus sans notre consentement arrête ce comportement, oui, ça me paraît pas abusif), mais qu'on détermine qu'il est mieux pour telle ou telle personne de vivre selon une morale qui nous appartient, non.
C'est souvent ce qui est à l'origine de relations toxiques, en fait.

Et oui, il répond plutôt bien au portrait "classique" d'un pervers narcissique, à une différence près : son évolution. Il accepte de se remettre en question et "guérit" par la force de l'amour de la nana. C'est horrible comme message quand tu vois tant de personnes complétement sous emprise attendre désespérément de voir un.e PN changer, en se culpabilisant de ne sans doute pas "l'aimer comme il faut"...

n°527755
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:12:25  
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Problème méthodologique et paradigme que je pointe souvent du doigt : le monodéterminisme culturel. Ce roman a marché parce que nombreuses sont les femmes a avoir un logiciel de recherche d'homme protecteur, puissant et dominant de préférence, car il y a eu des centaines de milliers d'années de sélection derrière. Sélection parachevée par une justification culturelle. Y a aussi eu l'effet de mode par validation médiatique, donc se conformer à l'avis des dominants.


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°527756
louve2011
Profil : Animatrice
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:13:08  
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Malheureusement, ces critères masculins, s'ils perdurent, ne peuvent permettre à l'établissement d'un foyer stable, sauf si l'homme change.
un homme est valorisé par son expérience avec les filles, par sa capacité d'initiative, son assurance et son côté aventureux, sa confiance en lui, et le contrôle qu'il exerce sur la relation

Je comprends pas du coup pourquoi d'après ces critères la relation ne pourrait pas perdurer ?
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Message édité par louve2011 le 05/07/2017 à 20:35:44

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ton plus gros défaut... ou ta plus grande qualité
n°527757
louve2011
Profil : Animatrice
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:17:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je n'ai pas lu le bouquin donc je sais pas si on peut qualifier le protagoniste de "pervers narcissique" mais en tout cas je suis totalement d'accord avec cette phrase "Un mec sur-protecteur, indépendant, riche et toujours à l'initiative qui compensera sa timidité, son manque de confiance en elle et ses dépendances affectives" car c'est ce que je recherchait chez un homme avant (maintenant encore un peu ?) mais avec ces traits de personalité, la personne peut être déjà quelqu'un de bien ;)
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n°527758
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:19:53  
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Il a justement fallu imposer le modèle monogame pour maintenir un maximum un homme et une femme ensemble, dans une société complexe avec propriété privée et héritage.
Après, dans les petits arrangements bourgeois, on peut faire façade pendant que chacun voit ailleurs traditionnellement. Mais rappelons que peu d'hommes peuvent se permettre d'être un coureur de jupons qui conclue souvent au passage. Chose rarement dite. Pour être un Dom Juan, faut pouvoir l'être et c'est pas l'apanage du commun des hommes.


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°527759
Mov99km
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:38:12  
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lè feme dégrade déjà b1 assez leur image tt seul en rue hein
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n°527760
louve2011
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:40:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"De plus le film fait fantasmer de jeunes filles sur un pervers, un malade mental très clairement."

En faite ce fantasme est souvent déjà bien ancré en soi et le roman n'est qu'une version papier d'un fantasme pensé.

Personnellement, quitte à en choquer certains, ce genre de personnalité m'attire et même la "perversité" m'attire. Mes fantasmes les plus hard ont toujours été d'être une femme-objet et j'ai d'ailleurs pratiquer ce type de sexualité dans le respect bien évidemment. J'ai toujours préféré quand l'homme prend des initiatives au lit, j'aime être l'objet de son désir et lâcher prise totalement, c'est lui qui gère.

ça c'était avec mon ex... Avec mes autres partenaires j'ai découvert une sexualité très différente... Notamment avec mon 2eme partenaire, j'ai eu la sensation d'être son égal au lit et c'était une sensation qui m'était inconnue. J'ai eu une période où je voulais vraiment du sexe hard mais je n'avais pas les bons partenaires pour se faire... Actuellement je ne sais pas trop ce que je recherche, je n'ai pu ce désir de hard comme j'ai pu l'avoir avant, le sexe hard me plait toujours bien sûr mais quand je m'engage là dedans, il y a une partie qui me fait peur, j'ai l'impression de laisser trop d'ascendant à mon partenaire sur moi et de perdre cette indépendance. Et ce que je dis là n'est pas que sexuel car ma sexualité à un impact sur ma vie de façon générale. Et le fait, que les hommes qui me plaisent soit des hommes sûr d'eux, très intelligent, avec une forme de pouvoir sur les autres (manipulation) et donc que je considère donc supérieur à moi n'aide pas.

Désolé de m'être étalé sur ma vie mais c'est juste que les réflexions que vous développez, je me les suis déjà faite dans ma tête d'une autre manière et ça me remue.
Message édité par louve2011 le 05/07/2017 à 20:41:38

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n°527761
Andraëlle
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 05/07/2017 à 20:41:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

Malheureusement, ces critères masculins, s'ils perdurent, ne peuvent permettre à l'établissement d'un foyer stable, sauf si l'homme change.
un homme est valorisé par son expérience avec les filles, par sa capacité d'initiative, son assurance et son côté aventureux, sa confiance en lui, et le contrôle qu'il exerce sur la relation

Je comprends pas du coup pourquoi d'après ces critères la relation ne pourrait pas perdurer ?
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L'expérience avec les filles, ça sous-entend "homme à femme", le côté aventureux c'est le type qui vit sa vie à fond sans se poser, bref, tout ça c'est du ressort du mec qui "ne s'engage pas".


louve2011 a écrit :

Je n'ai pas lu le bouquin donc je sais pas si on peut qualifier le protagoniste de "pervers narcissique" mais en tout cas je suis totalement d'accord avec cette phrase "Un mec sur-protecteur, indépendant, riche et toujours à l'initiative qui compensera sa timidité, son manque de confiance en elle et ses dépendances affectives" car c'est ce que je recherchait chez un homme avant (maintenant encore un peu ?) mais avec ces traits de personalité, la personne peut être déjà quelqu'un de bien ;)
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Hum'. Peut-être qu'il peut être quelqu'un de bien (perso je me méfie de la sur-protection, j'ai souvent vu le cas du type qui pense que "protéger" c'est décider pour moi), ce qui est à questionner ici selon moi c'est plutôt ce qu'il se passe pour la femme : se construire, se développer individuellement, évoluer et s'émanciper quand tu es toujours guidée, tenue par la main et que toutes les initiatives sont prises par l'homme, c'est compliqué. Tu deviens complétement dépendante de quelqu'un sur plein d'aspect de la vie de tous les jours, et si à un moment il n'est plus là... ça devient dramatique - dans le sens où en plus du sentiment de perte/d'abandon, tout ça, y a aussi tout le côté "qu'est-ce que je vais faire sans lui, je suis incapable de me débrouiller sans lui".

Bref, en terme d'épanouissement perso, d'indépendance et de d'émancipation, ce genre de gars c'est pas forcément "mal" tant qu'il a conscience de la place nécessaire à une femme pour se développer soi-même, mais c'est pas tellement ce qui est repris dans les représentations les plus courantes de ce type de relation...

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n°527762
fallenrazi​el
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  3. Posté le 05/07/2017 à 20:42:42  
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Kroustlol a écrit :

lè feme dégrade déjà b1 assez leur image tt seul en rue hein
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Et je te raconte pas l'image que tu donnes de l'orthographe...

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

http://zyrconia.canalblog.com/​
https://fallenrazziel.tumblr.c​om/
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https://www.wattpad.com/user/G​emminyRcitdeScience
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  2. Posté le 05/07/2017 à 20:43:54  
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fallenraziel a écrit :


Et je te raconte pas l'image que tu donnes de l'orthographe...
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Mais si tu rentres si facilement dans un troll, il en perd toute sa valeur. Je pensais que ça ne marchait plus aussi facilement sur ce forum depuis des lustres. :(

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n°527764
fallenrazi​el
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  3. Posté le 05/07/2017 à 20:45:47  
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Ben désolée, t'es un quidam inconnu pour moi, et malheureusement ce genre de propos est tout à fait réel encore, sur des tas de réseaux sociaux. Un bon troll qui se respecte ne troll que sur des trucs improbables. Ca, c'est loin de l'être.
Message édité par fallenraziel le 05/07/2017 à 20:46:59

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"La Bible est un modèle de morale dans le groupe, complet, avec les instructions pour le génocide, l'asservissement des groupes extérieurs et la domination du monde. Mais la Bible n'est pas mauvaise par ses objectifs ou même parce qu'elle glorifie le meurtre, la cruauté et le viol. Beaucoup d'oeuvres anciennes le font - par exemple L'Iliade, les sagas d'Islande, les récits des anciens Syriens et les inscriptions des anciens Mayas. Mais personne ne vend L'Iliade au titre du fondement de la morale. C'est là tout le problème. La Bible se vend et s'achète au titre d'un guide sur la façon de mener son existence. Et c'est ce qui en fait le best-seller mondial de tous les temps"
John Hartung

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n°527765
Mov99km
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  2. Posté le 05/07/2017 à 20:49:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne suis pas un quidam, bordel. Sérieux, même ton pseudo me dit encore quelque chose.

Sinon je n'avais pas vu que ça parlait de ce magnifique bouquin/livre avec mister Grey. love:{}

Censurons les trous du culs qui parlent mal des femmes et les mettent dans le rôle de femme-objet et censurons ces trous du cul qui jouent de leur côté objet pour faire le buzz/avoir des avantages de tout genre, voilà. Bisou.
n°527766
Arsher
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arsher
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  2. Posté le 05/07/2017 à 20:52:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si Grey avait du bide et vivait des aides sociales, il trouverait pas des soumises si facilement à mon avis :(
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---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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