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 Sujet :

l'espéce humaine est elle supérieure au autre animaux

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
სანდრო
Profil : Célébrité
sivens
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:24:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

LolaXz a écrit :

Je réponds oui, mais je ne veux pas 'argumenter de peur d'être banni :o
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C'est pas faux. sol:{}


---------------
Accro aux points de suspension. Yes my lady Choc0o.
Pop c'est ma mère noel et on fait une Démocratie participative et on est les fondateurs da la confrérie des Uhuhus patafixes :) Longue vie à la Patafix * Prosternation*
Elle regarde Trop black Butler...Membre de l'A A T
Il n'y a pas deux Yana, elle est ma reine est j'obeis à ces ordres comme à ces désirs.
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Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:25:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LolaXz a écrit :

L'homme est plus intélligent et plus débile?
je suis d'accord avec la dernière partie, Mais la race humaine est toujours supérieur à celle des animaux^^
Fin.
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Plus débile dans le sens plus con quoi : Détruit la nature, massacre les animaux...

Envie de voler comme un oiseau.
Profil : Quidam
feraus
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:25:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nii54wn a écrit :
lol
new sujet " est ce que justin bieber est inférieur au animaux " :D
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Ne dîtes rien, sinon, tout(e)s les fan(ne)s de Juston Justin Bieber vont vous tuer !  whistle:{}

Message cité 2 fois
Message édité par Feraus le 27/08/2010 à 19:30:02

---------------
Les pilotes se moquent de marcher. Ce qui les motive, c'est de pouvoir voler... (>^_^)>
blessed
Profil : Notable
lolaxz
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:26:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Feraus a écrit :

Ne dîtes rien, sinon, tout(e)s les fan(ne)s de Juston Bieber vont vous tuer !  whistle:{}
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Oh tkt, nous sommes majorité écrasante!


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> Des mots comme paix, univers, enfer... n'ont jamais fait bander personne.

> Le panda est l'animal le moins raciste. Il est blanc, noir et asiatique.

Moa, gm pa lé gen ki sav pa parlé francé, é ki parle SMS. C r1 ke dé boufon.

>Moa, gm pa lé gen ki sav pa parlé francé, é ki parle SMS. C r1 ke dé boufon.
სანდრო
Profil : Célébrité
sivens
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:27:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Feraus a écrit :

Ne dîtes rien, sinon, tout(e)s les fan(ne)s de Juston Bieber vont vous tuer !  whistle:{}
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Il est cool Juston.

Pfff comme je m'en fiche des fans de Biber ou encore de Toilette

Message cité 1 fois

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Accro aux points de suspension. Yes my lady Choc0o.
Pop c'est ma mère noel et on fait une Démocratie participative et on est les fondateurs da la confrérie des Uhuhus patafixes :) Longue vie à la Patafix * Prosternation*
Elle regarde Trop black Butler...Membre de l'A A T
Il n'y a pas deux Yana, elle est ma reine est j'obeis à ces ordres comme à ces désirs.
blessed
Profil : Notable
lolaxz
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:28:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sivens a écrit :


Il est cool Juston.

Pfff comme je m'en fiche des fans de Biber ou encore de Toilette
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 lol:{}


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> Des mots comme paix, univers, enfer... n'ont jamais fait bander personne.

> Le panda est l'animal le moins raciste. Il est blanc, noir et asiatique.

Moa, gm pa lé gen ki sav pa parlé francé, é ki parle SMS. C r1 ke dé boufon.

>Moa, gm pa lé gen ki sav pa parlé francé, é ki parle SMS. C r1 ke dé boufon.
Envie de voler comme un oiseau.
Profil : Quidam
feraus
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:29:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oups, dsl, faute de frappe ^^ (j'la fais à  chaque fois  ange:{} )...


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Les pilotes se moquent de marcher. Ce qui les motive, c'est de pouvoir voler... (>^_^)>
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  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:31:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
[:elaeudanlatitia]
les fans de justin bieber ne sont pas loin [:fifounours]

Envie de voler comme un oiseau.
Profil : Quidam
feraus
  1. answer
  2. Posté le 27/08/2010 à 19:34:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
[:murielbko]
Ils sont partout !


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Les pilotes se moquent de marcher. Ce qui les motive, c'est de pouvoir voler... (>^_^)>
Profil : Inconnu
ursule722
  1. answer
  2. Posté le 18/06/2018 à 23:24:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'Homme n'est pas supérieur aux autres animaux ! Simplement il se dit supérieur pour justifier toutes ses exactions sur le règne animal (tortures diverses et variées, vivisection, conditions abominables de travail dans les abattoirs ..!) L'Homme n'est rien de plus qu'un boucher qui s'auto - justifie !

I'm fabulous
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fallenraziel
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  3. Posté le 18/06/2018 à 23:48:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'homme est aussi le seul animal omnivore à être capable de ressentir de l'affection et une véritable empathie pour les autres espèces au point justement de décider de cesser de consommer de la chair animale, et de les protéger au prix même de sa vie. Oui, l'homme est un connard, mais il peut aussi être sacrément sympa en parallèle.


---------------
"La vérité, dans les questions de religion, n'est que l'opinion qui a survécu."
Oscar Wilde

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ursule722
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 09:46:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est quand même responsable de la disparition de la plupart des espèces animales actuellement ! Le fait est que l'Homme quant il a commencé à tuer est insatiable ! il n'arrête plus ! il a le goût du sang dans la bouche !
Message cité 2 fois
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  3. Posté le 19/06/2018 à 09:50:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il y a encore bien davantage d'espèces qui ont disparu sans son aide au cours des milliers d'années d'existence de notre planète. La nature se débrouille très bien sans nous pour perpétrer l'extinction des espèces. Si tu arrêtais un peu avec tes clichés anti-humains... Je suis pas particulièrement philanthrope mais ce serait bien d'arrêter de tout repeindre en noir perpétuellement.


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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 09:59:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ursule722 a écrit :

Il est quand même responsable de la disparition de la plupart des espèces animales actuellement ! Le fait est que l'Homme quant il a commencé à tuer est insatiable ! il n'arrête plus ! il a le goût du sang dans la bouche !
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Penses-tu ne pas appartenir à l'espèce humaine ?

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  3. Posté le 19/06/2018 à 10:04:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, c'est assez intéressant de constater que ceux qui parent les humains de tous les maux ont tendance à s'extraire eux-mêmes de l'humanité, comme s'ils étaient trop bons pour ça.


---------------
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ursule722
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 10:19:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien entendu que d'autres espèces tuent ! comme les lions ou les tigres ! mais c'est le plus souvent pour manger ou éventuellement quant il s'agit d'assurer une prééminence au sein d'une meute (comme chez le loup) . Mais en fait il est bien rare que cette lutte pour le pouvoir arrive jusqu'à la mort du vaincu ! (autant dire rarissime !) . Ce que je reproche surtout à l'espèce humaine c'est de disposer de l'intelligence et de mal s'en servir (voir d'être machiavélique dans la cruauté !) ; ce qui est inadmissible pour un être doué d'intelligence !

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  3. Posté le 19/06/2018 à 10:29:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On est tous d'accord pour dire que la cruauté gratuite envers les animaux est inacceptable, tu ne nous apprend rien.


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ursule722
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 11:02:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et pourtant elle se pratique régulièrement dans les abattoirs ! et la cruauté humaine ne concerne pas que les animaux ! que pourrait on dire de la liberté de port d'armes aux USA ? combien de gens ont perdu la vie à cause de cette prétendue liberté ! sans compter les noirs qui sont fréquemment abattus par la police américaine qui se justifie ensuite par des prétextes fallacieux ; alors qu'en fait les policiers sont ouvertement
racistes et trouvent la possibilité d'exprimer leur racisme dans des exécutions sommaires ! (il faut dire que dans tous les pays la liberté de port d'armes à feu est beaucoup trop répandu ! et qu'on invoque la nécessité de défense des policiers pour la justifier ! alors qu'en fait il y a d'autres moyens de se défendre que de tuer !)

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  2. answer
  3. Posté le 19/06/2018 à 11:10:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En clair, tu veux vivre dans un monde où on suce des cailloux et on baise des bisounours ? Bienvenue dans le vrai monde lol
Tu es libre de pas acheter de la viande industrielle et d'aller te fournir chez un bon boucher qui connaît la provenance de ses produits. La viande que j'achète provient d'animaux qui ont brouté et gambadé dans les prés. Quant aux méthodes d'abattage, elles sont censées être rapides (gain de temps) et sans douleur ; ceux qui ne respectent pas ces normes sont hors la loi.
D'autres moyens de se défendre que de tuer ? Quand tu es face à quelqu'un armé, prêt à tirer et tenu par aucune règle morale, y'en a pas d'autre, non.
Message édité par fallenraziel le 19/06/2018 à 11:14:32

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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 14:13:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ursule722 a écrit :

Il est quand même responsable de la disparition de la plupart des espèces animales actuellement ! Le fait est que l'Homme quant il a commencé à tuer est insatiable ! il n'arrête plus ! il a le goût du sang dans la bouche !
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Est il responsable? Ou l'évolution est elle responsable de l'avoir doté d'un intelligence capable de créer le plaisir de tuer, l'élevage et j'en passe.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Inconnu
ursule722
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 14:33:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il y a d'autres moyens que de tuer ! la technologie moderne a notamment mis au point le tazer qui permet de paralyser pas une décharge électrique sans tuer !
D'autre part, j'ai l'intime conviction que les dernières exécutions qui ont eu lieu aux Etats Unis ces derniers temps avaient bien des mobiles raciaux ! Il s'agit en fait de "mettre en garde" (et les mots sont bien faibles quand il s'agit de tuer !) les noirs contre d'éventuelles tentatives de rebellions . Martin Luther King et Malcom X sont morts mais le racisme anti noir existe encore bel et bien aux Etats Unis !

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 19/06/2018 à 14:57:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne sais pas si l'homme est supérieur à l'animal vu que techniquement, c'en est un. En tout cas, j'ai trouvé un homme supérieur love:{}


---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
Profil : Notable
zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 23/07/2018 à 22:34:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour ma part, l'homme n'est pas supérieur à l'animal ! Bien au contraire ! L'homme n'a pas de droits sur les animaux ! Il est l'espèce la plus ignoble et la plus cruelle sur terre !

Il est responsable de nombreuses tragédies, telles que :

- les expériences scientifiques ou médicales faisant souffrir ou mourir des bêtes innocentes (rats, souris, hamsters, amphibiens, reptiles, lapins, etc.).

- l'extermination d'un nombre important d’espèces (tigre, panda, gorille, jaguar et léopard, ours brun et ours polaire, éléphant, baleine, lynx, rhinocéros, tortue marine, bison, thon, narval, etc.) par le biais de la chasse, la pêche, la pollution, l'urbanisation, la destruction des milieux naturels.

- l’utilisation des bêtes (captivité) comme loisirs pour le plaisir de l'homme que ce soit le cirque, la corrida, les parcs (orques, dauphins, taureaux, lions, etc.).

- l'élevage (oie, dinde, canard, poule, pintade, caille, faisan, pigeon, porcs, vaches, chèvres, poissons, moutons, crevettes, etc.). Plus particulièrement les méthodes d'élevage (durée d'élevage, nutrition, densité, castration, épédonculation, coupe des dents, coupes des queues, etc.), l'abattage (ramassage, transport, étourdissement, saignée, etc.).


- l'exploitation de matières premières (défenses, dents, cornes, griffes, sabots, graisse, sang, chair, peau, plumes, tissus, os, tendons, ligaments, poils, vésicule biliaire, foie, caillette, poumons, vessie, cœur, reins, cerveau, muscles, testicules, insectes écrasés, etc.) pour en faire des produits (ivoire, cosmétique, médicaments, vêtements, nourriture, additifs, colorants, substances, compléments alimentaires, etc.).



Les animaux ont souvent plus d'humanité que certaines personnes. Leurs âmes sont meilleures et ont plus de compréhension et de compassion. Par exemple : j'ai 10 chats (aujourd'hui, plus que 9 car un est décédé récemment [:skype10] ) qui font mon bonheur ! Ils me rassurent, ne portent pas de jugement, ne me critiquent pas, ne m'ignorent pas, ne me méprisent pas, m'acceptent comme je suis, me donnent de l'affection, viennent toujours vers moi, me suivent partout, me font rire, me réconfortent... Ils sont toujours présents pour moi. Ils se comportent comme des humains. Ils leurs manquent que la parole. En contrepartie, je les remercie en améliorant leur bien-être et leurs conditions de vie. Je les chouchoute, je les soigne, je m'amuse avec eux, je les caresse, je leurs fais des kisous et kâlins. C'est quelque chose d'exceptionnel d’être reconnu et aimé par son animal.


---------------
♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 23/07/2018 à 23:16:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un bel anthropomorphisme donc.
Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
Profil : Notable
zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 23/07/2018 à 23:39:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Un bel anthropomorphisme donc.
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Exact ! Je préfère mes chats aux humains !

Message cité 1 fois

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♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
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Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 09:04:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zalaedalis a écrit :

Exact ! Je préfère mes chats aux humains !
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Heu, ce n'est pas ce que veut dire anthropomorphisme...

Message cité 2 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
Profil : Notable
zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 11:34:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Heu, ce n'est pas ce que veut dire anthropomorphisme...
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Je ne suis pas une débile ! Loin de là ! J'ai fais de la philosophie ! Ça veut dire que l'on attribue des caractéristiques humaine à des animaux, des objets, etc. C'est pour cette raison que j'ai dis que je préfère mes chats aux humains ! Ils sont beaucoup moins cons que les 3/4 de ce forum !

Message édité par Zalaedalis le 24/07/2018 à 11:35:52

---------------
♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
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libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 24/07/2018 à 12:28:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les citadins ne se rendent pas compte que la cruauté dans la nature a peu de choses à envier aux actions des hommes.

Les hyènes et lycaons déchiquettent par milliers des herbivores sans se préoccuper de leur souffrance, puisqu'ils mangent les animaux vivants, les hippos tuent par simple défiance tout ce qui passe à côté de leur territoire, les chats s'amusent à tuer des petits animaux. Les dauphins aussi. Ca ne m'étonnerait que de la dopamine soit libérée au moment de la chasse et de la mise à mort pour encourager la reproduction de ce type de comportement, qu'on pourrait voir comme sadique, mais qui aide à la préservation de l'espèce, tout comme chez les hommes.
Message édité par libertarien le 24/07/2018 à 12:31:28

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 12:39:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je me demande à quelle espèce animale appartiennent ces créatures que l'on a pu voir sur les écrans télés, qui se mettent par dizaines à arroser une baleine échouée avant de la remettre à l'eau en déployant des moyens colossaux, ou ceux qu'on a pu voir remplacer le bec cassé d'une cigogne par une prothèse, et tant d'autres exemples. Mais ont-ils au moins neuf chats ?
Message cité 1 fois
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
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zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 12:59:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Je me demande à quelle espèce animale appartiennent ces créatures que l'on a pu voir sur les écrans télés, qui se mettent par dizaines à arroser une baleine échouée avant de la remettre à l'eau en déployant des moyens colossaux, ou ceux qu'on a pu voir remplacer le bec cassé d'une cigogne par une prothèse, et tant d'autres exemples. Mais ont-ils au moins neuf chats ?
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L'espèce humaine peut être capable du meilleur comme du pire. Cependant, que vient faire le nombre de chats ici ? Surtout le mien ? [:ranna]


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♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 13:56:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Voilà effectivement ce qu'il faut dire de notre espèce.
Et quand on a dit ça, le nombre de chats n'a plus rien à y faire.
Message cité 1 fois
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
Profil : Notable
zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 14:07:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Voilà effectivement ce qu'il faut dire de notre espèce.
Et quand on a dit ça, le nombre de chats n'a plus rien à y faire.
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Ça ne change pas mon opinion. J'ai dis ça pour te faire plaisir car ça te tient à cœur que je dise du bien de "notre espèce" [:la fee clochette]
C'était mon exemple pour illustrer mes propos [:fifille25]


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♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 15:59:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce qu'ils veulent dire, c'est que ce que tu reproches à l'espèce humaine, c'est en réalité un comportement que l'on voit à moins échelle dans la nature.

Et elle est beaucoup plus brutale que l'homme. Il n'y a que l'homme qui connaisse la compassion. Il n'y a que l'homme pour épargner sa proie alors qu'il a faim.

Un animal qui a faim, va tuer sa proie sans condition.

Tout cela pour dire, que tes chats sont gentils et tout. Mais si il arrivait une période de famine, ne t'inquiète pas, ils n'hésiteront pas à s'entre dévorer ou même s'attaquer à toi.
Tandis que toi, humaine, tu seras à jamais incapable de leur faire du mal.
Message cité 2 fois
Message édité par testymoi2 le 24/07/2018 à 16:58:54

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Ma main dans ta patte pour la vie ❤️
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zalaedalis
  1. answer
  2. Posté le 24/07/2018 à 16:25:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Ce qu'ils veulent dire, c'est que ce que tu reproches à l'espèce humaine, c'est en réalité un comportement que l'on voit à moins échelle dans la nature.

Et elle est beaucoup plus brutale que l'homme. Il n'y a que l'homme qui connaisse la compassion. Il n'y a que l'homme pour épargner sa proie alors qu'il a faim.

Un animal qui a faim, va tuer sa proie sans condition.

Tout cela pour dire, que tes chats sont gentils et tout. Mais si ils arrivaient une période de famine, ne t'inquiète pas, ils n'hésiteront pas à s'entre dévorer ou même s'attaquer à toi.
Tandis que toi, humaine, tu seras à jamais incapable de leur faire du mal.
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Dans le fond, c'est vrai.


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♥ "Ne regrette pas les rencontres que tu fais dans ta vie. Les bonnes personnes te donneront du bonheur ; les mauvaises personnes te donneront de l'expérience ; les pires personnes te donneront des leçons et les meilleures seront à tout jamais dans tes souvenirs. Dans tous les cas, tu gagnes quelque chose, et tu ne peux jamais être perdant, car dans la vie tant que tu apprends tu es gagnant" ♥
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andraelle
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  2. Posté le 25/07/2018 à 17:56:56  
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testymoi2 a écrit :

Ce qu'ils veulent dire, c'est que ce que tu reproches à l'espèce humaine, c'est en réalité un comportement que l'on voit à moins échelle dans la nature.

Et elle est beaucoup plus brutale que l'homme. Il n'y a que l'homme qui connaisse la compassion. Il n'y a que l'homme pour épargner sa proie alors qu'il a faim.

Un animal qui a faim, va tuer sa proie sans condition.

Tout cela pour dire, que tes chats sont gentils et tout. Mais si il arrivait une période de famine, ne t'inquiète pas, ils n'hésiteront pas à s'entre dévorer ou même s'attaquer à toi.
Tandis que toi, humaine, tu seras à jamais incapable de leur faire du mal.
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Mmmh, autant je suis d'accord sur le fait que la violence ne soit clairement pas le propre de l'homme et qu'on a souvent tendance à angéliser et mysthifier les animaux sur leur "bonté", autant non, la compassion n'est pas le propre de l'homme et s'est observée notamment chez les éléphants et les chimpanzés. Parmi des espèces félines également. Chez les rats, les orques... En fait plus on réalise d'études sur la question, plus on s'aperçoit que la compassion et l'empathie ne sont pas simplement des tendances humaines mais découleraient plutôt des comportements grégaires, observables aussi chez l'animal.

Pareil, on a déjà observé des prédateurs affamés épargner leur proie, comme la fameuse histoire de cette lionne isolée de son groupe, sans ressource, qui a choisi de vivre auprès d'une jeune gazelle elle-même séparée de sa mère.
La lionne s'est affaiblie sans jamais porter la moindre attaque à la gazelle.
Et des humains affamés qui épargneraient leur proie, difficile d'estimer leur nombre, surtout considérant qu'en réalité on consomme déjà régulièrement trop de proies sans en dépendre le moins du monde.
Ce comportement aurait plutôt tendance à être, selon moi, exceptionnel... qu'il s'agisse d'humains ou d'animaux.

Tout ça pour dire que, ouais, s'imaginer que les animaux sont par nature meilleurs que l'homme me paraît être un fantasme... mais que tout comme des similitudes en terme de violence se retrouvent entre tous les animaux, non-humain ou non, ben on va aussi retrouver des similitudes dans les comportements jugés moralement "bons".
L'idee de l'absence de ce genre de comportement du monde animal me paraît d'ailleurs aussi être un fantasme qui ne vaut pas forcément mieux que le précédent.

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Message édité par Andraëlle le 25/07/2018 à 18:15:37
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 25/07/2018 à 19:08:56  
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Andraëlle a écrit :


Mmmh, autant je suis d'accord sur le fait que la violence ne soit clairement pas le propre de l'homme et qu'on a souvent tendance à angéliser et mysthifier les animaux sur leur "bonté", autant non, la compassion n'est pas le propre de l'homme et s'est observée notamment chez les éléphants et les chimpanzés. Parmi des espèces félines également. Chez les rats, les orques... En fait plus on réalise d'études sur la question, plus on s'aperçoit que la compassion et l'empathie ne sont pas simplement des tendances humaines mais découleraient plutôt des comportements grégaires, observables aussi chez l'animal.

Pareil, on a déjà observé des prédateurs affamés épargner leur proie, comme la fameuse histoire de cette lionne isolée de son groupe, sans ressource, qui a choisi de vivre auprès d'une jeune gazelle elle-même séparée de sa mère.
La lionne s'est affaiblie sans jamais porter la moindre attaque à la gazelle.
Et des humains affamés qui épargneraient leur proie, difficile d'estimer leur nombre, surtout considérant qu'en réalité on consomme déjà régulièrement trop de proies sans en dépendre le moins du monde.
Ce comportement aurait plutôt tendance à être, selon moi, exceptionnel... qu'il s'agisse d'humains ou d'animaux.

Tout ça pour dire que, ouais, s'imaginer que les animaux sont par nature meilleurs que l'homme me paraît être un fantasme... mais que tout comme des similitudes en terme de violence se retrouvent entre tous les animaux, non-humain ou non, ben on va aussi retrouver des similitudes dans les comportements jugés moralement "bons".
L'idee de l'absence de ce genre de comportement du monde animal me paraît d'ailleurs aussi être un fantasme qui ne vaut pas forcément mieux que le précédent.
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Le problème, c'est que ce ne sont que des hypothèses comportementales. Nous ne savons pas pourquoi la lionne n'a pas mangé la gazelle. Il n'y a sûrement pas eu d'autopsie, et on ne saura jamais lui demander pourquoi. Et tant que ce cas reste trop exceptionnel que pour être corroboré avec d'autres cas, difficile d'affirmer qu'elle a épargné par "empathie".

Pour ce qui est de l'empathie, oui, et c'est logique, c'est un comportement essentiel pour la survie de l'espèce.

Mais quand je parlais de compassion, je parle de capacité à accepter soi même une souffrance pour que l'autre n'en subisse pas. A ma connaissance, cela ne s'est jamais vu dans le monde animal de manière répétée et étudiée.

D'ailleurs, cela n'aura pas vraiment d'avantage au niveau de la survie de l'espèce. Sauf dans le cas d'une mère protégeant sa progéniture.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 25/07/2018 à 19:33:56  
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testymoi2 a écrit :

Le problème, c'est que ce ne sont que des hypothèses comportementales. Nous ne savons pas pourquoi la lionne n'a pas mangé la gazelle. Il n'y a sûrement pas eu d'autopsie, et on ne saura jamais lui demander pourquoi. Et tant que ce cas reste trop exceptionnel que pour être corroboré avec d'autres cas, difficile d'affirmer qu'elle a épargné par "empathie".

Pour ce qui est de l'empathie, oui, et c'est logique, c'est un comportement essentiel pour la survie de l'espèce.

Mais quand je parlais de compassion, je parle de capacité à accepter soi même une souffrance pour que l'autre n'en subisse pas. A ma connaissance, cela ne s'est jamais vu dans le monde animal de manière répétée et étudiée.

D'ailleurs, cela n'aura pas vraiment d'avantage au niveau de la survie de l'espèce. Sauf dans le cas d'une mère protégeant sa progéniture.
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De même que les "bons comportements" chez l'humain ne sont pas forcément exempt de raison qui n'ont rien à voir avec la compassion. Par exemple, beaucoup de personnes épargneraient leur proie par simple inexpérience de la mise à mort.

Il y a pourtant eu des études sur la compassion telle que tu la décris. La première qui me vient est celle qui a eu lieu chez des rats : on affame l'un d'entre eux et on en place un autre à ses côtés. La nourriture peut tomber par l'action du premier sur un levier mais implique que le second prenne une décharge électrique. Une majorité de rat a cessé d'utiliser le levier.

Une expérience semblable à été réalisée sur des singes rhesus où c'est là la totalité du groupe qui a refusé l'action du levier porteur de nourriture en voyant l'un des leurs se convulser à chaque décharge électrique, et ce pendant des jours et des jours où ils n'ont pas été nourris.

La compassion me semble avoir un intérêt primordial pour la cohésion du groupe et sa pérennité.

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testymoi2
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  2. Posté le 25/07/2018 à 21:07:06  
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Andraëlle a écrit :


De même que les "bons comportements" chez l'humain ne sont pas forcément exempt de raison qui n'ont rien à voir avec la compassion. Par exemple, beaucoup de personnes épargneraient leur proie par simple inexpérience de la mise à mort.

Il y a pourtant eu des études sur la compassion telle que tu la décris. La première qui me vient est celle qui a eu lieu chez des rats : on affame l'un d'entre eux et on en place un autre à ses côtés. La nourriture peut tomber par l'action du premier sur un levier mais implique que le second prenne une décharge électrique. Une majorité de rat a cessé d'utiliser le levier.

Une expérience semblable à été réalisée sur des singes rhesus où c'est là la totalité du groupe qui a refusé l'action du levier porteur de nourriture en voyant l'un des leurs se convulser à chaque décharge électrique, et ce pendant des jours et des jours où ils n'ont pas été nourris.

La compassion me semble avoir un intérêt primordial pour la cohésion du groupe et sa pérennité.
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Oui, pour des espèces proches, cela me parait logique.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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louve2011
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  2. Posté le 27/07/2018 à 15:43:21  
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testymoi2 a écrit :

Le problème, c'est que ce ne sont que des hypothèses comportementales. Nous ne savons pas pourquoi la lionne n'a pas mangé la gazelle. Il n'y a sûrement pas eu d'autopsie, et on ne saura jamais lui demander pourquoi. Et tant que ce cas reste trop exceptionnel que pour être corroboré avec d'autres cas, difficile d'affirmer qu'elle a épargné par "empathie".

Pour ce qui est de l'empathie, oui, et c'est logique, c'est un comportement essentiel pour la survie de l'espèce.

Mais quand je parlais de compassion, je parle de capacité à accepter soi même une souffrance pour que l'autre n'en subisse pas. A ma connaissance, cela ne s'est jamais vu dans le monde animal de manière répétée et étudiée.

D'ailleurs, cela n'aura pas vraiment d'avantage au niveau de la survie de l'espèce. Sauf dans le cas d'une mère protégeant sa progéniture.
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Les comportements des animaux ne s'explique pas par des "avantages au niveau de la survie de l'espèce". Les concept "pour le bien de l'espèce" a été démenti depuis longtemps et n'a aucun sens en évolution... On parle en terme de "transmission de gènes". C'est justement pour ça que la mère protège sa progéniture, pour protéger indirectement ses gènes.

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louve2011
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  2. Posté le 27/07/2018 à 15:44:09  
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Andraëlle a écrit :


De même que les "bons comportements" chez l'humain ne sont pas forcément exempt de raison qui n'ont rien à voir avec la compassion. Par exemple, beaucoup de personnes épargneraient leur proie par simple inexpérience de la mise à mort.

Il y a pourtant eu des études sur la compassion telle que tu la décris. La première qui me vient est celle qui a eu lieu chez des rats : on affame l'un d'entre eux et on en place un autre à ses côtés. La nourriture peut tomber par l'action du premier sur un levier mais implique que le second prenne une décharge électrique. Une majorité de rat a cessé d'utiliser le levier.

Une expérience semblable à été réalisée sur des singes rhesus où c'est là la totalité du groupe qui a refusé l'action du levier porteur de nourriture en voyant l'un des leurs se convulser à chaque décharge électrique, et ce pendant des jours et des jours où ils n'ont pas été nourris.

La compassion me semble avoir un intérêt primordial pour la cohésion du groupe et sa pérennité.
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tu as les liens des études stp ? C'est hyper intéressant.

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  3. Posté le 27/07/2018 à 15:56:33  
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louve2011 a écrit :

Les comportements des animaux ne s'explique pas par des "avantages au niveau de la survie de l'espèce". Les concept "pour le bien de l'espèce" a été démenti depuis longtemps et n'a aucun sens en évolution... On parle en terme de "transmission de gènes". C'est justement pour ça que la mère protège sa progéniture, pour protéger indirectement ses gènes.
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On appelle ça l'altruisme familial.


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