FORUM Ados-Actu et societe

|-  Débats

||-  

Homme supérieur à la femme ?

 

liste des connectés  Lancer une recherche S'inscrire S'identifier Répondre à cette discussion Créer un nouveau message
 

Ajouter une réponse

 
Page photos
 
 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  13
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Homme supérieur à la femme ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
CREEP
Profil : Légende
copine-of-marcel
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 20:35:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Message cité 6 fois

---------------
on a frôlé la vie
(Publicité)
Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 20:46:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah dans le monde il y a encore de très grandes inégalités entre hommes et femmes. Mais dans les pays riches ce n'est plus un problème majeur, nous sommes de plus en plus égaux.
Message cité 1 fois
Message édité par scrapoun14 le 17/09/2011 à 20:47:44
Je ne vous manque pas.
Profil : Légende
the-wave
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 17/09/2011 à 21:18:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



Je ne pense pas que l'homme soit plus intelligent que la femme.
Mais la pression sociale et les clichés qui ont la peau dure font que souvent les hommes sont plus mis en valeur dans tout ce qui est milieu professionnel (cela inclut le sport et la recherche du reste). Et qu'on les encourage aussi plus à s'investir à 100% dedans, alors que pour les femmes c'est différent, cf la nana à qui on a refusé un poste de professeur en khâgne sous prétexte qu'elle avait des enfants et que ce métier a été jugé par l'inspecteur comme "incompatible avec le métier de mère de famille" ... Cela ne serait jamais arrivé à un homme.

Message cité 1 fois

---------------
She keeps Moët & Chandon in her pretty cabinet, "Let them eat cake" she says, just like Marie-Antoinette / A built-in remedy for for Khrûschchèv and Kennedy, and anytime an invitation you can't decline / Caviar and cigarettes well versed in etiquette, extraordinarily nice / She's a killer queen, gunpowder, gelatine, dynamite with a laser beam, guaranteed to blow your mind / Recommended at the price, insatiable an appetite, wanna try ?
Conservons par la sagesse ce que nous avons acquis par l'enthousiasme - Condorcet
Egoïste. Dénué de respect pour l'égoïsme des autres. - Ambrose Bierce
Etudiante en biologie, socialope distinguée tout à fait politiquement correcte et soumise au lobby écolo-féministo-progressisto-l​icorne, se nourrit principalement de foin et de gazon, prêtresse de la procrastination. Repassée sur Ados.fr le 01/08/13 parce que N-River s'emmerdait.
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 21:39:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Homme = monde comme projet et comme avenir.
Femme = relations sociales et vision infantile du monde.

Arrivée des féministes obèses et rabiques dans 5, 4, 3...


---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Je ne vous manque pas.
Profil : Légende
the-wave
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 17/09/2011 à 21:40:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En même temps, je ne sais pas, des féministes extrémistes ou des trolls de basse kalitay que tu aimes à faire sur le sujet, ce qui vaut le mieux :o
Message cité 1 fois

---------------
She keeps Moët & Chandon in her pretty cabinet, "Let them eat cake" she says, just like Marie-Antoinette / A built-in remedy for for Khrûschchèv and Kennedy, and anytime an invitation you can't decline / Caviar and cigarettes well versed in etiquette, extraordinarily nice / She's a killer queen, gunpowder, gelatine, dynamite with a laser beam, guaranteed to blow your mind / Recommended at the price, insatiable an appetite, wanna try ?
Conservons par la sagesse ce que nous avons acquis par l'enthousiasme - Condorcet
Egoïste. Dénué de respect pour l'égoïsme des autres. - Ambrose Bierce
Etudiante en biologie, socialope distinguée tout à fait politiquement correcte et soumise au lobby écolo-féministo-progressisto-l​icorne, se nourrit principalement de foin et de gazon, prêtresse de la procrastination. Repassée sur Ados.fr le 01/08/13 parce que N-River s'emmerdait.
Profil : Légende
lizey
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 21:49:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les femmes, ça sait même pas conduire, d'abord.
Message cité 1 fois

---------------
« Mieux vaut avoir des petits seins qu'un petit cerveau. » [:nanaku:1]

I wanna do bad things with you. :3
Bien le collège/lycée ?
Profil : Légende
no-now-92
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 21:55:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



Les hommes et les femmes ne seront jamais égaux, au plan physique c'est certain, au plan biologique également (hm, pas sûre du terme), mais au plan intellectuel, c'est là que c'est différent. Les êtres humains sont capables de penser, de réfléchir, de savoir, chaque individu pense, réfléchit et sait différemment (hm). Pour terminer, nous sommes égaux en droits, du moins, nous sommes censés l'être, hommes et femmes.

J'ai pas envie d'argumenter plus profondément.

Message cité 1 fois

---------------
LE CHOCOLAT C'EST MIAM
Je suis le Rimbaud de la poésie porno !

VOTEZ POUR MON DOP AUX ŒUFS !
(Publicité)
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 21:56:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



La différence notable de salaire est dans le tertiaire privé, et encore quand ce sont des emplois subalternes. Oh c'est connu, les femmes ne savent faire que trier des dossiers et ceci représente 100% des emplois féminins (quelles connes ces féministes de l'emploi).
Liste non exhaustive bien entendu mais je vous mets au défi de trouver plusieurs autres emplois où il y a des différences notables de salaire hello:{}

the-wave a écrit :
En même temps, je ne sais pas, des féministes extrémistes ou des trolls de basse kalitay que tu aimes à faire sur le sujet, ce qui vaut le mieux :o
Afficher plus
Afficher moins



Fais-le café et après passe sous mon bureau pour la pipe, c'est moi le patron bébé.


---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Try and spin it.
Profil : Citoyen
whiskey-hotel
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 21:57:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



Bah ça dépends...
Il y a des sports où la femme bat l'homme, on a assisté à une victoire féminine en course de voile en solitaire. Il y a énormément de sports où les femmes sont toutes aussi bonnes que les hommes (course hippique, rallye...).
Non, l'homme n'est pas plus intelligent. Celles qui passent plus de temps à se cultiver qu'à se maquiller peuvent rivaliser et même surpasser l'homme en matière d'intelligence. Il n'y a qu'à prendre Marie Curie, Hypatie, Margarete Thatcher (qui a fait ce qu'un homme n'aurais jamais osé faire, à savoir chasser tout les syndicalistes), Ada Lovelace (qui était une grande mathématicienne et son prénom à été utiliser pour un langage informatique), Claire Chazal (qui a montré ses preuves, comme un peu près toutes les autres présentatrices), Catherine de Medicis (qui était régente et à fais pas mal de chose) et plus récemment Christine Lagarde qui est à la tête de la plus grande organisation financière du monde (FMI) et il y a toutes celles que nous ne voyons pas dans les entreprises. Non, les femmes sont très ambitieuses.
Pour ce qui est de la différence de salaire, c'est faux. Les femmes qui réussissent en entreprise peuvent avoir des salaires supérieurs aux hommes. On a effectivement des ouvrières, qui s'implique moins dans leur travail et donc qui se retrouvent avec moins de salaire. Mais plus on monte dans une hiérarchie, moins qui il a de différences.


Message cité 2 fois
Message édité par Whiskey Hotel le 17/09/2011 à 22:58:44
Profil : Etranger
subismessupplices
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:17:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Whiskey Hotel a écrit :

Non, l'homme n'est pas plus intelligent. Celles qui passent plus de temps à se cultiver qu'à se maquiller peuvent rivaliser et même surpasser l'homme en matière d'intelligence. Il n'y a qu'à prendre Marie Curie, Hypatie, Margarete Teacher (qui a fait ce qu'un homme n'aurais jamais osé faire, à savoir chasser tout les syndicalistes), Ada Lovelace (qui était une grande mathématicienne et son prénom à été utiliser pour un langage informatique), Claire Chazal (qui a montré ses preuves, comme un peu près toutes les autres présentatrices), Catherine de Medicis (qui était régente et à fais pas mal de chose) et plus récemment Christine Lagarde qui est à la tête de la plus grande organisation financière du monde (FMI) et il y a toutes celles que nous ne voyons pas dans les entreprises. Non, les femmes sont très ambitieuses.
Pour ce qui est de la différence de salaire, c'est faux. Les femmes qui réussissent en entreprise peuvent avoir des salaires supérieurs aux hommes. On a effectivement des ouvrières, qui s'implique moins dans leur travail et donc qui se retrouvent avec moins de salaire. Mais plus on monte dans une hiérarchie, moins qui il a de différences.


Afficher plus
Afficher moins



Là, tu nous cites quelques femmes originales contre une bonne armée de philosophes, scientifiques, physiciens...etc

Bien entendu, il faut être rationnel et ne pas nier l'existence des femmes intelligentes ; mais je ne répéterais jamais assez que l'homme s'est bien plus démarqué par son intelligence au cours de l'Histoire que la femme.

A l'heure actuelle, certaines arrivent à se démarquer, mais ça ne vaut pas le nombre d'hommes, dans n'importe quel domaine.

Et on a des femmes qui veulent s'attribuer le mérite des hommes ; répétant sans cesse "Nous sommes plus intelligentes, mais vous ne le voyez pas."

Justifier "l’inexistence" par l'invisibilité, sombre blague. C'est comme le pseudo-argument "Prouve moi que Dieu n'existe pas."

Message cité 2 fois
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:20:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Whiskey Hotel a écrit :


Bah ça dépends...
Il y a des sports où la femme bat l'homme, on a assisté à une victoire féminine en course de voile en solitaire. Il y a énormément de sports où les femmes sont toutes aussi bonnes que les hommes (course hippique, rallye...).
Non, l'homme n'est pas plus intelligent. Celles qui passent plus de temps à se cultiver qu'à se maquiller peuvent rivaliser et même surpasser l'homme en matière d'intelligence. Il n'y a qu'à prendre Marie Curie, Hypatie, Margarete Teacher (qui a fait ce qu'un homme n'aurais jamais osé faire, à savoir chasser tout les syndicalistes), Ada Lovelace (qui était une grande mathématicienne et son prénom à été utiliser pour un langage informatique), Claire Chazal (qui a montré ses preuves, comme un peu près toutes les autres présentatrices), Catherine de Medicis (qui était régente et à fais pas mal de chose) et plus récemment Christine Lagarde qui est à la tête de la plus grande organisation financière du monde (FMI) et il y a toutes celles que nous ne voyons pas dans les entreprises. Non, les femmes sont très ambitieuses.
Pour ce qui est de la différence de salaire, c'est faux. Les femmes qui réussissent en entreprise peuvent avoir des salaires supérieurs aux hommes. On a effectivement des ouvrières, qui s'implique moins dans leur travail et donc qui se retrouvent avec moins de salaire. Mais plus on monte dans une hiérarchie, moins qui il a de différences.


Afficher plus
Afficher moins



Niveau force pure, un homme dopé surpasse une femme dopée et l'homme lambda est de toute manière plus fort qu'une femme lambda grâce à la testostérone. Aussi, tu as cité Margaret Thatcher et Catherine de Médicis, de vraies salopes donc bon [:arsher] Quant à Lagarde et cette institution à la con qu'est le FMI, mouais...

Message cité 1 fois

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:27:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Chacun a ses "avantages" :

L'homme est généralement plus fort physiquement
Et la femme peut donner la vie



(Publicité)
Silent Hill 4 : The Room
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 17/09/2011 à 22:29:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On a si longtemps cantonné les femmes au rôle de mèmère à la popote et aux marmots que bien évidemment dans beaucoup de domaines elles sont sous-représentées à travers l'histoire. Pourtant si tu regardes au niveau hautes études, dans le domaine scientifique notamment, les femmes réussissent autant sinon mieux que les hommes, c'est un fait acquis. Tout est affaire de chance : si on donne à une femme autant de chance qu'à un homme, elle réussit aussi bien.
Message cité 4 fois
Message édité par fallenraziel le 17/09/2011 à 22:29:51

---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:30:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

the-wave a écrit :


Je ne pense pas que l'homme soit plus intelligent que la femme.

 
Afficher plus
Afficher moins




Non, ça c'est certain. Mais la femme, du moins la fille, a moins accès à l'éducation dans le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par scrapoun14 le 17/09/2011 à 22:30:35
Silent Hill 4 : The Room
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 17/09/2011 à 22:31:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

scrapoun14 a écrit :



Non, ça c'est certain. Mais la femme, du moins la fille, a moins accès à l'éducation dans le monde.
Afficher plus
Afficher moins



Ca c'est un fait.

Message cité 1 fois

---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:32:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Ca c'est un fait.
Afficher plus
Afficher moins




Oui, et d'où le cliché de la femme moins intelligente que l'homme

Message édité par scrapoun14 le 17/09/2011 à 22:33:37
Silent Hill 4 : The Room
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 17/09/2011 à 22:45:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un autre fait intéressant au sujet de la soi-disant intelligence inférieure de la femme : des zoologistes ont constaté, en observant le comportement des grands primates, donc proches de l'homme, que les individus à utiliser le plus souvent des objets de leur environnement en guise d'outils pour leur faciliter la vie sont... les femelles. Et que c'est d'ailleurs toujours elle qui transmet ce savoir à ses petits. On peut donc en déduire que la femme est naturellement plus ingénieuse et observatrice^^
De même le singe le plus intelligent du monde serait un bonobo femelle.
Message cité 2 fois

---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:49:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :
Un autre fait intéressant au sujet de la soi-disant intelligence inférieure de la femme : des zoologistes ont constaté, en observant le comportement des grands primates, donc proches de l'homme, que les individus à utiliser le plus souvent des objets de leur environnement en guise d'outils pour leur faciliter la vie sont... les femelles. Et que c'est d'ailleurs toujours elle qui transmet ce savoir à ses petits. On peut donc en déduire que la femme est naturellement plus ingénieuse et observatrice^^
De même le singe le plus intelligent du monde serait un bonobo femelle.
Afficher plus
Afficher moins




C'est bien connu, la femme est le cerveau, l'homme est le muscle.  whistle:{}



Try and spin it.
Profil : Citoyen
whiskey-hotel
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:50:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SubisMesSupplices a écrit :


Là, tu nous cites quelques femmes originales contre une bonne armée de philosophes, scientifiques, physiciens...etc

Bien entendu, il faut être rationnel et ne pas nier l'existence des femmes intelligentes ; mais je ne répéterais jamais assez que l'homme s'est bien plus démarqué par son intelligence au cours de l'Histoire que la femme.

A l'heure actuelle, certaines arrivent à se démarquer, mais ça ne vaut pas le nombre d'hommes, dans n'importe quel domaine.

Et on a des femmes qui veulent s'attribuer le mérite des hommes ; répétant sans cesse "Nous sommes plus intelligentes, mais vous ne le voyez pas."

Justifier "l’inexistence" par l'invisibilité, sombre blague. C'est comme le pseudo-argument "Prouve moi que Dieu n'existe pas."
Afficher plus
Afficher moins



Derrière la plupart des hommes célèbres il y a souvent une femme qui les a aidé ou inspiré (Sartre/Simone de Beauvoir; Aragon/Elsa Triolet) Il y a beaucoup de femmes qui sont restées dans l'ombre... On parle de Jean Moulin comme résistant mais les femmes ont également joué un rôle très important dans la résistance dans les années 40 comme Julie Aubrac. Et elles ne sont pas invisibles, elles ne sont pas à la une mais elles sont citées dans tout les dictionnaires il suffit de prendre la peine de le consulter.

Message cité 1 fois
Message édité par Whiskey Hotel le 17/09/2011 à 22:52:01
Try and spin it.
Profil : Citoyen
whiskey-hotel
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 22:57:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Niveau force pure, un homme dopé surpasse une femme dopée et l'homme lambda est de toute manière plus fort qu'une femme lambda grâce à la testostérone. Aussi, tu as cité Margaret Thatcher et Catherine de Médicis, de vraies salopes donc bon [:arsher] Quant à Lagarde et cette institution à la con qu'est le FMI, mouais...
Afficher plus
Afficher moins



C'est ton opinion.
L'époque où Margaret Thatcher était au pouvoir était l'époque où l'Angleterre était extrêmement riche, et encore la 5e puissance économique mondiale.
Pour ce qui de Catherine de Médicis, c'est elle qui a sauvé la France qui, sinon, serait limitée à l'Île-de-France.
Et le FMI a sauvé de la ruine le Vénézuela, le Brésil, et la plupart des pays africains.
Maintenant tu as le droit de penser différemment, mais revois un peu l'Histoire.

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Profil : Légende
__snake__
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 23:19:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



La nature a rendu l'homme plus fort, plus grand, plus courageux..

Message cité 1 fois

---------------
Je brûle vos kilos en trop au lance-flammes, pour cet été.
http://forum.ados.fr/forum-san [...] _709_1.htm
Profil : Etranger
subismessupplices
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 23:28:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :
On a si longtemps cantonné les femmes au rôle de mèmère à la popote et aux marmots que bien évidemment dans beaucoup de domaines elles sont sous-représentées à travers l'histoire. Pourtant si tu regardes au niveau hautes études, dans le domaine scientifique notamment, les femmes réussissent autant sinon mieux que les hommes, c'est un fait acquis. Tout est affaire de chance : si on donne à une femme autant de chance qu'à un homme, elle réussit aussi bien.
Afficher plus
Afficher moins



Mais sur 1000 individus composés respectivement de 500 hommes et 500 femmes, combien réussissent ?

La femme n'a pas été sous-catégorisée partout ; et même à l'heure actuelle, ce sont encore un bon nombre d'hommes qui se démarquent contre une minorité de femmes...

fallenraziel a écrit :
Un autre fait intéressant au sujet de la soi-disant intelligence inférieure de la femme : des zoologistes ont constaté, en observant le comportement des grands primates, donc proches de l'homme, que les individus à utiliser le plus souvent des objets de leur environnement en guise d'outils pour leur faciliter la vie sont... les femelles. Et que c'est d'ailleurs toujours elle qui transmet ce savoir à ses petits. On peut donc en déduire que la femme est naturellement plus ingénieuse et observatrice^^
De même le singe le plus intelligent du monde serait un bonobo femelle.
Afficher plus
Afficher moins



C'est une remarque intéressante, même si des sources seraient les bienvenues.

Mais je te fais confiance. Cela dit, les chimpanzés, les bonobos et les singes en général ne sont PAS l'homme. On aura beau trouver la ressemblance frappante, des différences, il y en aura toujours.

Du côté humain ; face à un problème dont on lui parle, l'homme à tendance à chercher la solution : il est plus rationnel ; tandis que la femme est plus empathique, rassure et comprends mieux l'interlocuteur sur le plan affectif : elle est plus émotionnelle.

Devine qui est le plus proche de la notion d'intelligence ? ^^

Quand à ta guenon considérée comme étant la plus "intelligente" ; c'est du hors-sujet. On détermine ça sur une "moyenne" et non un "record". Si on part du principe que les Coréens sont plus intelligents que les Japonais, mais que le Coréen le plus intelligent l'est moins qu'un seul individu nippon, vas t-on dire que les Japonais sont meilleurs dans le domaine de l'intellect que leurs cousins Coréens ? Certainement pas.

Whiskey Hotel a écrit :


Derrière la plupart des hommes célèbres il y a souvent une femme qui les a aidé ou inspiré (Sartre/Simone de Beauvoir; Aragon/Elsa Triolet) Il y a beaucoup de femmes qui sont restées dans l'ombre... On parle de Jean Moulin comme résistant mais les femmes ont également joué un rôle très important dans la résistance dans les années 40 comme Julie Aubrac. Et elles ne sont pas invisibles, elles ne sont pas à la une mais elles sont citées dans tout les dictionnaires il suffit de prendre la peine de le consulter.
Afficher plus
Afficher moins



La phrase philosophique "Derrière chaque grand homme se cache une femme" marche dans les deux sens. Qui dit que ladite femme mystérieuse ne recèle pas un homme qui l'est encore plus ? Ou tout simplement, que chaque grande femme cacherait un homme ?

Le nombre de femmes restées dans l'ombre sont-elles comparables à celui des grands hommes de notre Histoire ? Ça reste à prouver.

Je le répète : on ne justifie pas une potentielle inexistence par une hypothétique invisibilité. "Prouvez moi que Dieu n'existe pas", ça ne te dis rien ?

Message cité 2 fois
Message édité par SubisMesSupplices le 17/09/2011 à 23:34:08
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 23:44:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, l'homme n'est pas plus intelligent que la femme.  Simplement parce que cette déclaration est une généralité et que les gens sont des cas on ne peut plus particuliers. Perso, je crois qu'on a connu des génies et des cons des deux cotés.

Try and spin it.
Profil : Citoyen
whiskey-hotel
  1. answer
  2. Posté le 17/09/2011 à 23:58:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SubisMesSupplices a écrit :


La phrase philosophique "Derrière chaque grand homme se cache une femme" marche dans les deux sens. Qui dit que ladite femme mystérieuse ne recèle pas un homme qui l'est encore plus ? Ou tout simplement, que chaque grande femme cacherait un homme ?

Le nombre de femmes restées dans l'ombre sont-elles comparables à celui des grands hommes de notre Histoire ? Ça reste à prouver.

Je le répète : on ne justifie pas une potentielle inexistence par une hypothétique invisibilité. "Prouvez moi que Dieu n'existe pas", ça ne te dis rien ?

Afficher plus
Afficher moins



Tu ne prouves pas grand chose non plus...
Je t'ai donné des exemples où elle était visible.

Message cité 1 fois
Profil : Superstar
lyo_
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 00:06:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Copine-of-MARCEL a écrit :
Pour moi, ils valent la même chose même si j'ai souvent l'impression que c'est l'homme qui souvent est roi dans le sport, le travail, la recherche... Est-il vraiment plus intelligent ou ambitieux que la femme ? Les inégalités homme-femme existent  elles encore notamment dans la différence de salaire ?

Qu'en pensez vous ?
Afficher plus
Afficher moins



Ta gueule et va faire les courses, femelle.


---------------
Vous reprendrez bien une Micjerie?
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 00:08:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La vie des hommes sans les femmes se résumerait à la branlette.

Profil : Etranger
subismessupplices
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 01:34:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Whiskey Hotel a écrit :


Tu ne prouves pas grand chose non plus...
Je t'ai donné des exemples où elle était visible.
Afficher plus
Afficher moins



Si tu lisais mes messages dans leur totalité, tu comprendrais ou sont les preuves : marre de se répéter pour des gens qui n'ont pas envie de faire l'effort de lire et/ou comprendre.

Whiskey Hotel a écrit :

Je t'ai donné des exemples où elle était visible.
Afficher plus
Afficher moins



Et moi le contre-exemple.

J'ai déjà prouvé qu'hypothétiquement, l'homme est plus intelligent que la femme ( impossible à faire en pratique puisque comme dit précédemment, c'est du cas par cas ).

Donc si tu affirmes "l'existence" de quelque chose, tu dois le démontrer. C'est pas aux autres de prouver l'inexistence.

Profil : Star
scrapoun14
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 02:11:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SubisMesSupplices a écrit :

Du côté humain ; face à un problème dont on lui parle, l'homme à tendance à chercher la solution : il est plus rationnel ; tandis que la femme est plus empathique, rassure et comprends mieux l'interlocuteur sur le plan affectif : elle est plus émotionnelle.

Devine qui est le plus proche de la notion d'intelligence ? ^^



Afficher plus
Afficher moins




Plus on est émotionnel, moins on est intelligent ?  lol:{}

Message cité 1 fois
Message édité par scrapoun14 le 18/09/2011 à 04:15:14
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 07:18:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Physiquement: Homme > Femme. Pas besoin d'argumenter.

Intellectuellement: Homme = Femme. On a tous un cerveau. Il suffit de s'en servir habilement. Il n'y a pas de                 différences entre les différents sexes.

Au niveau des droits et devoirs: Homme = Femme. Et encore heureux.

Les femmes sont encore "sous le choc" de la misogynie d'avant ( comme certains hommes, d'ailleurs. Cf les gros sexistes) . C'est pour ça qu'elles ne sont pas totalement ancrées dans "l'élite". Un peu de patience, de respect et girl powa.

  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 09:42:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :
On a si longtemps cantonné les femmes au rôle de mèmère à la popote et aux marmots que bien évidemment dans beaucoup de domaines elles sont sous-représentées à travers l'histoire. Pourtant si tu regardes au niveau hautes études, dans le domaine scientifique notamment, les femmes réussissent autant sinon mieux que les hommes, c'est un fait acquis. Tout est affaire de chance : si on donne à une femme autant de chance qu'à un homme, elle réussit aussi bien.
Afficher plus
Afficher moins


Voilà.

Et puis peut être aussi que les femmes n'ont sans cesse besoin de montrer qui pisse le plus loin.

  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 09:43:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

__Snake__ a écrit :


La nature a rendu l'homme plus fort, plus grand, plus courageux..
Afficher plus
Afficher moins


lol

Message cité 1 fois
Profil : Superstar
lyo_
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 10:03:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Plus intelligent, plus mature, meilleur au volant, plus adroit, plus rusé, moins chiant, plus responsable, plus beau..
Message cité 1 fois

---------------
Vous reprendrez bien une Micjerie?
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 10:14:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lizey a écrit :
Les femmes, ça sait même pas conduire, d'abord.
Afficher plus
Afficher moins


ça me rappelle que j'ai presque fait un accident la semaine dernière  [:captain obvious]

  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 10:20:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les homos sont quand même les plus intelligents des hommes: ils ont compris que les femmes étaient si inférieures que le mieux était encore de rester entre mecs.
Message cité 1 fois
Silent Hill 4 : The Room
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 18/09/2011 à 10:24:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Donc si tu affirmes "l'existence" de quelque chose, tu dois le démontrer. C'est pas aux autres de prouver l'inexistence.


Ca, c'est la conclusion que j'avais apporté à un autre débat... whistle:{}

Citation :

Mais sur 1000 individus composés respectivement de 500 hommes et 500 femmes, combien réussissent ?


Surtout les hommes parce qu'encore à l'heure actuelle, les femmes doivent souvent faire un choix entre une vie de famille et une vie professionnelle, alors que les hommes n'ont jamais eu ce problème (justement parce que mémère était à la maison).

Citation :

La femme n'a pas été sous-catégorisée partout ; et même à l'heure actuelle, ce sont encore un bon nombre d'hommes qui se démarquent contre une minorité de femmes...


Voir au-dessus. Comme je l'ai dit il est encore relativement mal vu qu'une femme décide de mener une carrière et une vie de famille de front. On aura vite fait de la qualifier de mère indigne ou absente.

Citation :

Mais je te fais confiance. Cela dit, les chimpanzés, les bonobos et les singes en général ne sont PAS l'homme.


Ce sont des hominidés moins évolués que l'homme. En les observant, on peut extrapoler sur le comportement humain des premiers moments. Du reste, ce n'est pas difficile à envisager : les hommes passant surtout beaucoup de temps à chasser, il est difficile d'imaginer que madame restait dans la caverne à se tourner les pouces : elle devait passer le temps à tailler des pierres pour en faire des couteaux afin de dépecer la viande rapportée par monsieur, entretenir le feu du foyer, fabriquer des vêtements pour se protéger elle et ses enfants du froid, etc... La femme avait en fait tout le temps de créer des tas d'objets de la vie quotidienne en observant son environnement, puisque cette vie quotidienne elle devait y être autant soumise voir plus que les hommes. D'où une acuité plus accrue des besoins pratiques.


---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Silent Hill 4 : The Room
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 18/09/2011 à 10:27:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neh65ky a écrit :
Les homos sont quand même les plus intelligents des hommes: ils ont compris que les femmes étaient si inférieures que le mieux était encore de rester entre mecs.
Afficher plus
Afficher moins



C'est en cela que quelque part la misogynie à la grecque est la plus logique : la femme était considérée uniquement pour la reproduction, mais pour le reste mieux valait un homme (jeune de préférence, c'est plus esthétique XD). Je dirais donc que l'homosexualité masculine est sûrement un des fondements du patriarcat et une de ses expressions les plus... vibrante XD


---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Je ne vous manque pas.
Profil : Légende
the-wave
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 18/09/2011 à 11:09:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SubisMesSupplices a écrit :


Là, tu nous cites quelques femmes originales contre une bonne armée de philosophes, scientifiques, physiciens...etc

Bien entendu, il faut être rationnel et ne pas nier l'existence des femmes intelligentes ; mais je ne répéterais jamais assez que l'homme s'est bien plus démarqué par son intelligence au cours de l'Histoire que la femme.
 
Afficher plus
Afficher moins



Si tu penses que c'est parce que l'homme est plus intelligent par nature, tu te fourres le doigt dans l'oeil.
Au cours de l'Histoire, et jusqu'à il y a peu, les filles n'ont pas été éduquées de la même manière que les garçons. On ne leur a que très rarement donné une éducation visant aux sciences ou à la politique, par exemple.
Et aujourd'hui encore, elles continuent de se sous-estimer, comme le montrent les X études qui ont remarqué qu'à niveau égal en Terminale, les garçons choisissaient souvent des voies considérées comme prestigieuses comme les classes préparatoires, alors que des filles avec les mêmes notes qu'eux, voire de meilleures notes, s'orientaient vers des voies moins ambitieuses. De même que statistiquement, alors que les hommes et les femmes ont le même QI moyen, lorsqu'on demande avant ou après test (mais avant résultats) aux hommes d'estimer leur QI, ils se surestiment, alors que les femmes se sous-estiment.

Message cité 1 fois

---------------
She keeps Moët & Chandon in her pretty cabinet, "Let them eat cake" she says, just like Marie-Antoinette / A built-in remedy for for Khrûschchèv and Kennedy, and anytime an invitation you can't decline / Caviar and cigarettes well versed in etiquette, extraordinarily nice / She's a killer queen, gunpowder, gelatine, dynamite with a laser beam, guaranteed to blow your mind / Recommended at the price, insatiable an appetite, wanna try ?
Conservons par la sagesse ce que nous avons acquis par l'enthousiasme - Condorcet
Egoïste. Dénué de respect pour l'égoïsme des autres. - Ambrose Bierce
Etudiante en biologie, socialope distinguée tout à fait politiquement correcte et soumise au lobby écolo-féministo-progressisto-l​icorne, se nourrit principalement de foin et de gazon, prêtresse de la procrastination. Repassée sur Ados.fr le 01/08/13 parce que N-River s'emmerdait.
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 11:17:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce débat n'est que le résultat d'un féminisme décadent. Avant, il y avait un certain humour à comparer les conditions des femmes et des hommes. Maintenant il faut nécessairement fermer sa gueule devant le sérieux risible des lesbiennes en mode garçon manqué. On a pas encore atteint les sommets du MRAP ou SOS racisme, mais on s'y approche surement..
Message cité 1 fois
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 18/09/2011 à 11:27:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

the-wave a écrit :


Si tu penses que c'est parce que l'homme est plus intelligent par nature, tu te fourres le doigt dans l'oeil.
Au cours de l'Histoire, et jusqu'à il y a peu, les filles n'ont pas été éduquées de la même manière que les garçons. On ne leur a que très rarement donné une éducation visant aux sciences ou à la politique, par exemple.
Et aujourd'hui encore, elles continuent de se sous-estimer, comme le montrent les X études qui ont remarqué qu'à niveau égal en Terminale, les garçons choisissaient souvent des voies considérées comme prestigieuses comme les classes préparatoires, alors que des filles avec les mêmes notes qu'eux, voire de meilleures notes, s'orientaient vers des voies moins ambitieuses. De même que statistiquement, alors que les hommes et les femmes ont le même QI moyen, lorsqu'on demande avant ou après test (mais avant résultats) aux hommes d'estimer leur QI, ils se surestiment, alors que les femmes se sous-estiment.
Afficher plus
Afficher moins



Peut-être que les représentations affectives et donc la vision du monde (pas une question de Q.I. ici) des femmes tend à les faire moins s'intéresser aux sciences dures et à la politique que les hommes ? Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse un peu freudo-macho  [:arsher]

Noy35yn a écrit :
Ce débat n'est que le résultat d'un féminisme décadent. Avant, il y avait un certain humour à comparer les conditions des femmes et des hommes. Maintenant il faut nécessairement fermer sa gueule devant le sérieux risible des lesbiennes en mode garçon manqué. On a pas encore atteint les sommets du MRAP ou SOS racisme, mais on s'y approche surement..
Afficher plus
Afficher moins



Avec Ni Putes Ni Soumises (dont on retrouve plus des parisiennes intra muros que des beurettes soumises de banlieue), je pense qu'on l'a atteint le sommet de l'idiotie [:billy69150:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Arsher le 18/09/2011 à 11:41:36

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Je ne vous manque pas.
Profil : Légende
the-wave
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 18/09/2011 à 11:31:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


Peut-être que les représentations affectives et donc la vision du monde (pas une question de Q.I. ici) des femmes tend à les faire moins s'intéresser aux sciences dures et à la politique que les hommes ? Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse un peu freudo-macho  [:arsher]
Afficher plus
Afficher moins



Bah je ne sais pas si je suis la mieux placée pour répondre à cette question étant donné que je fais des études scientifiques (cela dit, en bio ou en chimie par exemple, en sciences expérimentales quoi, il y a de plus en plus de nanas, mais en maths pas encore quoique ça commence à augmenter) et que je m'intéresse beaucoup à la politique, donc je ne me suis jamais sentie concernée par ce genre d'hypothèse lol:{}

Pour moi c'est plus une pression sociale. A l'époque où les lettres étaient la filière d'excellence, on y trouvait que des hommes, depuis que ça a été dévalué c'est devenu très féminin. On pousse les jeunes hommes à rechercher le prestige, on admire ceux qui s'investissent à fond dans leur travail, plus que les femmes dont on suppose dans le même cas qu'elles doivent mal s'occuper de leurs enfants.


---------------
She keeps Moët & Chandon in her pretty cabinet, "Let them eat cake" she says, just like Marie-Antoinette / A built-in remedy for for Khrûschchèv and Kennedy, and anytime an invitation you can't decline / Caviar and cigarettes well versed in etiquette, extraordinarily nice / She's a killer queen, gunpowder, gelatine, dynamite with a laser beam, guaranteed to blow your mind / Recommended at the price, insatiable an appetite, wanna try ?
Conservons par la sagesse ce que nous avons acquis par l'enthousiasme - Condorcet
Egoïste. Dénué de respect pour l'égoïsme des autres. - Ambrose Bierce
Etudiante en biologie, socialope distinguée tout à fait politiquement correcte et soumise au lobby écolo-féministo-progressisto-l​icorne, se nourrit principalement de foin et de gazon, prêtresse de la procrastination. Repassée sur Ados.fr le 01/08/13 parce que N-River s'emmerdait.
(Publicité)
 Page :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  13
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Ajouter une réponse
Aller à :
 

Sujets relatifs
La culture dénature-t-elle l'homme ? Améliorer l'homme
L'homme est vide Est-ce mieux d'être un homme qu'une femme dans la société actuelle ?
Mahomet : un homme immoral Que pensez vous d'un homme qui bat sa femme
un homme enceinte xD La journée de la femme :(
Orientation des étudiants dans l'enseignement supérieur Pourquoi Dieu est représenté par un homme?
Egalité Homme/Femme  
Plus de sujets relatifs à : Homme supérieur à la femme ?

Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Le nom de votre sexe. 77
Nouvelle ère. 49
Etes-vous pour la consommation de la viande de cheval? 96
" 50 % des langues du monde disparaitront au cours du siècle " 226
Colonel Reyel, Jeanne Cheral, un nouveau débat sur l'IVG ? 21