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 Sujet :

L'immigration en France

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n°524930
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 06/04/2017 à 09:22:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Le peuple français n'a pas à être gentil face à la misère du monde, générée en partie par les magouilles de leurs dirigeants. D'autant plus qu'il y a déjà de la misère mal gérée ici. Accepter encore plus de migrants (il y a eu des dizaines de milliers de légalisations tout de même) ne serait plus de la gentillesse mais du masochisme.
Message édité par Arsher le 06/04/2017 à 09:23:10

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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n°524955
Petitlulu2​017
Profil : Inconnu
petitlulu2017
  1. answer
  2. Posté le 08/04/2017 à 08:26:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

RoiAmine a écrit :

Oui enfin "ils ne font pas profiter les autres" c'est sans compter nos chères contrées "développées" toujours prêtes à aller faire la gueguerre la ou il y a du pétrole *hem* Irak *hem*
Et puis l'argent qu'ils ont leur permet d'investir en masse dans d'autres secteurs.
Cela dit leur économie dépend toujours du pétrole (comme le reste du monde, cf le choc pétrolier, de moins en moins quand même)

Quant aux réfugiés, à part l'Europe ?
Déjà tous les pays les plus proches des zones touchées, je pense à la Turquie pour les réfugiés Syriens par exemple. On s'indigne d'accueillir trop de migrants alors que d'autres pays font beaucoup plus alors " les autres ne le feront pas" ça ne marche pas trop en parlant de la France, vu que pour l'instant on ne fait pas grand chose.

La question reste compliquée sachant que l'Europe est forcément impliquée concernant les causes de tout ce qui arrive en orient notamment (au niveau politique comme économique) donc après ne pas vouloir de migrants chez soi c'est quand même pas très gentil. Il faut assumer les conséquences de ne pas vouloir laisser se développer des pays et les plonger dans le chaos
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Alors je me suis peut-être mal exprimée, mais je suis pour l'immigration en France, autant parce qu'on est un peu obligés, que parce que cela assure notre image, bref, il faut.
C'est peut-être un mal aujourd'hui, mais je pense que dans l'avenir ce métissage pourrait être enrichissant.
Enfin je ne suis pas expert en dans le domaine alors advienne que pourra.

n°524957
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 08/04/2017 à 21:05:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Obligés en quoi ? Quelle image ? C'est quoi ce "il faut" péremptoire ? Pourquoi enchaîner "immigration" avec le métissage ? C'est un devoir aussi ? Et "advienne que pourra", quitte à contribuer à couler le pays qui a déjà un avenir incertain ?


---------------
Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°524958
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 08/04/2017 à 21:59:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut considérer qu'un métissage généralisé aurait l'avantage de supprimer les différences "raciales" et les tensions qui en découlent. Mais aussi qu'il aurait l'inconvénient de réduire la biodiversité que nous regardons aujourd'hui comme une richesse chez les autres espèces animales.
L'attitude d'un pays face à l'immigration répond à plusieurs paramètres, parmi lesquels une part de devoir, effectivement, reconnue par les conventions de Genève, une part de calcul égoïste, dictée par l'économie du pays, par sa démographie et la situation de compétition internationale qui règne dans le Monde, mais il est certain que ce n'est une partie de plaisir pour personne.

n°524967
Gideados
Profil : Quidam
gideados
  1. answer
  2. Posté le 10/04/2017 à 00:04:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Désolé mais je préfère voir notre France couler que de voir succomber des milliers migrants à nos frontières. Ce n'est pas l'économie qui fait la richesse de la France mais son humanisme et le respect de ses valeurs.


---------------
Oh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'était sarcastique, tu me connais.
n°524968
fallenrazi​el
Geralt de Riv
Profil : Légende
fallenraziel
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  2. answer
  3. Posté le 10/04/2017 à 11:06:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu préfères donc voir couler des millions de français et des milliers de migrants, plutôt que des milliers de migrants ? Ouais, c'est une certaine logique que je comprends pas trop mais bon... Si ça te branche tant que ça de faire le super héros, moi ça me fait moyennement rêver.
Message cité 1 fois

---------------
"On me répète : si tu ne respectes pas le "saint sacrement" qui passe, respecte au moins ceux qui le portent et qui le tiennent, eux, pour sacré. Ils sont des hommes et des femmes comme toi. Je le sais très bien. Je n'irai pas leur tirer la langue, ni jouer de la trompette à leur passage, ni leur jeter du poivre dans les yeux. Rien de tout cela. Je les laisse tranquilles dans leur lente procession rêveuse. Mais qu'on ne me demande pas de m'incliner dans un soudain silence, les mains croisées sur la poitrine. Je n'en suis pas capable. Qu'on ne me demande pas du "respect" pour un rituel qui me reste définitivement étranger. Il s'agirait d'un geste de pure hypocrisie."
Jean-Claude Carrière, Croyance

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n°524969
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 10/04/2017 à 11:37:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vous ne savez pas que la France prend l'eau non pas à cause des migrants mais à cause des banquiers ?
Message cité 1 fois
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n°524970
Gideados
Profil : Quidam
gideados
  1. answer
  2. Posté le 10/04/2017 à 18:24:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Tu préfères donc voir couler des millions de français et des milliers de migrants, plutôt que des milliers de migrants ? Ouais, c'est une certaine logique que je comprends pas trop mais bon... Si ça te branche tant que ça de faire le super héros, moi ça me fait moyennement rêver.
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J'y crois déjà pas au scénarios qu'on nous dessine de: "on est envahit, on va tous mourir", donc super héros, loin de là. Comme t'as l'air de sous entendre dans ta dernière phrase qu'il y en a pas tellement que ça des migrants et bien laisse moi rajouter que ce n'est pas 200000 migrants par an sur une population de 66 millions qui va nous faire couler, donc oui ça m'arrange bien de sortir des phrases comme ça quand je vois le discours alarmiste de certains.

Message cité 1 fois
Message édité par Gideados le 10/04/2017 à 18:25:21

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Oh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'était sarcastique, tu me connais.
n°524972
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 09:29:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Vous ne savez pas que la France prend l'eau non pas à cause des migrants mais à cause des banquiers ?
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Cause... Et conséquence. Puisque le credo mondialiste -arrangeant le monde des grandes affaires- promeut la circulation sans entrave des biens, personnes, capitaux et idées selon les besoins du Marché. Il est donc logique que bon nombre de politiciens ne s'opposent pas aux vagues migratoires. Alors que...

Gideados a écrit :


J'y crois déjà pas au scénarios qu'on nous dessine de: "on est envahit, on va tous mourir", donc super héros, loin de là. Comme t'as l'air de sous entendre dans ta dernière phrase qu'il y en a pas tellement que ça des migrants et bien laisse moi rajouter que ce n'est pas 200000 migrants par an sur une population de 66 millions qui va nous faire couler, donc oui ça m'arrange bien de sortir des phrases comme ça quand je vois le discours alarmiste de certains.
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... Il est irresponsable d'accueillir un million de personnes tous les 5 ans si le taux de chômage dépasse un certains seuil (sans compter l'inflation) et donc, qu'une partie de cette population ne sera pas assimilable. Il y a déjà misère, insatisfaction et mal-être en France. Les bons sentiments ne suffisent parfois pas pour optimiser la marche des choses. En l'occurrence, c'est délétère ici. D'autant plus qu'immigration et délinquance sont corrélées. Le fait de dire ça ne devrait pas être un tabou, puisque c'est le cas. Dans le lot des migrants venant ici, il y a irrémédiablement des trafiquants et des terroristes potentiels profitant de l'appel d'air.

Le discours responsable serait de dire : "luttons contre la misère déjà présente sur le territoire et limitons l'immigration aux personnes très qualifiées et aux étudiants étrangers".

Bref, si les grands banquiers affairistes sont sans doute responsables de bien des maux, tous les problèmes doivent être cités, qu'ils soient cause ou conséquence.

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Message édité par Arsher le 11/04/2017 à 09:36:23

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
n°524974
Gideados
Profil : Quidam
gideados
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 17:37:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :


... Il est irresponsable d'accueillir un million de personnes tous les 5 ans si le taux de chômage dépasse un certains seuil (sans compter l'inflation) et donc, qu'une partie de cette population ne sera pas assimilable. Il y a déjà misère, insatisfaction et mal-être en France. Les bons sentiments ne suffisent parfois pas pour optimiser la marche des choses. En l'occurrence, c'est délétère ici. D'autant plus qu'immigration et délinquance sont corrélées. Le fait de dire ça ne devrait pas être un tabou, puisque c'est le cas. Dans le lot des migrants venant ici, il y a irrémédiablement des trafiquants et des terroristes potentiels profitant de l'appel d'air.

Le discours responsable serait de dire : "luttons contre la misère déjà présente sur le territoire et limitons l'immigration aux personnes très qualifiées et aux étudiants étrangers".

Bref, si les grands banquiers affairistes sont sans doute responsables de bien des maux, tous les problèmes doivent être cités, qu'ils soient cause ou conséquence.
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Avec un solde migratoire de 174000, un seuil de remplacement à 2,1 au niveau européen et un taux de fécondité à 1.89, l'immigration est nécessaire pour éviter un déclin significatif de la population et donc de la croissance. Le système d'immigration choisit que tu proposes est intéressant mais qu'en est-il des postes vacant peu qualifié que les français ne veulent?

Je déteste parler d'immigration comme un économiste mais bon.

Message cité 2 fois

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Oh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'était sarcastique, tu me connais.
n°524975
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 17:52:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideados a écrit :

Je déteste parler d'immigration comme un économiste mais bon.
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 :)

n°524976
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 19:17:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideados a écrit :

Avec un solde migratoire de 174000, un seuil de remplacement à 2,1 au niveau européen et un taux de fécondité à 1.89, l'immigration est nécessaire pour éviter un déclin significatif de la population et donc de la croissance. Le système d'immigration choisit que tu proposes est intéressant mais qu'en est-il des postes vacant peu qualifié que les français ne veulent?

Je déteste parler d'immigration comme un économiste mais bon.
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-Pourquoi la croissance devrait-elle être le seul baromètre économique ? C'est un paradigme à revoir, ne serait-ce que parce qu'on n'est pas certains de pouvoir jouir du même niveau de vie encore longtemps pour autant de personnes dans le monde, avec autant de captation énergétique (énergies bon marché, rentables et facilement exploitables). Cette année, il me semble qu'en juillet, la totalité des ressources produites seront consommées, et ça se réduit chaque année
-Justement, question de paradigme. Il devient nécessaire de revaloriser les petits métiers. Mais rien ne justifie de faire venir de nouvelles personnes alors qu'il y a plus de 10% de taux de chômage (officieux)
-De toute manière, la France a su devenir et demeure un pays riche avec 40 ou 67 millions d'habitants. Un des problèmes de taille est la mauvaise gestion budgétaire depuis des décennies (en incluant la dette publique qui équivaut maintenant à 98% du PIB), et des instances supranationales pas forcément pro-françaises ont désormais leur mot à dire dans la gestion budgétaire.

Message cité 2 fois

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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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n°524977
Gideados
Profil : Quidam
gideados
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 20:02:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

-Pourquoi la croissance devrait-elle être le seul baromètre économique ?
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Il ne s'agit même plus d'une stabilisation de la croissance mais d'une décroissance incontrolable du PIB à terme, un poids qui rend difficile la création d'emploie. Y a alors de quoi rester optimiste avec l'immigration par rapport à la fermeture des frontières.


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Oh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'était sarcastique, tu me connais.
n°524978
Arsher
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 20:12:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut avoir un pays sans "croissance" et avec un taux de chômage ridicule... Mais faudrait une sacré révolution politique !


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n°524979
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/04/2017 à 20:22:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

-Pourquoi la croissance devrait-elle être le seul baromètre économique ?
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Le seul baromètre de la politique, même. Les politiciens, avec la complicité des économistes, par incompétence, ont réduit notre monde à une seule dimension, un seul axe, l'axe des abscisses, qui suffit pour mesurer la croissance. C'est simple, non ?

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