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Le féminisme abus ou verité?

 

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 Sujet :

Le féminisme abus ou verité?

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Profil : Etranger
shadowsoldier
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 04:26:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour a tous

J'aimerais connaitre votre ressenti sur la monté du féminisme et une société qui fonctionne de plus plus en sexualisant le peuple de plus en plus jeune. Il y a certe de bon coté vis a vis des femme et de l'égalité des sexes mais n'apercevons nous pas une certaines manipulation ? Qu'en pensez vous ?
Message cité 3 fois
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  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 08:41:03  
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Peux-tu etre plus précis ? De quel genre de manipulation veux-tu parler ?

I'm fabulous
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
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  2. answer
  3. Posté le 27/04/2018 à 08:42:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il va sûrement nous dire que les violences faites aux femmes sont des illusions et le résultat d'une expérience sociologique destinée à nous "manipuler" (pourquoi ? on sait pas lol).
Message cité 1 fois

---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

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  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 08:44:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Il va sûrement nous dire que les violences faites aux femmes sont des illusions et le résultat d'une expérience sociologique destinée à nous "manipuler" (pourquoi ? on sait pas lol).
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Ah ouais d’accord lol:{}
M’enfin, sait-on jamais l’auteur veux peut être dire autre chose ^^

Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 10:26:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai pas bien compris le rapport avec l'hyper spécialisation des jeunes.
Je veux bien des éclaircissement aussi :)
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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 11:48:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadowsoldier a écrit :

Bonjour a tous

J'aimerais connaitre votre ressenti sur la monté du féminisme et une société qui fonctionne de plus plus en sexualisant le peuple de plus en plus jeune. Il y a certe de bon coté vis a vis des femme et de l'égalité des sexes mais n'apercevons nous pas une certaines manipulation ? Qu'en pensez vous ?
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"Sexualisant le peuple de plus en plus jeune", peux-tu développer ?

Sinon mon ressenti :
Il n'y a pas un mais des mouvements féministes et fonctionnant sans autorité centrale, donc même s'il y a des fondamentaux idéologiques partagés, on trouve parfois des antagonismes entre les mouvements. Toutefois, il semble y avoir un courant idéologique dominant assez mis en avant dans les grands médias de masse. Il parle notamment de la question des inégalités salariales et met de plus en plus en avant la question des sexualités ou identités sexuelles marginales.

On peut entendre des répliques comme "à travail égal, salaire égal". Ceci sonne en effet juste, sauf qu'on développe très peu certains points qui expliquent ce genre d'inégalité entre homme et femmes (12% dans le public et 20% dans le privé environ) et n'ayant rien à voir avec le sexisme. En fait, le sexisme ne ferait partie de l'explication qu'à hauteur de 12%, ce qui peut aussi inclure la marge d'erreur dans les calculs... Mais avançons :
-Le travail est un marché (il y a même certaines logiques de ce genre dans la fonction publique) et la compétence, l'école de formation sont valorisés avant tout. Si les femmes font plus d'études que les hommes en moyenne, elles ont moins tendance à choisir des formations techniques et élitistes survalorisés dans le marché du travail. Parfois, elles choisissent même des voies de garage peu professionnalisante
-Les femmes ont moins tendance à choisir des métiers bien rémunérés mais contraignants notamment au niveau social, c'est à dire qui exigerait de s'éloigner du cercle familial et amical
-Une femme fait en moyenne 2 enfants et fait souvent le choix du congé maternité, or son absence dans la structure où elle travaille a un impact à prendre en compte pour l'employeur
-En Scandinavie, où la question de l'égalité des sexes est très bien intégrée, le taux de femmes ingénieurs et d'hommes infirmiers n'a guère augmenté avec la nouvelle génération remettant pourtant peu en cause l'égalité des sexes. C'est un paradoxe qui s'explique au-delà de la question sociale et que je peux développer avec l'aide de théories évolutionnistes

Notons aussi le problème des quotas ou de la parité. Si on peut comprendre l'intérêt d'un quota de personnes handicapées dans une entreprise, c'est tout de suite moins méritocratique pour les personnes valides. De plus, en quoi avoir 50 % d'hommes et 50 % de femmes (au forcing qui plus est) garantirait nécessairement une société plus juste et plus saine ?

Autre point inquiétant, la théorie de la page blanche (s'ajoutant au constructivisme social assez répandu dans la sociologie française) qui semble être répandue chez beaucoup de militantes féministes. Nous naîtrions complètement vierges et la société modèlerait tout nos comportements. Ceci peut donc amener une logique victimaire assez immature. Puisque j'échoue dans ma vie (au niveau affectif, professionnel...) et que je ne me sens pas bien dans ma peau, c'est la faute de la société. Je n'ai rien à voir et ne suis en aucun cas la cause de mon malheur, totalement ou en partie. Ceci est totalement nié une réalité : avec le génome humain, des caractères s'expriment quoiqu'il arrive y compris comportementaux. Ceci s'est notamment confirmé avec les études sur les jumeaux monozygotes séparés et élevés dans des milieux différents. On ne peut nier des millions d'années d'héritage de gènes primaires. La culture n'est qu'une goutte d'eau chez l'homo sapiens, 1/20 de son existence. Ceci est largement insuffisant pour avoir changé en profondeur le cerveau. Bien entendu, le cerveau est plastique surtout dans les jeunes années et il n'est pas question de nier l'impact de la culture sur la construction psychique individuelle, mais certainement pas de faire du monodéterminisme qui pourrait bien vite faire déresponsabiliser l'individu.

Et last but not least, les mauvais comportements de certaines militantes sur les réseaux sociaux ou en manif notamment. J'ai déjà été témoin d'une accusation mensongère à l'égard de quelqu'un auprès de la police comme quoi il y aurait eu une agression physique alors que ce n'est jamais arrivé. J'ai été choqué de cette mauvaise foi et de cette malhonnêteté. Autre exemple de mauvais comportement :


Et on trouve même d'autres militants pour justifier ces comportements parce que "c'est ce qu'ils ont subi eux-mêmes donc faut les comprendre"... Sans compter les insultes et le refus du débat argumenté sans anathème.


PS : et je n'ai pas mentionné l'intérêt pour la société capitaliste de pousser les femmes au salariat.
Message édité par Arsher le 27/04/2018 à 15:49:08

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Etranger
shadowsoldier
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 15:29:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout d'abord merci de vos réponses

je ne parle pas que de violence faites au femmes, la violence est omniprésente chez les hommes comme chez les femmes.

Mon je parle de ce mouvement qui devient de plus en plus présent. De nos jours les média veulent laisser penser que l'indépendantisme est une forme de militantisme, je vois beaucoup d'émission tel que tpmp, c'est mon choix... Qui invite sur le plateau des femmes qui font croire aux jeunes qu'une femme n'a pas besoin d'homme, une femme peut vivre seul mieux qu'avec un homme, c'est sûrement possible mais je pense qu'un couple comme il en existait au temps des ancien ne vaut pas les relations courte que mettent en valeur les média avec l'appuie des personnalité. Donc maintenant nous le savons ce sujet de l'égalité des sexe est un sujet sensible donc a forte audience, je remarque que le sujet a perdu de son sens. Maintenant ne sert qu'au "buzz" des émissions . comme si que ce sont des faux débat je sais pas si vous comprenez ?
Message cité 4 fois
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Profil : Notable
libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 27/04/2018 à 15:30:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Plein de bon sens Arsher.

Les SJW dans toute leur splendeur cette vidéo. Très bien de rappeler que les femmes mentent et inventent, à écouter certaines féministes, les femmes sont des petits chatons tout mignons et innocents qui n'ont jamais péché. Et la société renvoie trop souvent cette image.
Message cité 2 fois

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 15:32:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadowsoldier a écrit :

Tout d'abord merci de vos réponses

je ne parle pas que de violence faites au femmes, la violence est omniprésente chez les hommes comme chez les femmes.

Mon je parle de ce mouvement qui devient de plus en plus présent. De nos jours les média veulent laisser penser que l'indépendantisme est une forme de militantisme, je vois beaucoup d'émission tel que tpmp, c'est mon choix... Qui invite sur le plateau des femmes qui font croire aux jeunes qu'une femme n'a pas besoin d'homme, une femme peut vivre seul mieux qu'avec un homme, c'est sûrement possible mais je pense qu'un couple comme il en existait au temps des ancien ne vaut pas les relations courte que mettent en valeur les média avec l'appuie des personnalité. Donc maintenant nous le savons ce sujet de l'égalité des sexe est un sujet sensible donc a forte audience, je remarque que le sujet a perdu de son sens. Maintenant ne sert qu'au "buzz" des émissions . comme si que ce sont des faux débat je sais pas si vous comprenez ?
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Je ne vois pas ce que tu veux dire...

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 15:36:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Plein de bon sens Arsher.

Les SJW dans toute leur splendeur cette vidéo. Très bien de rappeler que les femmes mentent et inventent, à écouter certaines féministes, les femmes sont des petits chatons tout mignons et innocents qui n'ont jamais péché. Et la société renvoie trop souvent cette image.
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Si on veut vraiment verser dans l'égalité homme-femme, il faut affirmer l'existence des salauds mais aussi des salo*es. S'il y a un côté obscur masculin, il y a aussi un côté obscur féminin souvent nié ou rarement amené sur le tapis par les militants féministes où dans leur système, la femme n'est jamais fautive de rien et ne fait que subir une oppression systémique. Un grave débordement qui peut justement amener de grands débordements comme le chantage à outrance ou le refus du débat.

Tiens, je ne sais plus dans quel article d'un grand journal de presse, y avait le cas d'une jeune femme qui se plaignait de ne pas trouver de travail à bac +5... Sauf que tout son parcours la destinait à quelques métiers de petites niches et en plus, elle cherchait dans le privé où c'est full piston (même dans le public pour les meilleures gâche d'ailleurs). Ben non, elle mettait directement en avant le fait que c'est parce que c'est une femme et a même intégré une association féministe suite à ses échecs.

Au passage, renseigne-toi sur le psy canadien malpensant Jordan Peterson. Il est assez bon contre les SJW et garde beaucoup son calme alors que c'est pas tellement le cas dans le camp adverse.

Shadowsoldier a écrit :

Tout d'abord merci de vos réponses

je ne parle pas que de violence faites au femmes, la violence est omniprésente chez les hommes comme chez les femmes.

Mon je parle de ce mouvement qui devient de plus en plus présent. De nos jours les média veulent laisser penser que l'indépendantisme est une forme de militantisme, je vois beaucoup d'émission tel que tpmp, c'est mon choix... Qui invite sur le plateau des femmes qui font croire aux jeunes qu'une femme n'a pas besoin d'homme, une femme peut vivre seul mieux qu'avec un homme, c'est sûrement possible mais je pense qu'un couple comme il en existait au temps des ancien ne vaut pas les relations courte que mettent en valeur les média avec l'appuie des personnalité. Donc maintenant nous le savons ce sujet de l'égalité des sexe est un sujet sensible donc a forte audience, je remarque que le sujet a perdu de son sens. Maintenant ne sert qu'au "buzz" des émissions . comme si que ce sont des faux débat je sais pas si vous comprenez ?
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 lol:{}
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Message édité par Arsher le 27/04/2018 à 16:01:06

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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shadowsoldier
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 15:42:58  
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Andraëlle a écrit :

J'ai pas bien compris le rapport avec l'hyper spécialisation des jeunes.
Je veux bien des éclaircissement aussi :)
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Deja merci d'avoir repondu

En faite je pense que l'hyper sexualisation des jeunes est certe une conséquences de la société médiatique et de consommation qui se manifeste biensure durant l'adolescence mais si en plus de sa on y intégré des idée préconstruite des relations parceque sont mis en avant de nos jours les relation courtes. Facile sans prise de tete...sa devient appuie psychologique facile pour influencer nos choix.

Profil : Etranger
shadowsoldier
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 15:52:29  
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Arsher a écrit :


Si on veut vraiment verser dans l'égalité homme-femme, il faut affirmer l'existence des salauds mais aussi des salo*es. S'il y a un côté obscur masculin, il y a aussi un côté obscur féminin souvent nié ou rarement amené sur le tapis par les militants féministes où dans leur système, la femme n'est jamais fautive de rien et ne fait que subir une oppression systémique. Un grave débordement qui peut justement amener de grands débordements comme le chantage à outrance ou le refus du débat.

Au passage, renseigne-toi sur le psy canadien malpensant Jordan Peterson. Il est assez bon contre les SJW et garde beaucoup son calme alors que c'est pas tellement le cas dans le camp adverse.

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Voila c'est ce qui m'inquiète aussi. cette idée ne cesse d'influencer nos choix, sommes nous trop matcho ? Notre fierté est elle une forme de sexisme , ce genre d'idée me hante. la question c'est que faut t'il faire pour etre un homme ? Ne pas etre un connard, ne pas etre vu comme un criminel , c'est un sujet sensible important, qui est mal utilisé.

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Profil : Etranger
shadowsoldier
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 16:02:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nous vivons dans une epoque de consomation donc avec toutes ces merdes aveuglante que nous recrache les média. les jeunes ne font que s'appuier de leur repères alors que d'un autre coté on a des rassemblement qui reproches des agissement guidé par ces même média, c'est un peu hypocrite comme débat. Les ados doivent vraiment se perdre en supportant une telle pression.
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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 16:10:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadowsoldier a écrit :

Nous vivons dans une epoque de consomation donc avec toutes ces merdes aveuglante que nous recrache les média. les jeunes ne font que s'appuier de leur repères alors que d'un autre coté on a des rassemblement qui reproches des agissement guidé par ces même média, c'est un peu hypocrite comme débat. Les ados doivent vraiment se perdre en supportant une telle pression.
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C'est tellement la cacophonie idéologique (la famille, les relations amicales, l'état, les médias...) qu'il y a de quoi créer de sacrées dissonances cognitives en effet :D


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  2. Posté le 27/04/2018 à 16:11:51  
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Shadowsoldier a écrit :

Nous vivons dans une epoque de consomation donc avec toutes ces merdes aveuglante que nous recrache les média. les jeunes ne font que s'appuier de leur repères alors que d'un autre coté on a des rassemblement qui reproches des agissement guidé par ces même média, c'est un peu hypocrite comme débat. Les ados doivent vraiment se perdre en supportant une telle pression.
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Effectivement, mais certains s'en fichent de ce qu'on leur fait bouffer, sauf que les autres ados qui auront suivis vont aussi exercer une pression sur ceux qui n'auront pas suivis

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libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 27/04/2018 à 16:21:54  
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Arsher a écrit :


Si on veut vraiment verser dans l'égalité homme-femme, il faut affirmer l'existence des salauds mais aussi des salo*es. S'il y a un côté obscur masculin, il y a aussi un côté obscur féminin souvent nié ou rarement amené sur le tapis par les militants féministes où dans leur système, la femme n'est jamais fautive de rien et ne fait que subir une oppression systémique. Un grave débordement qui peut justement amener de grands débordements comme le chantage à outrance ou le refus du débat.

Tiens, je ne sais plus dans quel article d'un grand journal de presse, y avait le cas d'une jeune femme qui se plaignait de ne pas trouver de travail à bac +5... Sauf que tout son parcours la destinait à quelques métiers de petites niches et en plus, elle cherchait dans le privé où c'est full piston (même dans le public pour les meilleures gâche d'ailleurs). Ben non, elle mettait directement en avant le fait que c'est parce que c'est une femme et a même intégré une association féministe suite à ses échecs.

Au passage, renseigne-toi sur le psy canadien malpensant Jordan Peterson. Il est assez bon contre les SJW et garde beaucoup son calme alors que c'est pas tellement le cas dans le camp adverse.
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Je viens de regarder son échange avec la journaliste de Channel 4. Incroyable, en effet, je ne sais pas comment il arrive à garder son calme mais c'est impressionnant. La journaliste n'arrête pas de détourner son discours ou de lui prêter des propos qu'il n'a jamais énoncé. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne serait jamais, jamais passée si elle avait été tenue en face d'une militante féministe à la télé.

C'est dingue le biais liberal des médias.

Citation :


Why should your right of freedom of speech trump a trans persons right not to be offended

J'ai fini par arrêter la vidéo à cette phrase, c'était juste plus possible d'écouter cette femme : D




Excellent.

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arsher
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  2. Posté le 27/04/2018 à 17:06:13  
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libertarien a écrit :

Je viens de regarder son échange avec la journaliste de Channel 4. Incroyable, en effet, je ne sais pas comment il arrive à garder son calme mais c'est impressionnant. La journaliste n'arrête pas de détourner son discours ou de lui prêter des propos qu'il n'a jamais énoncé. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne serait jamais, jamais passée si elle avait été tenue en face d'une militante féministe à la télé.

C'est dingue le biais liberal des médias.


J'ai fini par arrêter la vidéo à cette phrase, c'était juste plus possible d'écouter cette femme : D


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Ouais elle ne brille pas par son éthique ou ses raisonnements. A mon avis, elle a brisé le plafond de verre avec des méthodes pas très reluisantes lol:{}


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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 17:20:22  
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Shadowsoldier a écrit :

Tout d'abord merci de vos réponses

je ne parle pas que de violence faites au femmes, la violence est omniprésente chez les hommes comme chez les femmes.

Mon je parle de ce mouvement qui devient de plus en plus présent. De nos jours les média veulent laisser penser que l'indépendantisme est une forme de militantisme, je vois beaucoup d'émission tel que tpmp, c'est mon choix... Qui invite sur le plateau des femmes qui font croire aux jeunes qu'une femme n'a pas besoin d'homme, une femme peut vivre seul mieux qu'avec un homme, c'est sûrement possible mais je pense qu'un couple comme il en existait au temps des ancien ne vaut pas les relations courte que mettent en valeur les média avec l'appuie des personnalité. Donc maintenant nous le savons ce sujet de l'égalité des sexe est un sujet sensible donc a forte audience, je remarque que le sujet a perdu de son sens. Maintenant ne sert qu'au "buzz" des émissions . comme si que ce sont des faux débat je sais pas si vous comprenez ?
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Tu sembles dire que les femmes sont aussi violentes envers les hommes que l'inverse... C'est ça ou j'ai mal compris ?

Les relations longues sont toujours mise en avant. Ce sont toujours celles-ci qu'on présente dans les dessins animés pour enfants, dans les films, dans les romans... On félicite encore aujourd'hui les gens pour la pérennité de leur couple, pas pour des relations courtes. Je ne comprends pas ton inquiétude.
Et je ne comprends pas non plus le problème à encourager les gens à être indépendants, ce qui n'est pas forcément dissociable du couple et de la relation longue.


libertarien a écrit :

Plein de bon sens Arsher.

Les SJW dans toute leur splendeur cette vidéo. Très bien de rappeler que les femmes mentent et inventent, à écouter certaines féministes, les femmes sont des petits chatons tout mignons et innocents qui n'ont jamais péché. Et la société renvoie trop souvent cette image.
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Pourtant, à chaque accusation de violences sexistes, qu'on remonte du temps de DSK ou plus récemment à l'histoire Heard-Depp, Weinstein ou Ramadan, il y aura automatiquement des médias, et pas mal de monde, à présumer menteuses les femmes qui accusent. Je pense qu'on renvoie davantage cette image là, de la femme qui ment, que celle de "petits chatons tout mignons et innocents" et que c'est cela, le problème que pointe les féministes.

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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 17:32:44  
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Andraëlle a écrit :

Pourtant, à chaque accusation de violences sexistes, qu'on remonte du temps de DSK ou plus récemment à l'histoire Heard-Depp, Weinstein ou Ramadan, il y aura automatiquement des médias, et pas mal de monde, à présumer menteuses les femmes qui accusent. Je pense qu'on renvoie davantage cette image là, de la femme qui ment, que celle de "petits chatons tout mignons et innocents" et que c'est cela, le problème que pointe les féministes.
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Bien tenté mais non, les idéologues et commentateurs étaient très partagés sur toutes ces affaires et qu'importe la puissance du type.

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  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 17:33:57  
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Arsher a écrit :


Bien tenté mais non, les idéologues et commentateurs étaient très partagés sur toutes ces affaires et qu'importe la puissance du type.
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Les idéologues et commentateurs, peut-être. Qu'en est-il des journaux populaires et du citoyen lambda ?

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Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 27/04/2018 à 17:38:13  
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Andraëlle a écrit :

Les idéologues et commentateurs, peut-être. Qu'en est-il des journaux populaires et du citoyen lambda ?
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Lesquelles de journaux populaires, la presse en scandale ? Ils adorent le trash c'est vendeur. Les citoyens lambdas j'en sais rien, je sais juste que mon entourage était divisé aussi.

Ceci dit, présumer quelqu'un d'innocent tant que la culpabilité n'a pas été prouvée et présumer que l'accusation ment (surtout dans des histoires où le chantage sur une personne puissante se sont déjà vues) est l'attitude saine à avoir. Ne pas porter d'accusation mais au moins rester sceptique.

Message cité 1 fois

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  3. Posté le 27/04/2018 à 17:40:48  
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Shadowsoldier a écrit :

je ne parle pas que de violence faites au femmes, la violence est omniprésente chez les hommes comme chez les femmes.
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Pas les violences sexistes, non, les femmes prennent clairement plus cher.


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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 17:41:46  
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Arsher a écrit :

Lesquelles de journaux populaires, la presse en scandale ? Ils adorent le trash c'est vendeur. Les citoyens lambdas j'en sais rien, je sais juste que mon entourage était divisé aussi.

Ceci dit, présumer quelqu'un d'innocent tant que la culpabilité n'a pas été prouvée et présumer que l'accusation ment (surtout dans des histoires où le chantage sur une personne puissante se sont déjà vues) est l'attitude saine à avoir. Ne pas porter d'accusation mais au moins rester sceptique.
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Oui, la presse à scandale. Pour le trash, si je prends l'exemple de Johnny Depp, ce mec super-populaire, qu'il tape sa femme me paraît assez. C'est bizarre d'avoir besoin de détourner ça sur la sexualité d'Amber Heard, le fait qu'elle soit vénale, et le mensonge.

Être sceptique, ou du moins ne pas vouloir se prononcer, c'est logique. Présumer ouvertement du mensonge en blâmant la personne qui accuse, ça l'est moins, et surtout ça a des conséquences directes sur la confiance des femmes à aller dénoncer ces violences.

Message édité par Andraëlle le 27/04/2018 à 17:43:53
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libertarien
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  3. Posté le 27/04/2018 à 18:15:26  
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Andraëlle a écrit :

Pourtant, à chaque accusation de violences sexistes, qu'on remonte du temps de DSK ou plus récemment à l'histoire Heard-Depp, Weinstein ou Ramadan, il y aura automatiquement des médias, et pas mal de monde, à présumer menteuses les femmes qui accusent. Je pense qu'on renvoie davantage cette image là, de la femme qui ment, que celle de "petits chatons tout mignons et innocents" et que c'est cela, le problème que pointe les féministes.
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Pas du tout l'impression que j'ai en regardant les médias, j'aurais trouvé le contraire étrange d'ailleurs. 19 fois sur 20, les médias tiennent une ligne progressiste: les journalistes sont de gauche, dans les écoles de journalisme, les étudiants sont de gauche, l'environnement des médias a toujours été un bastion de l'idéologie de gauche. Donc, enclin à se mettre sur ces sujets du coté des femmes se déclarant victimes, à relayer l'opinion de leur supporters et supportrices (suffit de voir le choix d'invit(ées) sur les plateaux et leurs discours) que les accusés.
Autant avec Weinstein, ça me dérange pas vu le nombre de témoignages, la probabilité qu'il soit innocent est très proche du néant, autant avec d'autres, non. Les médias font le procès de gens dont l'affaire est loin d'etre terminée.

J'ai toujours pas compris sur quelle base on a incarcéré Ramadan, il suffit d'une ou deux accusations pour incarcérer d'office des gens pendant des mois maintenant? Meme si Ramadan est coupable, il ne serait pas stupide au point de tenter de récidiver sous le feu des projecteurs et la surveillance policière, sachant qu'il connait la difficulté qu'il y a de prouver un viol en général, l'argument du juge des libertés et de la détention est risible. La vraie raison, c'est que le juge sait qu'au vu du contexte politique actuel, la remise en liberté, meme sous surveillance passerait mal.

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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 18:34:12  
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libertarien a écrit :


Pas du tout l'impression que j'ai en regardant les médias, j'aurais trouvé le contraire étrange d'ailleurs. 19 fois sur 20, les médias tiennent une ligne progressiste: les journalistes sont de gauche, dans les écoles de journalisme, les étudiants sont de gauche, l'environnement des médias a toujours été un bastion de l'idéologie de gauche. Donc, enclin à se mettre sur ces sujets du coté des femmes se déclarant victimes, à relayer l'opinion de leur supporters et supportrices (suffit de voir le choix d'invit(ées) sur les plateaux et leurs discours) que les accusés.
Autant avec Weinstein, ça me dérange pas vu le nombre de témoignages, la probabilité qu'il soit innocent est très proche du néant, autant avec d'autres, non. Les médias font le procès de gens dont l'affaire est loin d'etre terminée.

J'ai toujours pas compris sur quelle base on a incarcéré Ramadan, il suffit d'une ou deux accusations pour incarcérer d'office des gens pendant des mois maintenant? Meme si Ramadan est coupable, il ne serait pas stupide au point de tenter de récidiver sous le feu des projecteurs et la surveillance policière, sachant qu'il connait la difficulté qu'il y a de prouver un viol en général, l'argument du juge des libertés et de la détention est risible. La vraie raison, c'est que le juge sait qu'au vu du contexte politique actuel, la remise en liberté, meme sous surveillance passerait mal.
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Effectivement, j'ai hésité à citer Ramadan pour le cas particulier du traitement qu'il a reçu, j'y vois plus de l'islamophobie qu'une forme de prévention/justice.

Par contre de mon côté j'ai bien davantage entendu parler des mensonges des femmes - l'argument numéro un contre le hashtag #metoo - que de progressisme ou d'idéologie féministe. De gauche ou pas d'ailleurs, pas mal de gauchiste suivent des raisonnements sexistes. Je me souviens du traitement de Nafissatou Diallo dans les médias, c'était quand même quelque chose, même des journaux de gauche l'avaient taxé de menteuse compulsive. Depuis ça a certainement évolué, mais la présentation des femmes vénales, menteuses, infidèles, semble ne pas lasser pour autant.

A plus petite échelle, le fait de se voir traiter de menteuse quand on confie avoir été agressée sexuellement est une expérience vraiment très partagée.

Message édité par Andraëlle le 27/04/2018 à 18:46:00
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shadowsoldier
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  2. Posté le 27/04/2018 à 18:47:46  
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Petite chose qui me fait bien rigoler c'est certaine femmes qui veulent faire croire qu'a chaque coin de rue se font sffler et autours d'elles des hommes prêtes à leur sauter dessus. Désolé mesdames mais vous êtes pas irrésistible a ce point certe il existe des personnes instables des violeur... Mais pas a chaque coin de rue. A les écoutée on croirait que sa leur déplait complètement alors que se faire siffler n'est pas souvent insultant. Apres c'est l'impression que j'ai, bah justement les média font de tous sa une fatalité alor que ya rien d'extrement dégradant. Tant qu'il y a pas de manque de respect direct
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 18:55:08  
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Shadowsoldier a écrit :

Petite chose qui me fait bien rigoler c'est certaine femmes qui veulent faire croire qu'a chaque coin de rue se font sffler et autours d'elles des hommes prêtes à leur sauter dessus. Désolé mesdames mais vous êtes pas irrésistible a ce point certe il existe des personnes instables des violeur... Mais pas a chaque coin de rue. A les écoutée on croirait que sa leur déplait complètement alors que se faire siffler n'est pas souvent insultant. Apres c'est l'impression que j'ai, bah justement les média font de tous sa une fatalité alor que ya rien d'extrement dégradant. Tant qu'il y a pas de manque de respect direct
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Et voilà, encore des femmes qui mentent... ;)

Ce qui est drôle c'est que tu sembles penser qu'on partage cette expérience parce qu'on a besoin de se sentir irrésistible. Or, bien souvent, se faire siffler c'est juste désagréable. Ça ne flatte pas. Ça nous ramène juste à notre apparence, c'est lourd, ça nous donne la sensation d'être traitée comme un chien et de ne justement pas être respectée.
Alors certes, ça arrive pas forcément tous les jours ou à chaque coin de rue (et allelujah quand t'arrive à un certain âge ça semble se calmer) mais ça arrive suffisamment pour que l'expérience soit grandement partagée.

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shadowsoldier
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  2. Posté le 27/04/2018 à 18:55:56  
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Perso je dis pas que la violence faite au femme n'existe pas mais je dis juste que perso je marche a Paris je vois aucune femme se faire battre a chaque coin de rue. Donc oui il ya de la violence mais toutes les femmes ne se font pas battre, puis maintenant j'ai remarqué que c'est l'argument qui ressort a chaque fois, les femmes se font battre, se font tromper, se font de respecter. Que vous mesdames avez juste besoin de tranquillité... Je pense a mon avis une femmes qui passe inaperçu se sentirai délaissé, aurait l'impression de ne pas plaire surtout de nos jour, donc oui les hommes sont contres les violence faites aux femme eux aussi, tous ce qui nuirait a leur respect. Mais faut arrêter de faire croire que les hommes sont des bêtes sauvage, violente, a la recherche d'une proie sans défense. On croirait presque que homme et femmes sont ennemis alors que non. Nous pouvons vivre ensemble
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shadowsoldier
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  2. Posté le 27/04/2018 à 19:00:23  
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Andraëlle a écrit :


Et voilà, encore des femmes qui mentent... ;)

Ce qui est drôle c'est que tu sembles penser qu'on partage cette expérience parce qu'on a besoin de se sentir irrésistible. Or, bien souvent, se faire siffler c'est juste désagréable. Ça ne flatte pas. Ça nous ramène juste à notre apparence, c'est lourd, ça nous donne la sensation d'être traitée comme un chien et de ne justement pas être respectée.
Alors certes, ça arrive pas forcément tous les jours ou à chaque coin de rue (et allelujah quand t'arrive à un certain âge ça semble se calmer) mais ça arrive suffisamment pour que l'expérience soit grandement partagée.
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Tu essai de me faire rentrer dans la zone interdite  j'ai jamais dis qu'elles mentent, je dis juste qu'elles exagère la situation

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  3. Posté le 27/04/2018 à 19:01:02  
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On avait critiqué Diallo il me semble sur le point qu'une femme avec son physique n'intéresserait pas un homme si important. Je pense que c'est faux de base, comme tous les raisonnements qui mettent en relation les écarts de physiques, ou physique / statut. Néanmoins, je pense que la réaction aurait été différente si c'était une jeune mannequin: on aurait pensé plus facilement à l'homme de pouvoir qui pense avoir droit à tout, se sert, et est au dessus des lois.
L'affaire Tristane Banon a reçu le meme type de critiques ?

J'ai eu le sentiment qu'il y avait une part de vénal dans l'affaire Diallo, un décalage entre les éléments recueilli par les enqueteurs et ses témoignages. Le procureur avait qualifié Diallo de menteuse invétérée. Et on avait retrouvé apparemment un enregistrement avec elle ,où son interlocuteurs disait qu'il savait comment faire payer DSK en gros.

Ce type d'affaires très médiatique peut conduire à renforcer cette idée de femme vénale lorsqu'il y a dépot de plainte contre des personnalités.
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 19:15:33  
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Shadowsoldier a écrit :

Perso je dis pas que la violence faite au femme n'existe pas mais je dis juste que perso je marche a Paris je vois aucune femme se faire battre a chaque coin de rue. Donc oui il ya de la violence mais toutes les femmes ne se font pas battre, puis maintenant j'ai remarqué que c'est l'argument qui ressort a chaque fois, les femmes se font battre, se font tromper, se font de respecter. Que vous mesdames avez juste besoin de tranquillité... Je pense a mon avis une femmes qui passe inaperçu se sentirai délaissé, aurait l'impression de ne pas plaire surtout de nos jour, donc oui les hommes sont contres les violence faites aux femme eux aussi, tous ce qui nuirait a leur respect. Mais faut arrêter de faire croire que les hommes sont des bêtes sauvage, violente, a la recherche d'une proie sans défense. On croirait presque que homme et femmes sont ennemis alors que non. Nous pouvons vivre ensemble
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En attendant, je répète les chiffres : actuellement c'est une femme qui meurt sous les coups de son mari tous les trois jours contre un homme tous les treize jours, ce sont les femmes qui représentent 91% des victimes de viol (qu'elles vont risquer toute leur vie) face à 9% pour les hommes (surtout victimes lors de l'enfance ou en prison), ce sont 96% des violeurs qui sont des hommes et 4% des femmes. On estime au minimum à une femme sur dix qui vivrait un viol dans sa vie et six femmes sur dix qui aurait vécu une agression sexuelle.
Et je parlerais même pas de tous ce qu'il se passe à côté, comme l' "incel" qui vient de rouler sur des gens après avoir revendiqué publiquement sa haine des femmes.
Encore jamais vu une femme célibataire et frustrée s'en prendre ainsi aux hommes...
En considérant ces éléments, j'aurais tendance à dire que c'est peut être ces actes là qui laissent croire que homme et femmes sont ennemis. Bien sûr qu'on peut vivre ensemble, mais pour ça faut peut être régler ce qui est problématique.

Ce n'est pas parce que tu ne vois pas la violence en pleine rue qu'elle n'existe pas et qu'on y est pas exposées régulièrement.

Tout le monde aime se sentir désiré, plaire, homme comme femme. Mais justement, faut pas mélanger la séduction avec ce qu'on peut vivre dans la rue, qui est souvent non-désiré.

Message édité par Andraëlle le 27/04/2018 à 19:30:39
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 19:24:35  
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Shadowsoldier a écrit :


Tu essai de me faire rentrer dans la zone interdite j'ai jamais dis qu'elles mentent, je dis juste qu'elles exagère la situation
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"Faire croire que" c'est ne pas dire l'exacte vérité, c'est donc mentir...

libertarien a écrit :

On avait critiqué Diallo il me semble sur le point qu'une femme avec son physique n'intéresserait pas un homme si important. Je pense que c'est faux de base, comme tous les raisonnements qui mettent en relation les écarts de physiques, ou physique / statut. Néanmoins, je pense que la réaction aurait été différente si c'était une jeune mannequin: on aurait pensé plus facilement à l'homme de pouvoir qui pense avoir droit à tout, se sert, et est au dessus des lois.
L'affaire Tristane Banon a reçu le meme type de critiques ?

J'ai eu le sentiment qu'il y avait une part de vénal dans l'affaire Diallo, un décalage entre les éléments recueilli par les enqueteurs et ses témoignages. Le procureur avait qualifié Diallo de menteuse invétérée. Et on avait retrouvé apparemment un enregistrement avec elle ,où son interlocuteurs disait qu'il savait comment faire payer DSK en gros.

Ce type d'affaires très médiatique peut conduire à renforcer cette idée de femme vénale lorsqu'il y a dépot de plainte contre des personnalités.
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Avant même le discours du procureur à son sujet, elle avait été soupçonné de mensonge et de complot, avec pour preuve que ça ne pouvait être vrai, comme tu disais, son physique. Mais y a toujours ce genre d'élément, dans le cas de Amber Heard c'était sa bisexualité, dans le cas de Ramadan c'est un complot sioniste, pour Tristane Banon c'était son choix de ne pas porter plainte les années suivant immédiatement l'agression...
Y a toujours un truc utilisable pour faire d'une plaignante une menteuse ^^...

Message édité par Andraëlle le 27/04/2018 à 21:18:06
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  3. Posté le 27/04/2018 à 19:51:37  
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Comme si il y avait que les belles qui se faisaient violer... Lol.
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 27/04/2018 à 21:53:01  
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Shadowsoldier a écrit :

Perso je dis pas que la violence faite au femme n'existe pas mais je dis juste que perso je marche a Paris je vois aucune femme se faire battre a chaque coin de rue. Donc oui il ya de la violence mais toutes les femmes ne se font pas battre, puis maintenant j'ai remarqué que c'est l'argument qui ressort a chaque fois, les femmes se font battre, se font tromper, se font de respecter. Que vous mesdames avez juste besoin de tranquillité... Je pense a mon avis une femmes qui passe inaperçu se sentirai délaissé, aurait l'impression de ne pas plaire surtout de nos jour, donc oui les hommes sont contres les violence faites aux femme eux aussi, tous ce qui nuirait a leur respect. Mais faut arrêter de faire croire que les hommes sont des bêtes sauvage, violente, a la recherche d'une proie sans défense. On croirait presque que homme et femmes sont ennemis alors que non. Nous pouvons vivre ensemble
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Je n'aime pas trop participer ici habituellement, il y a des personnes bien plus aptes à argumenter, mais je ne pouvais pas m'empêcher de répondre à ce message.

Tout d'abord le sentiment que peuvent vivre ces femmes ne se résume pas qu'à une sorte de violence physique. Je pense que ce n'est pas toujours évident de voir l'harcèlement vécu, ressenti de la personne. Parfois c'est assez discret pour que les gens autour ne le voient pas (ou ils peuvent également mettre des œillères ça dépend), comme se faire suivre dans la rue par exemple.

Chaque personne devrait pouvoir se rendre d'un point A vers un point B en toute tranquillité.
Quant au fait de plaire, il y a des moments, des endroits plus propices.

Vivre ensemble, oui, c'est possible, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut fermer les yeux sur un problème réel. Malheureusement certains hommes ont tendance à penser à la place des femmes, sur éventuellement le fait qu'elle puisse être timide et n'ose pas, ou bien qu'elle puisse se sentir flattée ou encore d'autres scénarios.

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shadowsoldier
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  2. Posté le 27/04/2018 à 22:20:35  
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fallenraziel a écrit :

Comme si il y avait que les belles qui se faisaient violer... Lol.
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Depuis le debut tu commentes des choses suin'ont rien avoir avec le débat. Je n'ai jamais parlé de belle ou moches... Je te rappel sue c'est un Débat. Merci. Si tu veux t'exprimer expose nous tes arguments.

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shadowsoldier
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  2. Posté le 27/04/2018 à 22:27:14  
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Pumpkin spicy a écrit :

Je n'aime pas trop participer ici habituellement, il y a des personnes bien plus aptes à argumenter, mais je ne pouvais pas m'empêcher de répondre à ce message.

Salut
Tout d'abord le sentiment que peuvent vivre ces femmes ne se résume pas qu'à une sorte de violence physique. Je pense que ce n'est pas toujours évident de voir l'harcèlement vécu, ressenti de la personne. Parfois c'est assez discret pour que les gens autour ne le voient pas (ou ils peuvent également mettre des œillères ça dépend), comme se faire suivre dans la rue par exemple.

Chaque personne devrait pouvoir se rendre d'un point A vers un point B en toute tranquillité.
Quant au fait de plaire, il y a des moments, des endroits plus propices.

Vivre ensemble, oui, c'est possible, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut fermer les yeux sur un problème réel. Malheureusement certains hommes ont tendance à penser à la place des femmes, sur éventuellement le fait qu'elle puisse être timide et n'ose pas, ou bien qu'elle puisse se sentir flattée ou encore d'autres scénarios.
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Effectivement, tu as raison la dessus en tant qu'homme je ne peux vraiment pas connaitre le ressenti de ces femmes, biensure qu'il y en a qui souffre, voir même en silence. Le mouvement féministe a de bon coté, mais j'ai l'impression que maintenant ils perdent leur crédibilité, il faut aussi se mettre a la place du jeune homme qui tente de devenir un homme, il aura peur de s'imposer, de s'affirmer pour ne pas paraitre trop comme ce que dénonce le mouvement, je pense qu'il ya un amalgame qui se créer. Et le sexisme cette qui est utilisé a tout va. Comme le mot matcho... Faut pas non plus tenter d'inverser les meurs. Bientot ce sont les hommes qui se feront majoritairement violer par les femmes  (humour) Merci de ta réponse

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Message édité par Shadowsoldier le 27/04/2018 à 22:33:46
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  3. Posté le 27/04/2018 à 22:48:50  
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Shadowsoldier a écrit :


Depuis le debut tu commentes des choses suin'ont rien avoir avec le débat. Je n'ai jamais parlé de belle ou moches... Je te rappel sue c'est un Débat. Merci. Si tu veux t'exprimer expose nous tes arguments.
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Je ne m'adressais pas à toi. Tu le saurais si tu lisais ce que disent les autres. Et t'inquiète, j'ai déjà débattu de ce débat ici et là bien avant même que tu aies l'idée de t'inscrire ici.

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Message édité par fallenraziel le 27/04/2018 à 22:49:32

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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 22:51:34  
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Personne n'interdit aux hommes de s'affirmer :??:
Juste que ça n'a pas à se faire au détriment des femmes.

Et pour la remarque de Fallen au sujet des femmes moches qui se font violer... elle ne s'adressait juste pas à toi, le débat est suivi par d'autres personnes qui ont apportés d'autres éléments et arguments, auxquels elle répond, tout simplement.
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  3. Posté le 27/04/2018 à 23:12:53  
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J'aurais peut-être dû quoter, je suis fatiguée...


---------------
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andraelle
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  2. Posté le 27/04/2018 à 23:14:59  
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Ton message faisait directement suite à ceux de Libertarien et moi, on comprend ! ^^
Message édité par Andraëlle le 27/04/2018 à 23:15:18
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