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Escorting a 14ans

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 21/10/2017 à 09:57:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

libertarien a écrit :


Je vais pas perdre du temps à débattre sur le consentement infantile.

Avec des si, tu peux écrire ce que tu veux. Le truc, c’est qu’elle aurait été consentante dans tous les cas, donc tu n’aurais pas eu ton mot à dire. Enfin, tu l’aurais fait quand même, puisque t’es au-dessus d’eux.

Je comprends pas pourquoi tu me sors à chaque fois la carte du regret comme si y’avait le moindre lien ? Des milliers, et je dirais même des millions de filles couchent volontairement avec un mec le soir et le regrette le lendemain matin, y’a pas matière à aller devant les tribunaux.

Je vois pas non plus le rapport avec la mauvaise foi que j’évoquais juste avant, j’ai pas tenu une sorte de double discours comme toi, mais passons.

La fin de la puberté ? Ou le commencement ? Ou la moyenne ? Tout ça, c’est à déterminer, le développement des seins entre 9 et 10 ans, les premières règles 12-12,5 ans, et l’augmentation de l’hormone lutéinisante et de l’inhibine B vers 10 -10,5 ans.
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Tu veux pas "perdre ton temps" ?
Parce que ça te paraît l'évidence et le bon sens même ? Exactement comme pour nous avec la gamine de onze ans, parce qu'on tient compte... de la maturité affective.

Consentante dans tous les cas ? Mais qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ? Qui te dit qu'une fois arrivé à des gestes différents de ceux qu'elle connait, elle n'aurait pas voulu faire marche arrière ? Qui te dit qu'elle n'aurait pas, simplement, changé d'avis à un moment ?
Qui te dit qu'elle ne l'aurait pas fait pour lui faire plaisir, sans avoir envie ?
Elle-même ne parle nulle part d'avoir eu envie de sexualité avec lui...

Ou est-ce que j'ai parlé de regret ? :??:

Pourquoi prendre le début de la puberté ?
Ton but, ton idée, si je comprends bien c'est que sans maturité sexuelle, le corps ne peut consentir, non ? Parce que si c'est le cas la logique veut qu'on attende la fin de la puberté, pas le début ou le milieu :??:

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Message édité par Andraëlle le 21/10/2017 à 15:57:57
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 21/10/2017 à 14:41:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Qui te dit que tu les as prit ? Parce que tu t'en souviens ?

Regarde la vidéo. E-penser est vraiment une chaîne à suivre
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Effectivement très bonne vidéo !


---------------
ton plus grand défaut... ou ta plus grande qualité

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  3. Posté le 21/10/2017 à 16:35:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Qui te dit que tu les as prit ? Parce que tu t'en souviens ?

Regarde la vidéo. E-penser est vraiment une chaîne à suivre
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Ouais, c'est bien ce que je dis, on peut donc plus témoigner de rien, même si c'est anodin. Le simple fait de débattre ici devient superflu.

Message cité 1 fois

---------------
"Dieu et la Patrie sont une équipe imbattable ; ils battent tous les records pour l'oppression et l'effusion de sang."
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  2. Posté le 21/10/2017 à 17:08:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Ouais, c'est bien ce que je dis, on peut donc plus témoigner de rien, même si c'est anodin. Le simple fait de débattre ici devient superflu.
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A la différence qu'ici, on ne joue pas avec le destin des gens.

Mais as tu regardé la vidéo? Car bon, c'est pas comme si le gars était un inconnu, il a déjà fait quelques émissions à la télé, il vient de sortir son propre jeu de plateau sur les Sciences...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 21/10/2017 à 19:25:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Qui te dit qu'il a réellement fait ça ? Parce que des gens ont témoigné ou tu l'as constaté de tes yeux ? :D
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  2. Posté le 22/10/2017 à 01:39:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Qui te dit qu'il a réellement fait ça ? Parce que des gens ont témoigné ou tu l'as constaté de tes yeux ? :D
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Internet oublie pas lui


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 22/10/2017 à 10:21:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mes doo-wap non plus. Ca pourrait être quelqu'un d'autre qui a fait ce que tu dis, et pas le type dont tu parles. Et puis les infos sur internet sont relayées par des tas de gens qui ont une mémoire si défaillante ou des intentons si mauvaises ! lol lol:{}

L'as-tu vu fabriquer ce jeu de plateau ? As-tu vu de tes yeux une de ses émissions ? Et même si tu avais vu tout ça, peut-on faire confiance à tes yeux ou à ta mémoire ?
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Message édité par fallenraziel le 22/10/2017 à 10:23:04

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  2. Posté le 22/10/2017 à 11:48:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Mes doo-wap non plus. Ca pourrait être quelqu'un d'autre qui a fait ce que tu dis, et pas le type dont tu parles. Et puis les infos sur internet sont relayées par des tas de gens qui ont une mémoire si défaillante ou des intentons si mauvaises ! lol lol:{}

L'as-tu vu fabriquer ce jeu de plateau ? As-tu vu de tes yeux une de ses émissions ? Et même si tu avais vu tout ça, peut-on faire confiance à tes yeux ou à ta mémoire ?
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Ho que tu es de mauvaise foi.

Regarde la vidéo, au lieu de tourner autour du pot.

Message cité 1 fois

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  3. Posté le 22/10/2017 à 13:14:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, je fais que pousser ton raisonnement jusqu'au bout. Selon toi, on peut être sûr de rien, même si on le constate directement.
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  2. Posté le 22/10/2017 à 13:51:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Non, je fais que pousser ton raisonnement jusqu'au bout. Selon toi, on peut être sûr de rien, même si on le constate directement.
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Ha mais c'est le cas. Qui te dit que tu n'as pas une maladie mentale qui modifie toute ta perception. Ne penses tu pas qu'un "fou" pense que ce qu'il voit est vrai.

Maintenant, il faut garder mesure gardée... Il est évident que des souvenirs à très court terme sont plus que probablement correct.

Mais t'as regardé la vidéo ?

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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andraelle
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  2. Posté le 22/10/2017 à 14:16:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Puis bon, y a des biais à prendre en compte : le nombre de témoignages concordant, l'utilisation d'outils qui ne sont pas soumis à la même subjectivité (vidéos, enregistrements...)...

Dark Messenger
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  3. Posté le 22/10/2017 à 14:42:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Maintenant, il faut garder mesure gardée... Il est évident que des souvenirs à très court terme sont plus que probablement correct.
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Ah bah c'est déjà plus nuancé^^

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  2. Posté le 22/10/2017 à 15:50:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Ah bah c'est déjà plus nuancé^^
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J'ai dit qu'un souvenir n'est pas fiable. Pas qu'ils sont tous faux.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 22/10/2017 à 16:06:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Donc y en a qui sont potentiellement vrais. Et quand ils sont corroborés par d'autres témoignages (ce qui est souvent le cas en matière judiciaire), y a réellement toutes les chances qu'ils le soient, si les personnes sont de bonne foi (je parle donc pas des adultes et des enfants d'outreau).
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testymoi2
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  2. Posté le 22/10/2017 à 16:47:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Donc y en a qui sont potentiellement vrais. Et quand ils sont corroborés par d'autres témoignages (ce qui est souvent le cas en matière judiciaire), y a réellement toutes les chances qu'ils le soient, si les personnes sont de bonne foi (je parle donc pas des adultes et des enfants d'outreau).
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Mince quoi, regarde la vidéo au lieu de tourner autour du sujet.


Car si, il y a des chances qu'ils ne le soient pas. Pour plein de raison.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
  1. answer
  2. Posté le 26/10/2017 à 01:39:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce sont des putes. Voilà :)

Profil : Notable
libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 15/11/2017 à 23:12:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de parler de la présomption d'innocence, dans ce qui nous occupe, les faits sont prouvés à chaque fois, il n'y a que le consentement dont on parle.

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Si c'est prouvé, ok. Mais si c'est parole contre parole, c'est la présomption qui l'emporte.

testymoi2 a écrit :

C'est bien simple, en Belgique, depuis la loi, aucun innocent avéré n'a été mis en prison pour ce délit ange:{} .
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Comment le sais tu (c'est pas que je remet en question ce que tu dis, mais tu as fais des recherches) ?

Aussi, tu ne peux pas savoir si cela arrivera dans le futur.

Andraëlle a écrit :


Tu veux pas "perdre ton temps" ?
Parce que ça te paraît l'évidence et le bon sens même ? Exactement comme pour nous avec la gamine de onze ans, parce qu'on tient compte... de la maturité affective.

Consentante dans tous les cas ? Mais qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ? Qui te dit qu'une fois arrivé à des gestes différents de ceux qu'elle connait, elle n'aurait pas voulu faire marche arrière ? Qui te dit qu'elle n'aurait pas, simplement, changé d'avis à un moment ?
Qui te dit qu'elle ne l'aurait pas fait pour lui faire plaisir, sans avoir envie ?
Elle-même ne parle nulle part d'avoir eu envie de sexualité avec lui...

Ou est-ce que j'ai parlé de regret ? :??:

Pourquoi prendre le début de la puberté ?
Ton but, ton idée, si je comprends bien c'est que sans maturité sexuelle, le corps ne peut consentir, non ? Parce que si c'est le cas la logique veut qu'on attende la fin de la puberté, pas le début ou le milieu :??:
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Oui, l'évidence.

Je vais peut être changer d'avis sur l'âge de la maturité, je suis en train de lire du contenu sur les positions des neurologues sur le développement du cortex préfrontal et de l'amygdale, et la manière dont cela influe sur le sentiment de responsabilité.

Pour reprendre le cas général, si n'est plus consentante, elle doit le dire pour que cela soit valide. Devant un tribunal, il est nécessaire d'apporter la preuve qu'elle ne l'était plus. Parole contre parole, la présomption l'emporte toujours.
Si elle le fait pour lui faire plaisir, elle est consentante.

Ca dépends si le début de la puberté permet à la fois à l'individu de manifester du consentement et d'avoir la maturité physique pour y consentir ?

Message cité 3 fois

---------------
La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 15/11/2017 à 23:41:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Comment le sais tu (c'est pas que je remet en question ce que tu dis, mais tu as fais des recherches) ?

Aussi, tu ne peux pas savoir si cela arrivera dans le futur.
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Pour la simple et bonne raison que le rapport est à chaque fois prouvé. Et que cela suffit pour prouver la culpabilité.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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arsher
  1. answer
  2. Posté le 15/11/2017 à 23:55:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut être physiquement mature avant 15 ans. Psychiquement, sûrement pas. Le cerveau mûrit encore plus lentement que ça. Les recherches indiqueraient même une maturité cérébrale totale durant la trentaine seulement alors...
Message cité 1 fois

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 00:10:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Si tu avais regardé la vidéo, tu te rendrais compte qu'il t'es impossible de dire si tu l'as vu, ou si ton cerveau a généré cette vision.

Su il l'a fait, tu serai incapable de le savoir. La mémoire est tout sauf fiable.
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Oui enfin là c'est extrême. Sans avoir visionné la vidéo j'ai déjà entendu parler de telles choses (et je ne remets absolument pas en doute ce processus psychique), mais c'est un phénomène exceptionnel.
Comme dit Fallen, heureusement que tu arrives à savoir ce que tu as mangé le matin au petit déjeuner ou les différents rendez-vous professionnels que tu as pu avoir dans la semaine (sinon j'te conseille vite de consulter un spécialiste des maladies de la mémoire comme Alzheimer).
Je crois que là tu t'égares vraiment (ou bien la vidéo semble-t-elle t'avoir monté à la tête), 99,99% de nos souvenirs sont des événements réels (quelques peu déformés si les souvenirs sont lointains je te l'accorde) et ce phénomène illusoire existe mais très exceptionnellement (et souvent dans des circonstances traumatiques pour l'individu).
Bien sûr pour ne pas que l'on m'embête sur ce 99.99% je tiens à signaler que ça ne correspond à rien, c'est juste pour qualifier l'aspect très minoritaire et que dans presque tous les cas, on peut compter sur sa mémoire (heureusement pour la survie de l'espèce).


---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 00:22:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Ho que tu es de mauvaise foi.

Regarde la vidéo, au lieu de tourner autour du pot.
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C'est sûrement toi qui est le maître de la mauvaise foi ici wahoo:{}

Tu pousses le raisonnement à l'extrême, c'est une interprétation d'un phénomène pourtant réel complètement fausse et limite comique.
Si j'ai regardé une émission de télévision ce soir et que je me rappelle être sortie avec des amis, c'est que j'ai une maladie mentale de type psychose.
Donc tu n'as rien compris décidément, soit t'es de mauvaise foi ou alors tu es devenu fou.

EDIT : et je rajouterai que cette théorie, utilisée à mauvais escient, est dangereuse. Imagine, t'es un tueur en série, tu te sers de cette théorie pour te déresponsabiliser "j'ai tout oublié", "j'ai tué personne", "bon bah alors c'est peut-être un tour que me joue ma propre mémoire", etc. Et pour les témoins, pas la peine de prendre le temps de les écouter car la réponse est clé en main "de toute façon leur cerveau a créé ce souvenir c'est un phénomène scientifique etc etc".
Pareillement on peut manipuler quelqu'un facilement de la sorte, prétextant cette théorie, les flics en sont d'ailleurs bien contents de l'avoir sous la main, celle-là, pour faire craquer le suspect.
Et les victimes de viol, ou autres tortures ? c'est sûrement leur cerveau qui a tout inventé, aussi... n'est-ce-pas ???

Message édité par mouchette353 le 17/11/2017 à 00:27:07

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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testymoi2
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  2. Posté le 17/11/2017 à 07:17:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vois pas l'intérêt de réagir dans avoir visionné le vidéo. Non, on ne se souvient pas de 99,9% de ce qu'il s'est passé. Le cerveau ne fonctionne pas comme cela.
Mais là ou s'est risible, c'est que sans avoir vu lz vidéo, tu essayes de débattre et de démonter mes dires. Du coup, tu es totalement à côté de la plaque et limite ridicule.

Edit : pousser le raisonnement à l'extrême ne le rend pas caduque pour autant. Il est évident que tu te souviens de l'émission de ce matin. Il n'y a aucun raison de penser que tu sois malade. Mais dans l'absolu, tu pourrais avoir fantasmé l'émission.
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Message édité par testymoi2 le 17/11/2017 à 10:12:44

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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louve2011
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 10:02:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je rejoins testymoi2 ne croit pas que ta mémoire est infaillible. Tu as dans ta mémoire des souvenirs qui n'en sont pas. Récemment, j'étais sous alcool et le lendemain je me rappelais précisément de l'entrée d'une maison, jusqu'à revoir précisément le numéro. Et bien en fait, j'ai inventé ce souvenir de toute pièce car la devanture n'était exactement pas la même et le numéro non plus donc je sais pas trop ce qu'il s'est passé dans ma tête... Ai-je eu un trou noir à ce moment que mon cerveau a comblé ? Je ne sais pas. Je sais juste que ce souvenir n'en ai pas un. Et combien de souvenir faux avons-nous dans la tête sans qu'il puisse être vérifiable ?

mouchette353 Pour débattre de quelque chose, il faut avoir lu ou vu le support sur lequel s'appuie le débat.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 10:18:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est le principe même d'un souvenir. Notre cerveau est fait pour ne pas remettre en doute ce dont il se souvient. C'est logique et évident.

Mais cela ne veut pas dire que c'est la vérité.


Je le répète, un psychotique est persuadé d'entendre des voix, de voir des choses, etc... Sans des personnes externes démontrant qu'il fantasme ses souvenirs, il est incapable de dissocier le vrai du faux.
Et c'est la même chose pour nous. Même sans être psychotique, notre cerveau n'est pas fait pour être infaillible.

Que vous le vouliez ou non, rien ne prouve que vos souvenirs sont réels. Mis à part si confirmation matériel.

Et je suis le parfait exemple de la personne qui se fait jouer de son cerveau. Je suis un buté fini, et quand j'ai l'impression d'avoir fait ou vécu quelque chose, il est difficile de me faire croire que ce n'est pas vrai, même si on me prouve l'inverse. Hors, je sais pertinemment que mon cerveau me joue des tours.
Message cité 2 fois

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  2. Posté le 17/11/2017 à 14:22:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

C'est le principe même d'un souvenir. Notre cerveau est fait pour ne pas remettre en doute ce dont il se souvient. C'est logique et évident.

Mais cela ne veut pas dire que c'est la vérité.


Je le répète, un psychotique est persuadé d'entendre des voix, de voir des choses, etc... Sans des personnes externes démontrant qu'il fantasme ses souvenirs, il est incapable de dissocier le vrai du faux.
Et c'est la même chose pour nous. Même sans être psychotique, notre cerveau n'est pas fait pour être infaillible.

Que vous le vouliez ou non, rien ne prouve que vos souvenirs sont réels. Mis à part si confirmation matériel.

Et je suis le parfait exemple de la personne qui se fait jouer de son cerveau. Je suis un buté fini, et quand j'ai l'impression d'avoir fait ou vécu quelque chose, il est difficile de me faire croire que ce n'est pas vrai, même si on me prouve l'inverse. Hors, je sais pertinemment que mon cerveau me joue des tours.
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Bah après dans le cas d'un psychotique, c'est pas ses souvenirs qui lui joue des tours mais sa perception en temps réel...

Message cité 1 fois

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  2. Posté le 17/11/2017 à 17:11:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

louve2011 a écrit :

Bah après dans le cas d'un psychotique, c'est pas ses souvenirs qui lui joue des tours mais sa perception en temps réel...
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La mémoire peut être affectée.


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  2. Posté le 17/11/2017 à 20:23:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Je vois pas l'intérêt de réagir dans avoir visionné le vidéo. Non, on ne se souvient pas de 99,9% de ce qu'il s'est passé. Le cerveau ne fonctionne pas comme cela.
Mais là ou s'est risible, c'est que sans avoir vu lz vidéo, tu essayes de débattre et de démonter mes dires. Du coup, tu es totalement à côté de la plaque et limite ridicule.

Edit : pousser le raisonnement à l'extrême ne le rend pas caduque pour autant. Il est évident que tu te souviens de l'émission de ce matin. Il n'y a aucun raison de penser que tu sois malade. Mais dans l'absolu, tu pourrais avoir fantasmé l'émission.
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La mémoire n'est pas infaillible, c'est sûr.
Mais je n'ai pas besoin de voir la vidéo pour trouver illogique tes propos (à moins qu'il ne s'agisse d'une difficulté mutuelle de compréhension) ou déformés par une interprétation très personnelle.
On va dire que la "plupart du temps", tu sais quand même ce que tu as fait la veille, la semaine ou le mois précédent. Et heureusement !!
Comment gérer une entreprise, la maison, la famille et les gosses si notre mémoire nous trompait en permanence ? Qu'il lui arrive d'être faillible et de nous tromper, c'est évident, mais si on est leurré en permanence, c'est pathologique et toute survie de l'humanité devient impossible car organiser la vie en société devient infaisable.
En bref, comme tout organe, le cerveau peut parfois être malade et ça on ne le découvre pas.

louve2011 a écrit :

Je rejoins testymoi2 ne croit pas que ta mémoire est infaillible. Tu as dans ta mémoire des souvenirs qui n'en sont pas. Récemment, j'étais sous alcool et le lendemain je me rappelais précisément de l'entrée d'une maison, jusqu'à revoir précisément le numéro. Et bien en fait, j'ai inventé ce souvenir de toute pièce car la devanture n'était exactement pas la même et le numéro non plus donc je sais pas trop ce qu'il s'est passé dans ma tête... Ai-je eu un trou noir à ce moment que mon cerveau a comblé ? Je ne sais pas. Je sais juste que ce souvenir n'en ai pas un. Et combien de souvenir faux avons-nous dans la tête sans qu'il puisse être vérifiable ?

mouchette353 Pour débattre de quelque chose, il faut avoir lu ou vu le support sur lequel s'appuie le débat.
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 lol:{}
Tout le monde sait qu'alcool et mémoire font généralement bon ménage. Pas la peine d'aller chercher plus loin.
Pour ma part, les gens qui boivent à ne plus se rappeler de leur soirée festive me font plus que pitié.

testymoi2 a écrit :

C'est le principe même d'un souvenir. Notre cerveau est fait pour ne pas remettre en doute ce dont il se souvient. C'est logique et évident.

Mais cela ne veut pas dire que c'est la vérité.


Je le répète, un psychotique est persuadé d'entendre des voix, de voir des choses, etc... Sans des personnes externes démontrant qu'il fantasme ses souvenirs, il est incapable de dissocier le vrai du faux.
Et c'est la même chose pour nous. Même sans être psychotique, notre cerveau n'est pas fait pour être infaillible.

Que vous le vouliez ou non, rien ne prouve que vos souvenirs sont réels. Mis à part si confirmation matériel.

Et je suis le parfait exemple de la personne qui se fait jouer de son cerveau. Je suis un buté fini, et quand j'ai l'impression d'avoir fait ou vécu quelque chose, il est difficile de me faire croire que ce n'est pas vrai, même si on me prouve l'inverse. Hors, je sais pertinemment que mon cerveau me joue des tours.
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Quelle différence entre toi et un psychotique, du coup ?
Personnellement, la plupart de mes souvenirs d'antan (même ceux qui remontent à 10/15 ans) ont été confirmés soit par un élément matériel (merci, le journal intime), soit par un tiers. Je dois être franchement douée alors parce-que la plupart du temps, j'arrive même à caser des souvenirs pourtant très vieux dans des périodes très précises, dont j'ai pu m'assurer de la véracité par la suite.
Après je ne dis pas que le souvenir (qui n'est en réalité que des "flashs" ) se soit exactement déroulé (géographiquement parlant) dans les circonstances exactes que m'indiquent mon cerveau, mais je suis sûre que l'événement était bien réel (et pour éviter toute remarque j'ai pu confirmer bien souvent ces événements par des proches).

Mais du coup, si on suit ta logique, pourquoi prendre au sérieux des femmes qui portent plainte pour violence conjugale ou viol, puisque leur mémoire leur joue sûrement un tour ?
C'est risible de penser ainsi tant les dérives peuvent être lourdes de conséquences...

Message cité 2 fois

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Superstar
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 20:56:30  
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mouchette353 a écrit :


La mémoire n'est pas infaillible, c'est sûr.
Mais je n'ai pas besoin de voir la vidéo pour trouver illogique tes propos (à moins qu'il ne s'agisse d'une difficulté mutuelle de compréhension) ou déformés par une interprétation très personnelle.
On va dire que la "plupart du temps", tu sais quand même ce que tu as fait la veille, la semaine ou le mois précédent. Et heureusement !!
Comment gérer une entreprise, la maison, la famille et les gosses si notre mémoire nous trompait en permanence ? Qu'il lui arrive d'être faillible et de nous tromper, c'est évident, mais si on est leurré en permanence, c'est pathologique et toute survie de l'humanité devient impossible car organiser la vie en société devient infaisable.
En bref, comme tout organe, le cerveau peut parfois être malade et ça on ne le découvre pas.

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Bah peut être que tu ne comprends pas ses propos tout simplement parce que tu n'as pas vu la vidéo et donc sa façon dont il dit les choses t'échappe complètement :??:

mouchette353 a écrit :


 lol:{}
Tout le monde sait qu'alcool et mémoire font généralement bon ménage. Pas la peine d'aller chercher plus loin.
Pour ma part, les gens qui boivent à ne plus se rappeler de leur soirée festive me font plus que pitié.

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Sauf que pour ma part, je me rappelle de tout.
C'est toujours intéressant d'aller chercher plus loin.
On sait juste que l'alcool peut créer des trou noir et j'ai possiblement combler mes trous noir avec des faux souvenirs. Je fais ce rapprochement avec ce que j'ai vu de la vidéo mais je suis sûr qu'à moindre échelle sans alcool, ça arrive aussi.

Après si ça ne t'intéresse pas de regarder une vidéos courte, super bien expliqué, tu fais ce que tu veux hein.

mouchette353 a écrit :


Quelle différence entre toi et un psychotique, du coup ?
Personnellement, la plupart de mes souvenirs d'antan (même ceux qui remontent à 10/15 ans) ont été confirmés soit par un élément matériel (merci, le journal intime), soit par un tiers. Je dois être franchement douée alors parce-que la plupart du temps, j'arrive même à caser des souvenirs pourtant très vieux dans des périodes très précises, dont j'ai pu m'assurer de la véracité par la suite.
Après je ne dis pas que le souvenir (qui n'est en réalité que des "flashs" ) se soit exactement déroulé (géographiquement parlant) dans les circonstances exactes que m'indiquent mon cerveau, mais je suis sûre que l'événement était bien réel (et pour éviter toute remarque j'ai pu confirmer bien souvent ces événements par des proches).

Mais du coup, si on suit ta logique, pourquoi prendre au sérieux des femmes qui portent plainte pour violence conjugale ou viol, puisque leur mémoire leur joue sûrement un tour ?
C'est risible de penser ainsi tant les dérives peuvent être lourdes de conséquences...
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Non mais en faite dans sa logique (si je ne me trompe pas) c'est que tout peut être remis en question donc ça aussi oui sarcastic:{}
De toute façon tout peut être remis en question.

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ton plus grand défaut... ou ta plus grande qualité

Dans mon cœur, vous êtes prisonnier à jamais.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 21:28:18  
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mouchette353 a écrit :


La mémoire n'est pas infaillible, c'est sûr.
Mais je n'ai pas besoin de voir la vidéo pour trouver illogique tes propos (à moins qu'il ne s'agisse d'une difficulté mutuelle de compréhension) ou déformés par une interprétation très personnelle.
On va dire que la "plupart du temps", tu sais quand même ce que tu as fait la veille, la semaine ou le mois précédent. Et heureusement !!
Comment gérer une entreprise, la maison, la famille et les gosses si notre mémoire nous trompait en permanence ? Qu'il lui arrive d'être faillible et de nous tromper, c'est évident, mais si on est leurré en permanence, c'est pathologique et toute survie de l'humanité devient impossible car organiser la vie en société devient infaisable.
En bref, comme tout organe, le cerveau peut parfois être malade et ça on ne le découvre pas.

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Il ne lui arrive pas, c'est constant. C'est la principe même de la mémoire. On ne se souvient jamais de l'entièreté d'un souvenir, juste de bride, et le cerveau comble les vides à la demande, pour donner l'impression de se souvenir entièrement. C'est pour cela que des détails varient toujours quand deux personnes racontent un événement commun. Même pour des éléments qui sont survenu hier.

Et là où tu as du mal de comprendre, c'est que si l'on est capable d'introduire des faux souvenirs à n'importe quelles personnes saines sans hypnose, qui te dit que ce que tu as vécu hier est vrai? Ou dans ton enfance?

Regarde la vidéo, il te manque pas mal d'informations.

mouchette353 a écrit :


 lol:{}
Tout le monde sait qu'alcool et mémoire font généralement bon ménage. Pas la peine d'aller chercher plus loin.
Pour ma part, les gens qui boivent à ne plus se rappeler de leur soirée festive me font plus que pitié.

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mouchette353 a écrit :


Quelle différence entre toi et un psychotique, du coup ?
Personnellement, la plupart de mes souvenirs d'antan (même ceux qui remontent à 10/15 ans) ont été confirmés soit par un élément matériel (merci, le journal intime), soit par un tiers. Je dois être franchement douée alors parce-que la plupart du temps, j'arrive même à caser des souvenirs pourtant très vieux dans des périodes très précises, dont j'ai pu m'assurer de la véracité par la suite.
Après je ne dis pas que le souvenir (qui n'est en réalité que des "flashs" ) se soit exactement déroulé (géographiquement parlant) dans les circonstances exactes que m'indiquent mon cerveau, mais je suis sûre que l'événement était bien réel (et pour éviter toute remarque j'ai pu confirmer bien souvent ces événements par des proches).

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Je ne vois pas l'intérêt de discuter sans avoir vu la vidéo. Bruce est un youtubeur respecté dans le monde de la vulgarisation scientifique.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 22:12:27  
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louve2011 a écrit :

Bah peut être que tu ne comprends pas ses propos tout simplement parce que tu n'as pas vu la vidéo et donc sa façon dont il dit les choses t'échappe complètement :??:
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louve2011 a écrit :

Sauf que pour ma part, je me rappelle de tout.
C'est toujours intéressant d'aller chercher plus loin.
On sait juste que l'alcool peut créer des trou noir et j'ai possiblement combler mes trous noir avec des faux souvenirs. Je fais ce rapprochement avec ce que j'ai vu de la vidéo mais je suis sûr qu'à moindre échelle sans alcool, ça arrive aussi.

Après si ça ne t'intéresse pas de regarder une vidéos courte, super bien expliqué, tu fais ce que tu veux hein.
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louve2011 a écrit :

Non mais en faite dans sa logique (si je ne me trompe pas) c'est que tout peut être remis en question donc ça aussi oui sarcastic:{}
De toute façon tout peut être remis en question.
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testymoi2 a écrit :

Il ne lui arrive pas, c'est constant. C'est la principe même de la mémoire. On ne se souvient jamais de l'entièreté d'un souvenir, juste de bride, et le cerveau comble les vides à la demande, pour donner l'impression de se souvenir entièrement. C'est pour cela que des détails varient toujours quand deux personnes racontent un événement commun. Même pour des éléments qui sont survenu hier.

Et là où tu as du mal de comprendre, c'est que si l'on est capable d'introduire des faux souvenirs à n'importe quelles personnes saines sans hypnose, qui te dit que ce que tu as vécu hier est vrai? Ou dans ton enfance?

Regarde la vidéo, il te manque pas mal d'informations.

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testymoi2 a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de discuter sans avoir vu la vidéo. Bruce est un youtubeur respecté dans le monde de la vulgarisation scientifique.
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Ok, je regarde la vidéo car tout cela commence à m'intriguer ;)


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"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 22:49:37  
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Après avoir visionné la vidéo, en effet je comprends un peu mieux vos propos, je vois maintenant très bien ce que vous vouliez dire, testymoi2 et louve2011.

Parce-qu'on est dans une explication scientifique, dans un domaine à la fois biologique et psychologique.
Mais c'est vrai qu'a priori et en dehors de ce contexte, ça peut paraître bizarre d'entendre ça (en replaçant les éléments dans leur contexte, ça devient beaucoup plus lucide d'un coup).


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Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 22:57:51  
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Voilà :). Reste plus que Fallen. Je parie qu'elle n'a pas encore regardé.

Edit: ce que j'aime avec Bruce, c'est que tout est sourcé, et directement sur les documents des études en questions. Et ce ne sont pas des études qui sortent en général dans des grands magasines scientifiques.
Message édité par testymoi2 le 17/11/2017 à 23:00:00

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 17/11/2017 à 23:01:21  
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Arsher a écrit :

On peut être physiquement mature avant 15 ans. Psychiquement, sûrement pas. Le cerveau mûrit encore plus lentement que ça. Les recherches indiqueraient même une maturité cérébrale totale durant la trentaine seulement alors...
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 jap:{}
A cela je trouve dommage que personne n'ait précisé dans cette discussion que pour un même âge "réel", la maturité physique ET psychologique varie d'un individu à l'autre. La maturité (notamment psychique/affective) est quelque chose de personnel et dont la qualification est d'ailleurs très subjective.
A l'âge adulte et même très vieux, subsiste chez certains une immaturité psychique très forte.


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Profil : Quidam
atomicboy
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 01:24:02  
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Quelqu'un veut bien m'expliquer ce que vous voulez dire exactement par "maturité psychique" ou "maturité affective" ?

Par exemple un puceau de 30 ans qu'a jamais connu de meuf en est toujours au même stade qu'un gosse de 15 ans sur toutes ces choses là, donc je comprends pas trop en quoi il serait plus mature affectivement que le gosse
Message cité 2 fois
Message édité par AtomicBoy le 18/11/2017 à 01:24:18
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 18/11/2017 à 02:04:21  
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testymoi2 a écrit :

Pour la simple et bonne raison que le rapport est à chaque fois prouvé. Et que cela suffit pour prouver la culpabilité.
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Non, mais tu parles de culpabilité au niveau de la loi, ce qui ne m'intéresse pas. Ces personnes restent innocentes même si la loi les condamne injustement.

Message cité 1 fois

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 03:41:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AtomicBoy a écrit :

Quelqu'un veut bien m'expliquer ce que vous voulez dire exactement par "maturité psychique" ou "maturité affective" ?

Par exemple un puceau de 30 ans qu'a jamais connu de meuf en est toujours au même stade qu'un gosse de 15 ans sur toutes ces choses là, donc je comprends pas trop en quoi il serait plus mature affectivement que le gosse
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C'est un peu l'idée, il faut bien un âge légal (considéré comme l'âge qui permet un consentement éclairé) pour la justice qui a besoin que les lois soient clairement posées, mais dans les faits, l'immaturité ou plutôt la maturité ne se situe pas à 15 ans (pour rappeler l'âge légal en vigueur) pour tout le monde.

Personnellement, ça me "choquerait" moins d'avoir connaissance d'une relation entre un jeune puceau de 18 ans et une adolescente de 14 ans qu'entre un mec expérimenté en la matière de 35 ans et une jeune fille de 17 ans qui connaît sa première relation (pourtant au-dessus de la limite d'âge légale).

C'est délicat car la limite située à 15 ans porte très sûrement un sens juridique mais l'évocation des arguments de maturité (sous-entendu psychique) ne me semble pas très pertinent.

Message cité 1 fois
Message édité par mouchette353 le 18/11/2017 à 16:55:29

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 09:37:34  
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libertarien a écrit :


Non, mais tu parles de culpabilité au niveau de la loi, ce qui ne m'intéresse pas. Ces personnes restent innocentes même si la loi les condamne injustement.
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Hein? Tu connais un autre moyen d'être coupable?


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Inconnu
yopla23
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 14:37:30  
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Waah apparement mon sujet de débat a pris une autre tournure

Profil : Inconnu
yopla23
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 14:39:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La vrai question était : comment voyer vu une ado qui vend son Corp psk elle veut s’acheter du luxe ?
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Dark Messenger
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
BIENVENUE AU PARADIS (juillet 816) Kuchel Ackerman
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 18/11/2017 à 15:45:47  
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Comme une pauvre fille... un peu...


---------------
"Dieu et la Patrie sont une équipe imbattable ; ils battent tous les records pour l'oppression et l'effusion de sang."
Luis Buñuel

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
Les Chroniques de Livaï, sur Fanfiction.net
Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 18/11/2017 à 16:12:22  
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Yopla23 a écrit :

La vrai question était : comment voyer vu une ado qui vend son Corp psk elle veut s’acheter du luxe ?
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Une jeune femme primaire, mais faut pas lui en vouloir c'est dans son logiciel et les femmes les plus féminines et désirables sont souvent comme ça. Conscientes de leur valeur sur le marché du désir, elles peuvent bien écarter un peu les jambes contre des cadeaux, des voyages et de la promotion sociale ça mange pas de pain.

Message édité par Arsher le 18/11/2017 à 16:14:07

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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