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 Sujet :

L'effet euro

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
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Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2017 à 19:31:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

Yrathus a écrit :

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto sarcastic:{}
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Qu'est-ce que tu fais avec les animaux de la ferme ? :o


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"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
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esclave de Lyonix
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 27/11/2017 à 19:33:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais je te retourne la question :o


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It has been observed that a pure democracy if it were practicable would be the most perfect government. Experience has proved that no position is more false than this. The ancient democracies in which the people themselves deliberated never possessed one good feature of government. Their very character was tyranny; their figure deformity.

Hamilton
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 10:30:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vais faire plaisir (j'espère) à Lyonix en nourrissant à nouveau ce débat. Mais j'espère aussi brancher notre sociologue maison qui n'a pas vraiment embrayé jusqu'à maintenant. Et les nombreux scientifiques qui dissertent par ici, et les ados errants curieux de tout. Les littéraires, ça devrait aller de soi. J'ai fait une grande découverte. Qu'en pensez-vous ? L'effet euro est, à mon sens, une expérience de Solomon Asch grandeur nature. Je m'explique : cette expérience, qui date des années cinquante, a mis en évidence l'étonnante faculté des individus à se conformer à l'attitude du groupe dans lequel ils évoluent, en amenant un cobaye innocent à fournir des réponses manifestement fausses à des questions parce que son groupe les fournit lui-même. Ainsi, devant la difficulté de certains.es (ah là je n'ai aucune raison d'oublier 50% de mes compatriotes et colocuteurs) à accorder l'adjectif qui précède le mot euro puis l'idée d'éluder le problème en n'accordant plus rien, préférant ainsi une erreur certaine à une autre possible, il me semble pouvoir penser que nombre d'entre nous ont remarqué la faute que représente cette omission volontaire mais, je ne sais trop comment ni pourquoi, ont fini par l'adopter eux aussi. L'effet de groupe mis en lumière par Asch, sans doute, mais les raisons profondes de ce conformisme étrange ne sont-elles pas aussi variées que les individus eux-mêmes ?
Message cité 2 fois
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 11:46:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Haa, Koutan, tu te mets à l'inclusif?


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 14:10:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une fois n'est pas coutume

Oui.
Profil : Animateur
the-path
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 15:12:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Je vais faire plaisir (j'espère) à Lyonix en nourrissant à nouveau ce débat. Mais j'espère aussi brancher notre sociologue maison qui n'a pas vraiment embrayé jusqu'à maintenant. Et les nombreux scientifiques qui dissertent par ici, et les ados errants curieux de tout. Les littéraires, ça devrait aller de soi. J'ai fait une grande découverte. Qu'en pensez-vous ? L'effet euro est, à mon sens, une expérience de Solomon Asch grandeur nature. Je m'explique : cette expérience, qui date des années cinquante, a mis en évidence l'étonnante faculté des individus à se conformer à l'attitude du groupe dans lequel ils évoluent, en amenant un cobaye innocent à fournir des réponses manifestement fausses à des questions parce que son groupe les fournit lui-même. Ainsi, devant la difficulté de certains.es (ah là je n'ai aucune raison d'oublier 50% de mes compatriotes et colocuteurs) à accorder l'adjectif qui précède le mot euro puis l'idée d'éluder le problème en n'accordant plus rien, préférant ainsi une erreur certaine à une autre possible, il me semble pouvoir penser que nombre d'entre nous ont remarqué la faute que représente cette omission volontaire mais, je ne sais trop comment ni pourquoi, ont fini par l'adopter eux aussi. L'effet de groupe mis en lumière par Asch, sans doute, mais les raisons profondes de ce conformisme étrange ne sont-elles pas aussi variées que les individus eux-mêmes ?
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Les raisons de ce conformisme me semblent être en effet liées à un effet de groupe, et comme tu le dis très certainement aussi à chercher au cas par cas, mais j'apporte une nouvelle piste.
Connaissez-vous les neurones miroirs ? Selon Wikipédia : "En neurosciences cognitives, les neurones miroirs joueraient un rôle dans la cognition sociale, notamment dans l'apprentissage par imitation." N'avez-vous jamais senti une tendance à prendre les mêmes expressions, attitudes, postures des personnes que vous fréquentez ? C'est un tour que nous jouerait peut-être ces neurones, et je ne serai pas surpris s'ils jouaient un rôle dans cet effet euro.

Message cité 1 fois

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Let us remember: One book, one pen, one child, and one teacher can change the world.
-Malala Yousafzaï-
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 17:07:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On serait aussi un syncrétisme des 5 personnes qu'on fréquente le plus...
Message cité 1 fois

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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 29/11/2017 à 20:44:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

On serait aussi un syncrétisme des 5 personnes qu'on fréquente le plus...
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Il faut trouver laquelle des cinq a dit la première « deux cen-euros » et lui rappeler les règles d'accords et de liaisons.

Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 11:26:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

The Path a écrit :

Les raisons de ce conformisme me semblent être en effet liées à un effet de groupe, et comme tu le dis très certainement aussi à chercher au cas par cas, mais j'apporte une nouvelle piste.
Connaissez-vous les neurones miroirs ? Selon Wikipédia : "En neurosciences cognitives, les neurones miroirs joueraient un rôle dans la cognition sociale, notamment dans l'apprentissage par imitation." N'avez-vous jamais senti une tendance à prendre les mêmes expressions, attitudes, postures des personnes que vous fréquentez ? C'est un tour que nous jouerait peut-être ces neurones, et je ne serai pas surpris s'ils jouaient un rôle dans cet effet euro.
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Très intéressant, en effet, cette notion de neurone miroir. Elle laisse penser qu'il existerait peut-être de nombreux autres neurones spécialisés. Je ne sais pas si j'ai, moi-même, cette tendance à l'imitation, probablement comme tout le monde, mais il est vrai que j'ai déjà constaté, chez plusieurs hommes politiques, une nette ressemblance de leur expression avec celle de leur leader. Mais comme ça n'était pas vrai des collaborateurs de Sarkozy, on pourrait imaginer que les neurones miroirs ont une capacité à rejeter la mauvaise qualité, et on comprend d'autant moins l'effet euro.

Message cité 1 fois
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 11:32:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les neurones miroirs sont importantes pour l'évolution de l'enfant, et sont notamment responsable de l'empathie et de la contagion du bâillement.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 13:17:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah ouais, le bâillement, c'est vrai ça. Et ça explique bien aussi les accents régionaux.

esclave de Lyonix
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 17:57:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sinon, je n'ai jamais compris ce que signifiait l'"effet euro" ?
Qu'est-ce que ça veut dire ?


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It has been observed that a pure democracy if it were practicable would be the most perfect government. Experience has proved that no position is more false than this. The ancient democracies in which the people themselves deliberated never possessed one good feature of government. Their very character was tyranny; their figure deformity.

Hamilton
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Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 18:47:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah ? C'est simple, c'est l'effet de propagation de l'habitude prise de ne plus faire les liaisons avec le mot euro aux autres mots, de plus en plus nombreux selon mon constat. Par exemple deu-enfants, vin-auteurs, extrêmemen-important, et bien d'autres. C'est la non-liaison avec euro qui a enclenché ça et j'appelle donc ça l'effet euro. Quand on entendra « Après vin-ans, on-a vin-é-un-ans », « vou-avez di-ui-ans, je crois que ça sautera au-oreilles de tout le monde. Mais si la majorité trouve ça beau, on parlera comme ça.
Message édité par koutan57 le 30/11/2017 à 18:50:16
Bonjour, c'est moi qui scribe tout
Profil : Etranger
otis-le-scribe
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 20:18:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Mais j'espère aussi brancher notre sociologue maison qui n'a pas vraiment embrayé jusqu'à maintenant.
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On parle de moi ?


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Je dis oui à la vie, je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'amour.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 30/11/2017 à 23:45:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pensais à quelqu'un d'autre...
Message cité 1 fois
Oui.
Profil : Animateur
the-path
  1. answer
  2. Posté le 01/12/2017 à 08:11:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Très intéressant, en effet, cette notion de neurone miroir. Elle laisse penser qu'il existerait peut-être de nombreux autres neurones spécialisés. Je ne sais pas si j'ai, moi-même, cette tendance à l'imitation, probablement comme tout le monde, mais il est vrai que j'ai déjà constaté, chez plusieurs hommes politiques, une nette ressemblance de leur expression avec celle de leur leader. Mais comme ça n'était pas vrai des collaborateurs de Sarkozy, on pourrait imaginer que les neurones miroirs ont une capacité à rejeter la mauvaise qualité, et on comprend d'autant moins l'effet euro.
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lol:{} Décidément


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Let us remember: One book, one pen, one child, and one teacher can change the world.
-Malala Yousafzaï-
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 01/12/2017 à 09:41:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah oui, il s'agit de mauvaise qualité.

Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 01/12/2017 à 15:38:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Je pensais à quelqu'un d'autre...
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Si c'est moi, le sujet m'inspire peu :(


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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 01/12/2017 à 18:05:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans quelques années, peut-être...

Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/12/2017 à 14:30:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et si je m'adressais directement à tous ceux qui disent deu-euros, troi-euro, hui-euros ? Au moins ça fait du monde, mais pas encore tout le monde. Une question : qu'est-ce qui fait que vous préfériez dire deu-euros à deuzeuros, sachant que la vraie prononciation française est encore la deuxième, l'autre n'étant toujours qu'une forme populaire déviante consécutive à une lacune grammaticale trop répandue, et donc assez peu glorieuse pour notre langue ? Vous serait-il si difficile de vous forcer à réadopter la bonne prononciation, comme le font encore un certain nombre de personnes ? Trouvez-vous que ces personnes s'expriment mal ? Ne croyez-vous pas au risque d'entendre un jour deu-enfants de di-ans, ou cela vous paraît-il une évolution souhaitable ?

esclave de Lyonix
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 05/12/2017 à 15:16:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ça ne me donne pas l'impression que l'autre est cultivé, mais je ne vais pas le mettre à l'écart pour autant :o .

C'est plus un risque qu'une évolution souhaitable, mais tu connais déjà mon avis sur le chose.
Message cité 1 fois

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It has been observed that a pure democracy if it were practicable would be the most perfect government. Experience has proved that no position is more false than this. The ancient democracies in which the people themselves deliberated never possessed one good feature of government. Their very character was tyranny; their figure deformity.

Hamilton
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/12/2017 à 16:03:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Ça ne me donne pas l'impression que l'autre est cultivé, mais je ne vais pas le mettre à l'écart pour autant :o .
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Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Message cité 1 fois
esclave de Lyonix
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 05/12/2017 à 18:44:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
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Je vais le dire plus crûment : si la personne ne fait pas de liaisons, je la prends pour quelqu'un de stupide. Mais ça ne veut pas dire que je ne vais plus aller vers elle sous prétexte que, selon moi, elle ne parle pas correctement. Tu comprends ?


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It has been observed that a pure democracy if it were practicable would be the most perfect government. Experience has proved that no position is more false than this. The ancient democracies in which the people themselves deliberated never possessed one good feature of government. Their very character was tyranny; their figure deformity.

Hamilton
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 05/12/2017 à 23:30:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben non, même pas, ça n'indique pas la stupidité, on peut le voir. Mais qu'est-ce donc que ça indique ? Certainement déjà un manque d'attention au moment des débuts du phénomène, ou un manque d'acuité auditive en même temps.

Profil : Inconnu
honored
  1. answer
  2. Posté le 07/12/2017 à 02:32:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La liaison devient de plus en plus désuète. Il faut l'accepter.

Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 07/12/2017 à 13:42:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu vas dire "deu-enfants" ?

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