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Dieu

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
I AM JUSTICE !
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shadow-truth
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  4. Posté le 24/07/2013 à 15:51:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

fallenraziel a écrit :

Si le médicament n'est qu'un placebo qui au final ne guérit rien et n'apporte rien de plus au "malade" que si il prenait rien, il n'a donc aucune utilité.
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C'est là que tu te trompe. Le placebo quand bien même ne guérit rien, agit. Il a une valeur psychologique. Et même plus. Il n'est donc pas inutile même si le contraire t'arrangerait bien. :D

fallenraziel a écrit :

Il n'est nullement prouvé qu'un croyant se comporte fatalement mieux dans tous les aspects de sa vie qu'un non-croyant ; ni même que proportionnellement parlant, les croyants se comportent mieux de manière générale que les autres. Le mythe du "bon chrétien" est définitivement un mythe.
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Effectivement, comparaison n'est pas raison. Néanmoins, à l'échelle personnelle, il faut bien reconnaît que la religion éloigne l'individu de certains "plaisirs épicuriens" et tendances malsaines même si elle ne les annihile pas. En outre le fait que la religion empêche l'expression totale du moi -je l'avoue, elle contribue beaucoup à la maîtrise de soi. C'est chose à ne pas négliger.

Nov11mm a écrit :



Par contre, je continue d'affirmer, dans mon opinion, que la religion est une bêtise et n'a fait l'objet que d'une régression dans l'histoire de l'humanité. Le siècle des lumières nous en a sauvés.
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Ca c'est ce que tu crois.

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Message édité par Shadow-truth le 24/07/2013 à 15:54:59

---------------
http://www.pensons-i.over-blog.com

Le petit questionnaire, juste ici, merci : https://docs.google.com/forms/ [...] 0/viewform
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  2. Posté le 24/07/2013 à 15:52:47  
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Les personnes qui iront au Paradis pourront avoir tout ce qu'elles voudront. À partir de là, il paraît tout à fait logique que des femmes puissent aussi avoir des hommes très beaux si elles le souhaitent.
D'après ce que j'ai lu sur certains sites - avec de bonnes sources -, t'as pas mal de détails sur les femmes. :??:
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arsher
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  2. Posté le 24/07/2013 à 15:55:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yyf43in a écrit :

Les personnes qui iront au Paradis pourront avoir tout ce qu'elles voudront. À partir de là, il paraît tout à fait logique que des femmes puissent aussi avoir des hommes très beaux si elles le souhaitent.
D'après ce que j'ai lu sur certains sites - avec de bonnes sources -, t'as pas mal de détails sur les femmes. :??:
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Possible que Dieu ait précisé la perspective des houris pour les hommes pour les inciter à mieux se comporter, car ils ont plus tendance à faire les sauvageons que les femmes :D

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---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
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  2. Posté le 24/07/2013 à 15:56:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Possible que Dieu ait précisé la perspective des houris pour les hommes pour les inciter à mieux se comporter, car ils ont plus tendance à faire les sauvageons que les femmes :D
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 lol:{}

  1. answer
  2. Posté le 24/07/2013 à 16:02:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne voulais pas vraiment agir sur cette discussion, mais il y a quelque chose qui m'offusque dans les extraits que tu as reporté La coquinou.
Sur le fait de rendre les filles belles qui sont moches lors de leur arrivée au paradis.
Il compte se baser sur quoi exactement pour définir qu'une femme est moche, sur ses goûts personnels ?
Car il me semble quand même, que l'apparence d'une personne au niveau de la beauté, est une vision différente pour chacun d'entre nous, certaines personnes en trouveront une belle alors que d'autres la trouveront moche.

Est-ce que cela voudrait dire que Dieu à la vérité absolue ?
J'ai du mal à y croire.
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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:03:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadow-truth a écrit :


il faut bien reconnaît que la religion éloigne l'individu de certains "plaisirs épicuriens" et tendances malsaines
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Et qu'y a-t-il de mal à ça ? Qu'y a-t-il de malsain ? Tu connais la philosophie d'Epicure ? Elle consiste pas à s'en mettre plein la panse hein lol

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---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 24/07/2013 à 16:13:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est courant de confondre l'épicurisme avec l'hédonisme, alors que le premier incite justement à la mesure.
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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:15:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout à fait. L'épicurisme se résume à cette seule phrase "il en faut peu pour être heureux" (aaah baloo ce grand philosophe épicurien^^)
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Message édité par fallenraziel le 24/07/2013 à 16:15:17

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 24/07/2013 à 16:15:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nyy85yo a écrit :

Je ne voulais pas vraiment agir sur cette discussion, mais il y a quelque chose qui m'offusque dans les extraits que tu as reporté La coquinou.
Sur le fait de rendre les filles belles qui sont moches lors de leur arrivée au paradis.
Il compte se baser sur quoi exactement pour définir qu'une femme est moche, sur ses goûts personnels ?
Car il me semble quand même, que l'apparence d'une personne au niveau de la beauté, est une vision différente pour chacun d'entre nous, certaines personnes en trouveront une belle alors que d'autres la trouveront moche.

Est-ce que cela voudrait dire que Dieu à la vérité absolue ?
J'ai du mal à y croire.
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La beauté au Paradis est une chose considérée comme inimaginable - la moins belle femme du Paradis étant considérée comme plus belle que les femmes considérées comme étant les plus belles sur Terre, par exemple. C'est tellement inimaginable que tout le monde pourrait être d'accord sur la beauté du Paradis - et des personnes qui s'y trouvent, donc. Quant à la femme " laide ", il s'agit sûrement des femmes qui se considèrent ainsi ou qui le sont aussi par d'autres personnes - mais oui, c'est subjectif, sur Terre.

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  2. Posté le 24/07/2013 à 16:20:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Tout à fait. L'épicurisme se résume à cette seule phrase "il en faut peu pour être heureux" (aaah baloo ce grand philosophe épicurien^^)
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Tandis que l'hédonisme est plus la recherche continuelle du plaisir, ce qui est très immature et donc contraire à la sagesse. Stratégie de cadres marketing et publicitaires de la société de consommation depuis les années 60 au passage :D

Message édité par Arsher le 24/07/2013 à 16:20:46

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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:37:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Et qu'y a-t-il de mal à ça ? Qu'y a-t-il de malsain ? Tu connais la philosophie d'Epicure ? Elle consiste pas à s'en mettre plein la panse hein lol
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Et pourquoi ce ne serait pas malsain ? Parce que tu ne trouves pas ça malsain ? Je connais bien la philosophie d’Épicure. Regarde bien ce que j'ai écrit.


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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:41:29  
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Arsher a écrit :

Il est courant de confondre l'épicurisme avec l'hédonisme, alors que le premier incite justement à la mesure.
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Je pensais que toi au moins tu verrais l'allusion...

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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:42:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vois pas ce qu'on peut trouver de malsain dans la philosophie d'Epicure, c'est sûrement la philosophie la plus saine qui soit. Tu dis que la religion peut annihiler certains "plaisirs épicuriens", je vois pas en quoi c'est une bonne chose.


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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:44:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non je n'ai pas dit qu'elle l'annihile. lol:{}


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  2. Posté le 24/07/2013 à 16:49:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadow-truth a écrit :

Je pensais que toi au moins tu verrais l'allusion...
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Laquelle était..?

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Message édité par Arsher le 24/07/2013 à 16:49:39

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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:50:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne l'ai pas dit non plus, j'ai dit que selon toi elle "pouvait" les annihiler (sur certaines personnes). Du fait que tu as associé l'épicurisme à des "tendances malsaines", on peut tout à fait se douter que tu regrettes que cela ne les annihile pas entièrement ; ou alors tu es pour les "tendances malsaines".
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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:51:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Arsher a écrit :

Laquelle était..?
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J'ai toujours pas compris non plus où il voulait en venir, mais t'inquiète, je le connais, il va se raccrocher aux branches^^

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Message édité par fallenraziel le 24/07/2013 à 16:51:54

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:52:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les plaisirs épicuriens tels qu'on les eût compris de travers inspiraient plutôt l'abondance et l'excès que la mesure ou la retenue. C'est justement pour cette raison que j'ai mis des griffes. Mais bon.

Bref, continuons.


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  3. Posté le 24/07/2013 à 16:55:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est bien ce que je dis, tu te raccroches aux branches : y'avait strictement aucune allusion là-dedans. A ce compte-là tu pouvais parler de plaisirs hédonistes lol
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:58:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Je ne l'ai pas dit non plus, j'ai dit que selon toi elle "pouvait" les annihiler (sur certaines personnes). Du fait que tu as associé l'épicurisme à des "tendances malsaines", on peut tout à fait se douter que tu regrettes que cela ne les annihile pas entièrement ; ou alors tu es pour les "tendances malsaines".
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Selon moi non. Il suffit de relire le passage. La religion nous éloigne plutôt de ces tendances malsaines.


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  4. Posté le 24/07/2013 à 16:59:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

J'ai toujours pas compris non plus où il voulait en venir, mais t'inquiète, je le connais, il va se raccrocher aux branches^^
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Yep ! Invictus. sarcastic:{}


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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:01:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout dépend de ce que tu appelles "tendances malsaines", tout le monde n'aura pas le même avis ou la même définition. Sans compter que les religions considèrent beaucoup de choses qui ne le sont pas comme "malsaines". Ne serait-ce que le sexe pour le sexe pour reprendre un exemple déjà cité. Si c'est pratiqué dans le respect de l'autre, y a rien de malsain.
Message cité 1 fois

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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:09:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Tout dépend de ce que tu appelles "tendances malsaines", tout le monde n'aura pas le même avis ou la même définition. Sans compter que les religions considèrent beaucoup de choses qui ne le sont pas comme "malsaines". Ne serait-ce que le sexe pour le sexe pour reprendre un exemple déjà cité. Si c'est pratiqué dans le respect de l'autre, y a rien de malsain.
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Là c'est un autre débat qui ne sert strictement à rien. Si rien ne peut être taxé de malsain sous prétexte de relativité, alors tout serait permis dans l'absolu. Il convient donc de se limiter à un certain type de société. Parlons de celle occidentale, par exemple.

fallenraziel a écrit :

C'est bien ce que je dis, tu te raccroches aux branches : y'avait strictement aucune allusion là-dedans. A ce compte-là tu pouvais parler de plaisirs hédonistes lol
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Tu as saisi le sens, c'est le plus important. Évitons toute digression je te prie. sarcastic:{}


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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:15:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout n'est pas relatif ; la souffrance ne l'est pas. Donc des choses qui auraient tendance à faire du mal aux autres, je les considérerais comme malsaines, oui.
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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:23:12  
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fallenraziel a écrit :

Tout n'est pas relatif ; la souffrance ne l'est pas. Donc des choses qui auraient tendance à faire du mal aux autres, je les considérerais comme malsaines, oui.
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Hum... La souffrance est relative, on ne souffre pas tous de la même façon ou au même degré.


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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:25:45  
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D'ailleurs, je ne vois pas où tu veux en venir avec ce "tout n'est pas relatif" tandis que tu démontrais que ce qui est malsain est relatif.


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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:26:02  
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Ce n'est qu'une question de degré. Ce n'est pas ça qu'on juge ici. Trouves-tu que la souffrance d'une mère qui perd un enfant est moins grave que celle d'une mère qui en perd deux ? Tu peux te dire que la deuxième souffre deux fois plus mais ça reste de la souffrance. Et ça ne rend pas la souffrance de la première plus acceptable.
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 24/07/2013 à 17:26:07  
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Arsher a écrit :

Ceci fait partie du pipeau des chiens de garde du libéralisme avec la sacralisation d'une idéologie en réalité non monolithique. Outre les idées véritablement universalistes à la Rousseau, les Lumières ont amené le renversement d'une caste élitiste au profit d'une autre : celle d'une oligarchie bourgeoise dont les valeurs suprêmes sont le Marché avec le calcul et le profit, tout en dominant bien plus subtilement à travers la démocratie représentative.

Alors certes, la science a progressé et la majorité est plus riche que jadis (plus heureuse, c'est discutable), mais outre les clichés, le Moyen-Âge a aussi vu ses innovations et le monde musulman dominant clairement l'Europe sur le plan scientifique. C'est d'ailleurs grâce à des musulmans que les philosophies hellénistes ont repénétré l'Europe. Erasme a d'ailleurs contribué à fondé l'Humanisme.
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Tu sais bien, je crois, que je n'adhère pas du tout au système mis en place actuellement, cependant, je n'idealise pas pour autant le passé (je parle surtout de la religion chrétienne ici), le temps où l'on envoyait des Hommes à la guerre en leur promettant le salut, et les femmes au bûcher quand elles avaient besoin de soins. C'était la monarchie dictatoriale, et les religieux étaient les mafieux. Aujourd'hui nous sommes en dictature silencieuse, et les nouveaux barons sont les politiciens.

Toutefois, nous avons à présent à notre portée de quoi prendre notre destinée en main, il convient à chacun d'en faire le choix et de se réveiller, à moins de se suffire de sa sécurité ainsi que de sa survie, mais c'est donner peu de valeur et de noblesse à son existence...
Concernant l'Islam, cette religion a sa part de bêtise, ce que j'affirme encore une fois dans mon opinion personnelle, de par son influence sur les mentalités et l'incohérence de sa théologie.

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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:29:41  
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Si, car ce qu'on juge malsain c'est ce que font les autres, ce qui ne nous regarde pas dans l'absolu. Alors que la souffrance c'est quelque chose que tout le monde peut ressentir, à un moindre degré certes, mais c'est universel. Qu'on soit Indien ou Européen, quand on nous empale ou qu'on nous passe par le feu, qu'on perde un enfant ou qu'on voit sa maison brûler, la douleur est là, même si elle s'exprime différemment. Alors que la morale, elle, (car ce qu'on juge malsain est lié à la morale), est tout à fait relative et différente suivant les lieux et les époques.
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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:35:11  
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fallenraziel a écrit :

Ce n'est qu'une question de degré. Ce n'est pas ça qu'on juge ici. Trouves-tu que la souffrance d'une mère qui perd un enfant est moins grave que celle d'une mère qui en perd deux ? Tu peux te dire que la deuxième souffre deux fois plus mais ça reste de la souffrance. Et ça ne rend pas la souffrance de la première plus acceptable.
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Qu'est-ce qui est acceptable alors ?


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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:37:55  
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Pour ma part j'ai tendance à penser que tout ce qui ne fait pas de mal à autrui et reste dans la sphère privée ne concerne personne, et donc n'a pas à être qualifié de malsain. Ca élimine pas mal de choses jugées malsaines par les religions. Donne-moi des exemples et je te dirai si je trouve ça malsain (cela dit mon avis n'a pas force de loi).
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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:44:01  
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fallenraziel a écrit :

Si, car ce qu'on juge malsain c'est ce que font les autres, ce qui ne nous regarde pas dans l'absolu.
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Ah ! Alors soi, on ne peut pas juger ses actes de malsains s'ils le sont ? Ou alors, on est tous malsains du point de vue des autres... ? C'est choquant ce que tu dis.

fallenraziel a écrit :

Alors que la morale, elle, (car ce qu'on juge malsain est lié à la morale), est tout à fait relative et différente suivant les lieux et les époques.
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Dans ce cas, rien n'est malsain dans l'absolu. C'est ça ?

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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:52:33  
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Non, dans l'absolu, rien n'est malsain puisque c'est l'homme qui juge les choses de cette façon. Avant qu'il n'existe, la morale n'existait pas, et la nature s'en passait. Elle ne jugeait pas comme immoral le loup qui tuait l'agneau pour se nourrir. Mais nous sommes des humains et juger tout ce qui nous entoure nous est naturel.
De façon individuel on peut se juger soi-même, la aussi ça regarde personne, c'est entre toi et toi. Si une chose te paraît malsaine à toi, et bien ne la fait pas. Mais ça ne te donne pas le droit d'imposer ce point de vue qui est personnel. Moi par exemple aller coucher avec le première homme venu pour m'éclater, ça m'intéresse pas, cela me paraîtrait malsain pour moi-même car cela ne correspond pas à ma personnalité ; mais j'irai pas interdire à tout le monde de le faire parce que ça me concerne pas. Au pire je m'en fous.
Personnellement, je ne fais rien dans mon quotidien qui fasse du mal aux autres, donc rien de malsain, et pourtant si j'en crois l'islam par exemple, me promener sans voile sur la tête et avec les jambes nues, c'est un comportement malsain. Qui a raison d'après toi ?
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  2. Posté le 24/07/2013 à 17:52:43  
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Shadow-truth a écrit :




Dans ce cas, rien n'est malsain dans l'absolu. C'est ça ?
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Ce qui a trait au vice (cupidité, avarice, hypocrisie, perversité, démesure etc...) est malsain, je ne pense pas me référer à une quelconque morale en disant cela.

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  4. Posté le 24/07/2013 à 17:53:00  
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fallenraziel a écrit :

Ca élimine pas mal de choses jugées malsaines par les religions. Donne-moi des exemples et je te dirai si je trouve ça malsain (cela dit mon avis n'a pas force de loi).
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Si ton avis n'a pas force de loi, alors à quoi bon ? Si personne ne peut dire ce qui est malsain sans risquer d'être abattu de relativités où qu'il aille... Je pense que tout ce débat sur la burqa, le sexe tombe ridiculement à l'eau.

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  2. Posté le 24/07/2013 à 17:57:39  
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Shadow-truth a écrit :

Si ton avis n'a pas force de loi, alors à quoi bon ? Si personne ne peut dire ce qui est malsain sans risquer d'être abattu de relativités où qu'il aille... Je pense que tout ce débat sur la burqa, le sexe tombe ridiculement à l'eau.
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Donc selon toi il n'y aucune fausseté dans ces traditions religieuses ?
Après, nos avis changent peu de choses, certes...

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  3. Posté le 24/07/2013 à 17:58:00  
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Pour juger de ce qui est malsain ou pas, on peut encore une fois se référer à "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse". C'est simple en vérité. Un acte malsain ne peut l'être que si celui qui le subit (la victime) en souffre ou considère que cela empiète sur sa liberté, son intégrité physique, etc... Voler, violer, tuer, torturer, etc sont donc bien des actes malsains qui se passent de justification : on en constate les effets sur ceux qui les subissent.
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Message édité par fallenraziel le 24/07/2013 à 18:11:16

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  4. Posté le 24/07/2013 à 18:02:56  
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Nov11mm a écrit :


Ce qui a trait au vice (cupidité, avarice, hypocrisie, perversité, démesure etc...) est malsain, je ne pense pas me référer à une quelconque morale en disant cela.
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Toi tu penses différemment à la base : Ce qui est malsain n'est pas que souffrance. Et apparemment, tout ça est malsain pour toi dans l'absolu. Tu te réfères néanmoins à un système de pensée, une culture, des us et coutumes qui ont pris formes avec le temps et qui se sont plus ou imposés à ton niveau par quelque moyen. Tu n'es pas né avec ces idées et tu ne les a pas conçues de ton cru.

Tu comprendras alors plus clairement mon propos sur ce qui est malsain. Je disais donc que la religion nous éloignait de choses jugées malsaines. Et je trouvais hypocrite de lui chercher des poux parce qu'on se gratte.

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  2. Posté le 24/07/2013 à 18:04:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Pour juger de ce qui est malsain ou pas, on peut encore une fois se référer à "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse". C'est simple en vérité. Un acte malsain ne peut l'être que si celui qui le subit (la victime) en souffre ou considère que cela empiète sur sa liberté, son intégrité physique, etc... Voler, violer, tuer, torturer, etc sont donc bien des actes malsains qui se passent de justification : on en constate les effets sur ceux qui les subissent.
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Tout à fait, sans compter les effets sur soi-même. La cupidité et l'égocentrisme par exemple, peuvent être qualifiés de maladies mentales (l'admets que le mot "maladie" est fort mais par définition c'est ça), étant donné que ces deux choses impliquent un mal: l'insatiabilité, c'est-à-dire le sentiment de ne jamais en avoir assez et en souffrir, ainsi que l'obsession de l'image que l'on renvoie, et du regard des autres, cela va de soi.

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  3. Posté le 24/07/2013 à 18:08:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut être cupide et égocentrique à des degrés divers, mais effectivement si ça passe un stade, la personne elle-même peut en souffrir en plus de faire souffrir d'autres personnes. Mais là on est plus dans l'état d'être que dans l'acte malsain réel. D'ailleurs, nous possédons tous, à des degrés divers, un ou plusieurs symptômes de la psychopathie lol


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  3. Posté le 24/07/2013 à 18:11:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le tort des religions c'est d'ériger des avis personnels en avis général et donc de les imposer à tous indifféremment de l'avis de chacun sur la question. Tout le monde est d'accord pour dire qu'être tué ou volé, ça a rien d'agréable ou de juste ; par contre se promener les cheveux au vent et les épaules nues... Ca a rien d'aussi évident.
Il y a un exemple tout à fait pertinent en ce qui concerne l'amoralité : l'adultère.
Il peut être malsain si le conjoint infidèle sait que cet acte fait du mal à son partenaire qui lui faisait confiance et qui n'est pas du tout d'accord pour ça.
Mais il ne l'est plus du tout si les deux conjoints sont au courant et d'accord pour vivre de cette façon.
Donc oui, l'amoralité et les actes malsains sont tout à fait relatifs. Ca dépend de la perception de ceux qui sont directement concernés, de la façon dont ils le vivent, pas des autres. Or il y a des actes qui sont jugés par tous comme malsains parce que tout le monde les vit de la même façon (je parlais du viol, de la torture, du meurtre, etc), et donc sur lesquels la société peut se prononcer pour les rendre illégaux, pour le bien du plus grand nombre.


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