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 Sujet :

Dieu sans religion ... Est-ce possible ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 16:56:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

NinaFitzgerald a écrit :

Qu'est-ce qui est le contraire de "n'importe comment" ?
Plus intéressant encore... Qu'est-ce que c'est "ni'importe comment" ?
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C'est assez synonyme de "peu importe de quelle façon", et le contraire pourrait être "la façon est très importante", ce qui conduirait, par exemple, à ne retenir qu'une description admissible par tous parce qu'exempte de subjectivité, même sensorielle puisque, comme l'écrit Testymoi2, nos sens, quand ils fonctionnent bien, ont à peu de choses près les mêmes perceptions. Notre esprit sert à imaginer, et ça c'est une vaste possibilité, mais le produit de nos élucubrations doit, s'il prétend décrire le Monde, être corroboré par l'expérience de nos sens et pas seulement par l'approbation d'autres élucubrateurs. C'est ainsi que je conçois la connaissance véritable.

Message édité par koutan57 le 06/10/2017 à 16:58:44
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De l'union entre Néfertiti et le frère d'E.T
Profil : Quidam
ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 16:59:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu parlais de description.


C'est ainsi que tu conçois la connaissance, effectivement.


---------------
La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 17:15:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

L'interprétation, une des autres grandes particularités de l'humain.
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Ha non, tous les êtres vivants interprètes ce que leur sens leur apporte. Ce n'est pas une particularité de l'être humain.


Un chien par exemple, peut avoir peur d'une forme dans le noir. Mais pas son congénère par exemple.

Bref, quand je parle d'interprétation, je parle surtout de culture. Par exemple, certains peuples décrivent des centaines de bleus différent, là ou nous, occidentaux, savons en définir moins de 30.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
De l'union entre Néfertiti et le frère d'E.T
Profil : Quidam
ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 17:18:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien alors élargissons l'argument.

C'est drôle de penser à une culture même animale.
Message cité 1 fois

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La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 18:40:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

Bien alors élargissons l'argument.

C'est drôle de penser à une culture même animale.
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Pourquoi drôle? Dans une famille, avec un chien, le comportement familiale influence le comportement du chien. C'est à petit échelle une culture.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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ninafitzgerald
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  2. Posté le 06/10/2017 à 18:43:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, mais non, je parle vraiment quand l'animal est "plus" "libre"...

Et drôle parce que je ne sais pas exactement. Mais je défends le fait de la culture chez les animaux au-delà du simplement "comportemental", c'est entendu. Subjectivité quand tu es là^^
Message cité 1 fois
Message édité par NinaFitzgerald le 06/10/2017 à 18:43:53

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La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
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Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 18:45:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

Oui, mais non, je parle vraiment quand l'animal est "plus" "libre"...
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Tout dépend l'animal. Difficile de parler de culture pour un animal tel que le serpent ou le puma.
Le lion, par contre...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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ninafitzgerald
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  2. Posté le 06/10/2017 à 18:46:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu peux m'en dire plus. Cela m'intéresse.


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La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
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testymoi2
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  2. Posté le 06/10/2017 à 20:09:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La culture implique la notion de regroupement. Donc de sociabilité. Un lion vit en groupe, donc on pourrait parler de culture, mais un serpent...
Message cité 1 fois

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  3. Posté le 06/10/2017 à 21:41:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les grands singes (hominidés) ont tous une proto-culture, parce qu'ils sont capables d'imagination et d'innovation. Aucun ne se contente de simplement copier bêtement le comportement des ancêtres. Le premier singe à avoir transformé une herbe en outil pour choper des fourmis ou un caillou en massue pour ouvrir des noix a inventé un élément culturel, transmissible jusqu'à un certain point. Et cette culture est liée à leur environnement, un singe qui vivrait dans un environnement sans herbes ou cailloux adaptés se débrouillerait autrement. Et tous les animaux sociaux, à des degrés divers, expriment des signes de proto-culture propres à un groupe vivant dans un environnement donné. Un singe vivant en captivité développera d'autres repères culturels qu'un singe en liberté.
Message édité par fallenraziel le 06/10/2017 à 21:42:18

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  2. Posté le 10/10/2017 à 13:32:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

La culture implique la notion de regroupement. Donc de sociabilité. Un lion vit en groupe, donc on pourrait parler de culture, mais un serpent...
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Oui, ça, ça tombe sous le sens.


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  2. Posté le 10/10/2017 à 13:43:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Des arabes, avant l'islam.
En hébreu, c'est plutôt "elohim", ou "el" qui veut dire "dieu".
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Alors, je me suis rappelée de cet "Alât", un des dieux majeurs des polythéistes arabes de l'époque, effectivement.

Cependant, je doute qu'"Allah" vienne de là. Il y a beaucoup plus de similitudes au niveau du mot avec "El-Illah".

Les enfants d'Israêl appelaient également (entre autres) leur dieu ainsi.


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  3. Posté le 10/10/2017 à 14:07:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le dieu des hébreux est censé avoir pléthore de noms, alors ça me paraît peu constructif de s'attarder sur ce genre de chose lol:{}
En ce qui concerne Alât, j'ai déjà lu quelques trucs sur la parenté des deux noms, et la similitude de leur symbole (la lune). Et le fait que la déesse Alât ait été vénérée à la Kaa'ba aussi. Y a pas tellement de hasard sur la continuité d'un culte à l'autre.


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  2. Posté le 10/10/2017 à 14:19:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'empêche que ces deux mots coexistaient. Divinités en arabe se dit "El Illâhât". Il pourrait y avoir un lien du fait qu'elle soit la déesse mère, celle de la fécondité particulièrement...

Le dieu principal le plus vénéré des habitants de la Mecque était Houbal, le dieu le plus puissant. En particulier, les Quraychites, le peuple de la Mecque.

Pour ce qui est du symbole de "Alât", de souvenir, il me semble que c'était la pierre noire qui promettait justement fécondité à son toucher.


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  3. Posté le 10/10/2017 à 15:24:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alât faisait partie d'un trio de déesses essentiellement lunaires (les musulmans suivent toujours le cycle lunaire dans leur calendrier) qui étaient les filles du Houbal dont tu parles, et qui étaient vénérées à la mecque par la Kaa'ba ; la Kaa'ba renfermant une pierre noire depuis bien avant l'islam, il est bien évident que les cultes était liés.

Citation :


L'étymologie de ce nom est interprétée soit comme un dérivé de latta "mélanger, pétrir la farine d’orge " et associe la déesse à Baala/Astarté soit une association au dieu Allah. Son nom serait la forme féminisé d’Allāh ou d'al-Ilāh et ferait d'al-Lât sa parèdre.


Autrement dit, on pourrait penser à un genre d'équivalent de l'Ashera hébraïque.


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  2. Posté le 10/10/2017 à 16:01:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, je sais, les autres étant Manât et Ouzza'.

C'est une interprétation possible. Simplement, j'y crois moins, c'est tout. Les deux mots existaient et étaient utilisés en même temps. Difficile de dire ce qui est la source.
On pouvait très bien dire "Alât, déesse de..." "Alât Al-Illâha min...".

Et puis même si c'était des déesses, on évitait de le rappeler, surtout à une époque où les filles sont enterrées vivantes. C'est encore autre chose.


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  3. Posté le 10/10/2017 à 16:37:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'enterrage des fillettes, c'était pas une pratique répandue partout, ni systématique, c'était propre à une région et à certaines tribus. Et c'est évident, sinon aucune tribu arabe aurait survécu plus de quelques générations. Les apologistes de l'islam ont toujours tendance à oublier de le préciser. Ils préfèrent souligner qu'enterrer les femmes chez elles sous des montagnes de tissus ou leur foutre le feu pour crime d'honneur, c'est mieux. L'islam a en rien fait cesser la haine de la femme, il lui a juste donné des formes plus recherchées.
Message édité par fallenraziel le 10/10/2017 à 16:38:58

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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2017 à 13:04:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
« ...et associe la déesse à Baala/Astarté, soit une association au dieu Allah. Son nom serait la forme féminisée d’Allāh ou d'al-Ilāh et ferait d'al-Lât sa parèdre. »

Ça c'est grave, docteur, il est strictement interdit d'associer qui que ce soit ou quoi que ce soit à Allah ! On peut être grièvement tué à perpétuité.

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  3. Posté le 11/10/2017 à 13:57:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On le faisait peut-être dans l'islam primitif, tout comme le judaïsme primitif, qui admettait l'existence d'autres dieux avant de devenir monothéiste à cause d'une crise existentielle de son peuple élu XD


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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2017 à 14:24:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Allah ne supporte plus l'association, ainsi soit-il.

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