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 Sujet :

Dieu sans religion ... Est-ce possible ?

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Profil : Etranger
la-penseuse
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2014 à 13:47:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Et oui et alors l'homme pourquoi se préoccupes-t-ils tant de Dieu?
car c'est qu'il trouve les réponses qu'il n'a pas trouvé ailleurs.
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Profil : Quidam
helloeveryone
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2014 à 19:16:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

La penseuse - a écrit :

Et oui et alors l'homme pourquoi se préoccupes-t-ils tant de Dieu?
car c'est qu'il trouve les réponses qu'il n'a pas trouvé ailleurs.
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En quelque sorte il a inventé ses propres réponses pour combler son manque de savoir, l'Homme aurait naturellement/instinctivement le besoin d'éclairer toute ignorance qui se dresse sur son chemin

Profil : Quidam
sawyer14
  1. answer
  2. Posté le 03/10/2014 à 20:50:28  
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bmounir a écrit :

Entre toutes ces croyances religieuses qui se dénigrent respectueusement les unes les autres, je suis tombé sur un texte qui propose autre chose : "Un Dieu loin de toute religion".

Est-ce vraiment utile ?
Quel intérêt y a-t-il à croire en un Dieu si c'est pour rejeter toute appartenance religieuse ?


C'est un texte assez long, ennuyeux par moment, mais captivant dans sa globalité.

Indépendamment de votre croyance ou de votre religion, j'aimerais avoir votre avis là-dessus en toute objectivité.

Rêve durant le coma

Bonne lecture.
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utile? la question est bizarre, sauf si on considère que l'existence de Dieu n'est inventée que pour rassurer de pauvres humains qui se sentent seuls au monde et ont besoin d'un dieu pour trouver un sens à leur existence, ce qui n'est pas forcement faux.
Après la religion pour moi c'est juste des dogmes stupides, si un dieu existe vraiment et qu'il est vraiment comme on le dit "bon" et "tout puissant" il devrait être au dessus de toute ces bétises sur la messe le dimanche, le voile ou le baptème, non?
c'est là que vient le concept de "dieu" sans religion il me semble. C'est rejetter les dogmes mais se dire: il existe quelque chose dans l'univers et sa création qui me dépasse et que je ne comprend pas, donc l'existence de dieu n'est pas forcement rejetée.


---------------
"Debout les morts, on change de cimetière!"

"ça, c'est la cerise qui fait déborder le gâteau!..."

"Les gothiques mangent à Mc goth et commandent des Cradel of frites et des Dimmu burgers avec une Slipkannete de Coca ou un Children of Boisson."
Si heureuse... Indécemment heureuse***
Profil : Quidam
lakahina
  1. answer
  2. Posté le 05/10/2014 à 12:56:30  
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fallenraziel a écrit :

Tu confonds religion avec croyance. Une religion doit nécessairement être partagée et pratiquée grosso modo de la même façon par un certain nombre de personnes pour être considérée comme telle. Autrement, on parle de croyance personnelle, pas de religion.
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La religion c'est le terme qui englobe la croyance et la pratique de façon très large. La croyance est une composante de la religion . Si on prend l'exemple de l'islam, il y a bien le courant du sunnisme et celui du soufisme qui sont totalement opposés et n'ont pas grand chose en commun, à tel point que les partisans d un courant ne se rendront jamais dans l'édifice religieux de l'Autre. Aussi, si on prend le soufisme à lui tout seul, deux personnes auront leur vision et pratique de la 'religion' différente . Tout étant la fois subjectif, culturel, educationel, chacun a finalement sa religion qui lui est propre .

  1. answer
  2. Posté le 05/10/2014 à 18:37:39  
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Alcatra a écrit :

Croire en dieu quand tu as plus l'espoir en phase terminale crois moi il y a plus d'intérêt que tu ne le crois si il y a des docteurs qu'ils préscrivent des prières c'est pas pour rien
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Faire l'examen de sa conscience seulement quand on sent venir la mort ce n'est pas très honnête..
Ce que tu dis met bien en exergue la distinction entre croyance et foi.

La religion en tant que dogme se bâtit uniquement sur un système de croyances et des pratiques, pour beaucoup de religieux. C'est un moyen pour eux de se rassurer, de se donner une identité et une bonne conscience.

Donc, quand la religion est superficielle à ce point, elle n'a rien à voir avec Dieu et une quelconque élévation.
L'erreur est de penser que l'Homme doit se soumettre aveuglément au dogme religieux (nous connaissons les dangers que cela représente) alors que c'est la religion qui sert l'Homme pour lui permettre une évolution de conscience. Dieu étant la réalité ultime de l'Homme dans sa quête de lui-même (Descartes exprime très bien cela dans ses méditations, avis aux sceptiques et nihilistes qui se prétendent cartésiens).

Je pense que la religion sera amenée à disparaître, quand nous n'en aurons plus besoin. Quand on lit les écritures avec attention on comprend que la finalité de ce grand plan divin de rédemption qui nous est conté, est que l'Homme soit son propre temple, qu'il se réconcilie en esprit avec Dieu (c'est la mission du Messie). Donc les écritures elles-même nous font comprendre que la religion est amenée à être remplacée par une véritable spiritualité.

Il est notamment écrit ceci: "la loi nous a été donnée par l'entremise de Moïse, la grâce nous est transmise par Jésus-Christ". Par "loi" on entend religion et culte; par "grâce" on entend compréhension claire du mystère de Dieu, de l'Homme et de l'existence, un éveil. Le rôle de la religion est résumé dans ce verset.

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  1. answer
  2. Posté le 05/10/2014 à 19:39:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nov11mm a écrit :


Faire l'examen de sa conscience seulement quand on sent venir la mort ce n'est pas très honnête..
Ce que tu dis met bien en exergue la distinction entre croyance et foi.

La religion en tant que dogme se bâtit uniquement sur un système de croyances et des pratiques, pour beaucoup de religieux. C'est un moyen pour eux de se rassurer, de se donner une identité et une bonne conscience.

Donc, quand la religion est superficielle à ce point, elle n'a rien à voir avec Dieu et une quelconque élévation.
L'erreur est de penser que l'Homme doit se soumettre aveuglément au dogme religieux (nous connaissons les dangers que cela représente) alors que c'est la religion qui sert l'Homme pour lui permettre une évolution de conscience. Dieu étant la réalité ultime de l'Homme dans sa quête de lui-même (Descartes exprime très bien cela dans ses méditations, avis aux sceptiques et nihilistes qui se prétendent cartésiens).

Je pense que la religion sera amenée à disparaître, quand nous n'en aurons plus besoin. Quand on lit les écritures avec attention on comprend que la finalité de ce grand plan divin de rédemption qui nous est conté, est que l'Homme soit son propre temple, qu'il se réconcilie en esprit avec Dieu (c'est la mission du Messie). Donc les écritures elles-même nous font comprendre que la religion est amenée à être remplacée par une véritable spiritualité.

Il est notamment écrit ceci: "la loi nous a été donnée par l'entremise de Moïse, la grâce nous est transmise par Jésus-Christ". Par "loi" on entend religion et culte; par "grâce" on entend compréhension claire du mystère de Dieu, de l'Homme et de l'existence, un éveil. Le rôle de la religion est résumé dans ce verset.
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Le fait est qu'il existe plusieurs manières de "s'élever" et c'est propre à chacun et parfois indépendant de Dieu et de ce que dit Descartes. D'ailleurs la spiritualité est un terme assez flou, qui n'est ni à proprement parler de la psychologie ni de la thérapie (entendre par là "bien être" ) ni même une quelconque forme d'évolution physique. Le terme "s'élever" est aussi flou, bien qu'il se réfère souvent à une élévation intellectuelle (on emploi le terme notamment pour le savoir).

J'ai l'impression un peu pour toi que tu as une vision de la religion très "divino-centré" puisque le but final, pour toi, semble être "la compréhension claire du mystère de Dieu" et tu insinues qu'on aura plus besoin de la religion. Tu ne défends pas tant la religion mais plus Dieu et par la même occasion la religion en tant que moyen supposé d'acquérir la connaissance de Dieu. On dirait aussi que tu associes Dieu à une espèce de spiritualité.
Mais, tu négliges le fait que la religion au delà des écrits théoriques, soit dans la réalité, simplement un rassemblement d'une communauté autour de croyances. De plus, "acquérir la connaissance de Dieu" n'est ni un absolu humain ni un absolu théorique, donc il existe une infinité d'alternatives à ça.

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  1. answer
  2. Posté le 05/10/2014 à 22:37:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nau56xz a écrit :

Le fait est qu'il existe plusieurs manières de "s'élever" et c'est propre à chacun et parfois indépendant de Dieu et de ce que dit Descartes. D'ailleurs la spiritualité est un terme assez flou, qui n'est ni à proprement parler de la psychologie ni de la thérapie (entendre par là "bien être" ) ni même une quelconque forme d'évolution physique. Le terme "s'élever" est aussi flou, bien qu'il se réfère souvent à une élévation intellectuelle (on emploi le terme notamment pour le savoir).

J'ai l'impression un peu pour toi que tu as une vision de la religion très "divino-centré" puisque le but final, pour toi, semble être "la compréhension claire du mystère de Dieu" et tu insinues qu'on aura plus besoin de la religion. Tu ne défends pas tant la religion mais plus Dieu et par la même occasion la religion en tant que moyen supposé d'acquérir la connaissance de Dieu. On dirait aussi que tu associes Dieu à une espèce de spiritualité.
Mais, tu négliges le fait que la religion au delà des écrits théoriques, soit dans la réalité, simplement un rassemblement d'une communauté autour de croyances. De plus, "acquérir la connaissance de Dieu" n'est ni un absolu humain ni un absolu théorique, donc il existe une infinité d'alternatives à ça.
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Tu as analysé correctement ma pensée, je n'ai rien à y redire..
J'ai utilisé des termes qui peuvent paraître un peu vagues en effet, mais je pourrais aussi simplement parler de "philosophie", sauf que je trouvais le terme de "spiritualité" plus approprié au sujet de Dieu et de la religion.

Pour toi, qu'est-ce que la spiritualité ?

Développer sa spiritualité signifie s'émanciper des abstractions matérielles de cette société, de tout ce qui fait de nous des êtres tournés uniquement vers nous-même et nous limitent, à nos possessions, nos richesses, nos plaisirs, notre statut social etc.
Quand on a cette intuition morale que l'être humain est voué à autre chose de plus noble que ce mode de vie absurde, on commence à s'en émanciper et on apprend à se connaître soi-même.

Mais il est certain que peu de gens sont prêts à renoncer aux illusions de leur petit monde pour suivre cette voie et chercher la vérité, un absolu. Cependant, beaucoup vont à la messe le dimanche pour jouer aux petits saints ange:{} tout le monde connaît ce stéréotype du religieux hypocrite..

Donc, lorsque la religion se réduit à cela, elle est superficielle et n'a rien à voir avec Dieu (pour en revenir au sujet du débat).

Par contre, je n'ai aucun mode d'emploi malheureusement, comme tu le dis très bien, "s'élever" est propre à chacun. ^^
Chacun a donc ses propres imperfections à corriger.. Le bonheur passe inévitablement par l'introspection.

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  1. answer
  2. Posté le 10/10/2014 à 21:12:13  
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Il n'y a aucun intérêt. Chacun et comme il est. Je suis croyante non pratiquante.

To find someone you love, you gotta be someone you
Profil : Inconnu
anginette66
  1. answer
  2. Posté le 10/12/2014 à 23:39:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A cause de vous, je m'interroge maintenant sur le sens de l'existence.. D'où vient-on? Quel est le but de la vie?, etc.. C'est parti pour une superbe déprime.. Yoouuhooouuu.. :/

  1. answer
  2. Posté le 11/12/2014 à 08:18:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Maintenant,tu me les as remis en tête Mdr.

Si heureuse... Indécemment heureuse***
Profil : Quidam
lakahina
  1. answer
  2. Posté le 11/12/2014 à 20:08:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nov11mm a écrit :

[...]
Donc, quand la religion est superficielle à ce point, elle n'a rien à voir avec Dieu et une quelconque élévation.
L'erreur est de penser que l'Homme doit se soumettre aveuglément au dogme religieux (nous connaissons les dangers que cela représente) alors que c'est la religion qui sert l'Homme pour lui permettre une évolution de conscience. Dieu étant la réalité ultime de l'Homme dans sa quête de lui-même (Descartes exprime très bien cela dans ses méditations, avis aux sceptiques et nihilistes qui se prétendent cartésiens).
[...]
Il est notamment écrit ceci: "la loi nous a été donnée par l'entremise de Moïse, la grâce nous est transmise par Jésus-Christ". Par "loi" on entend religion et culte; par "grâce" on entend compréhension claire du mystère de Dieu, de l'Homme et de l'existence, un éveil. Le rôle de la religion est résumé dans ce verset.
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Je te trouve assez dur avec ces gens qui pratiquent selon des dogmes. Ce n'est pas superficiel, d'ailleurs toi même tu as dis que chacun parvient à la spiritualité selon ses propres moyens. Ces gens là utilisent le "dogme" comme moyen de parvenir ensuite à la spiritualité. Si au final ils y parviennent tant mieux pour eux . Alors certes vu de loin, ça parait superficiel, mais non, encore une fois il faut être à l'intérieur pour comprendre que à eux, ça leur sert et ça leur réussit .

Nov11mm a écrit :


[...] Cependant, beaucoup vont à la messe le dimanche pour jouer aux petits saints ange:{} tout le monde connaît ce stéréotype du religieux hypocrite..

Donc, lorsque la religion se réduit à cela, elle est superficielle et n'a rien à voir avec Dieu (pour en revenir au sujet du débat).

Par contre, je n'ai aucun mode d'emploi malheureusement, comme tu le dis très bien, "s'élever" est propre à chacun. ^^
Chacun a donc ses propres imperfections à corriger.. Le bonheur passe inévitablement par l'introspection.
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Stéréotype balancé par des athées qui ne comprennent rien à la foi et sont souvent anti-religieux ;)
Si ça existe vraiment, je préfère encore le chrétien hypocrite qui se rend a la messe dominical, que le consommateur qui passe son dimanche jour de repos, à trainer dans les magasins...

Il ne faut pas voir de l'hypocrisie là ou il n'y en a pas, la personne qui se rend a la messe recherche Dieu, et peu importe qu'elle s'y prenne mal, qu'elle ne cherche pas vraiment, ou qu'elle ne le trouve pas, chacun sa spiritualité comme tu l'as bien dit. C'est dommage de juger hypocrite des gens qui sont dans la volonté ou l'effort de quelque chose .

Sinon je suis parfaitement en accord sur tout le reste .

Profil : Inconnu
truttafario
  1. answer
  2. Posté le 13/02/2017 à 16:54:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
religion venant de religare signifiant relier c est unir 2 personnes et en extrapolant on peut a 3 et 4 personnes ect..ce qui suppose un point commun un fil conducteur...apres j ai envie de dire que sans dieu c est possible de dissocier les 2 a savoir la deite et la croyance...suffit de sortir des dogmes etablis et ca regle le souci de la foi.

en outre on peut specifier que ce mouvement existe et via un ancien pretre..la chaussure et l caillou repredsntent dieu et la religion ils ont ejecte dieu qui est le caillou et garde la chaussure qui represente la religion..

et ce mouvement de religion sns dieu existe depuis 2013
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archir
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  2. answer
  3. Posté le 19/02/2017 à 02:41:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

truttafario a écrit :

religion venant de religare signifiant relier c est unir 2 personnes et en extrapolant on peut a 3 et 4 personnes ect..ce qui suppose un point commun un fil conducteur...apres j ai envie de dire que sans dieu c est possible de dissocier les 2 a savoir la deite et la croyance...suffit de sortir des dogmes etablis et ca regle le souci de la foi.

en outre on peut specifier que ce mouvement existe et via un ancien pretre..la chaussure et l caillou repredsntent dieu et la religion ils ont ejecte dieu qui est le caillou et garde la chaussure qui represente la religion..

et ce mouvement de religion sns dieu existe depuis 2013
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Le concept de deisme (croyance en un dieu indépendamment d'une religion) apparaît vers le XVIIe siècle.


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  3. Posté le 19/02/2017 à 10:43:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au-delà de ça, le bouddhisme est souvent considérée comme une religion sans dieu, donc littéralement athée.


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arsher
  1. answer
  2. Posté le 19/02/2017 à 10:43:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On peut croire en l'existence de Dieu en tant que principe supérieur, substance première, démiurge etc sans le vénérer ou suivre des rituels. Déisme, théisme, pandéisme, panthéisme...


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Mâle blanc cis hétéro en voie d'autodestruction, pour rattraper des millénaires d'oppression patriarcale phallocrate, d'homophobie et de xénophobie.
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ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 16:27:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bmounir a écrit :

"Un Dieu loin de toute religion".

Quel intérêt y a-t-il à croire en un Dieu si c'est pour rejeter toute appartenance religieuse ?
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Loin de toutes religions existantes proclamées?

L'intérêt, c'est d'écouter ses croyances et ses "non-croyances". Le but n'est pas de remplir un formulaire avec une seule et unique possibilité à cocher.

Message cité 1 fois
Message édité par NinaFitzgerald le 29/09/2017 à 16:38:23

---------------
La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 16:36:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

Loin de toutes religions existantes proclamées?

L'intérêt, c'est d'écouter ses croyances et de ses "non-croyances". Le but n'est pas de remplir un formulaire avec une seule et unique possibilité à cocher.
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Dans tous les cas, on peut approcher une religion à une croyance.

Croire en Dieu, c'est être chrétien.

Croire en Allah, c'est être musulman.

Et j'en passe.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
De l'union entre Néfertiti et le frère d'E.T
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ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 16:40:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Dans tous les cas, on peut approcher une religion à une croyance.

Croire en Dieu, c'est être chrétien.

Croire en Allah, c'est être musulman.

Et j'en passe.
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Et même des croyances à des religions. Mais oui, c'est sûr.

Allah signifie Dieu en arabe.
Yahvé, je ne sais plus.

Message cité 1 fois

---------------
La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 16:49:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

Et même des croyances à des religions. Mais oui, c'est sûr.

Allah signifie Dieu en arabe.
Yahvé, je ne sais plus.
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Allah, Dieu, Yhwh, désigne le dieu de chacune des religions.

Mais cela ne veut pas dire que ce sont les mêmes personnes (si l'on peut dire que ces dieux sont des personnes).

Le Allah des musulmans n'est pas identique au Dieu des chrétiens. Puisque les dogmes et pratiques sont différentes. L'enseignement aussi.

Tu soulèves juste un cas linguistique, pas théologique.

Enfin, tout dépend de la croyance.

Message cité 1 fois

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  2. answer
  3. Posté le 29/09/2017 à 16:57:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Yahvé, YHWH, veut dire "celui qui est" en hébreu, il me semble ; c'est ce qu'il dit à Moïse quand il lui demande son nom.
Et Allah ne veut pas davantage dire "dieu" que Zeus ou Vishnu. Ce serait tiré du nom de la déesse pré-islamique de la lune Allât (la lune étant le symbole premier de l'islam, avec l'étoile).
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 29/09/2017 à 17:08:30

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ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 16:58:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Allah, Dieu, Yhwh, désigne le dieu de chacune des religions.

Mais cela ne veut pas dire que ce sont les mêmes personnes (si l'on peut dire que ces dieux sont des personnes).

Le Allah des musulmans n'est pas identique au Dieu des chrétiens. Puisque les dogmes et pratiques sont différentes. L'enseignement aussi.

Tu soulèves juste un cas linguistique, pas théologique.

Enfin, tout dépend de la croyance.
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Linguistique? Oui et non. Même si je comprends ce que tu veux dire^^

Cela n'empêche pas ou en tout cas ne contrarie pas la perception de Dieu à coup sûr.
Pour beaucoup, il y a un malaise à s'auto-définir dans ses croyances. Et effectivement il existe une vraie pression sociale à ce niveau-là pour se connaître et se reconnaître mutuellement.

Mais ce qui est le plus significatif, c'est surtout comment on place Dieu vis-à-vis de nous. Et pour beaucoup, cette place est multiple. Pour ces mêmes gens, c'est se contraindre et ne pas se rendre justice que de souscrire en-dessous d'une seule "enseigne".

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La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
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ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 17:26:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Yahvé, YHWH, veut dire "celui qui est" en hébreu, il me semble ; c'est ce qu'il dit à Moïse quand il lui demande son nom.
Et Allah ne veut pas davantage dire "dieu" que Zeus ou Vishnu. Ce serait tiré du nom de la déesse pré-islamique de la lune Allât (la lune étant le symbole premier de l'islam, avec l'étoile).
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Ce n'est pas ce que j'ai appris. C'est une autre hypothèse.

Ça viendrait de l'hébreu "îllah", qui signifie Dieu, Divinité.

Allât était une croyance de quel(s) peuple(s)?

Message cité 1 fois

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La Belgique n'a peut-être aucun sens, mais au moins, elle le sait.
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 29/09/2017 à 18:43:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

c'est se contraindre et ne pas se rendre justice que de souscrire en-dessous d'une seule "enseigne".
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J'ai un peu de mal à comprendre. Tu veux dire qu'ils croient en plusieurs dieu unique? C'est un non sens non?

Le fait que les trois religions abrahamiques soient issues des mêmes racines ne veut pas dire qu'elles sont compatible.


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  3. Posté le 29/09/2017 à 22:37:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

NinaFitzgerald a écrit :

Allât était une croyance de quel(s) peuple(s)?
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Des arabes, avant l'islam.
En hébreu, c'est plutôt "elohim", ou "el" qui veut dire "dieu".

Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 29/09/2017 à 22:39:36

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  2. Posté le 30/09/2017 à 13:53:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On croit en ce qu'on croit.
Effectivement, chacun peut y voir du sens, du non sens. Tant pis. Tant mieux.

Je trouve ça, au contraire compatible. Le monothéisme, c'est le monothéisme.
Les différences, ce sont les époques et les peuples auxquels il y a eu directement une révélation et donc les traditions.


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  3. Posté le 30/09/2017 à 14:01:16  
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Le paradoxe, c'est que ces trois cultes religieux, qui sont selon toi censés avoir le même dieu, sont ceux qui se sont le plus affrontés à travers l'Histoire. Parce que avoir le même dieu c'est cool; mais encore fait-il s'entendre sur comment le vénérer/adorer/lécher les pompes, tout ça. C'était là que ça coinçait ; parce que un culte dit que son dieu s'est incarné en humain à travers son propre fils et que l'autre dit que c'est une hérésie, y a guère de dialogue possible, surtout que ce sont pas des points de détails mais la base de la doctrine.
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koutan57
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  2. Posté le 30/09/2017 à 14:45:27  
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Et ça pose un méga problème aux autorités religieuses des trois religions. Comme elles sont dans une période où elles prônent elles-mêmes la tolérance en matière de croyances, si elles se reconnaissent mutuellement légitimes, alors que leur dieu personnel affirme tant qu'il peut qu'il est le seul, qu'on n'a pas à croire à l'existence d'un autre, et même que ceux qui croient à un tel autre mériteront l'enfer, voire pire, comment les rendre aussi crédibles l'un que l'autre sinon en proclamant qu'ils sont une seule et même personne ? Une seule et même dont l'une, si je puis dire, s'est déjà, il est vrai, divisée en trois personnes tout en restant unique. Ça ça n'est, bien sûr, pas une difficulté pour un dieu. Ce qui semble l'être, par contre, c'est de nous "faire descendre" des directives compréhensibles par nos cerveaux limités par un besoin de cohérence. Non ? Nous n'aurions pas plus besoin de cohérence que n'en ont besoin ces dieux uniques ? Peut-être au contraire l'incohérence permettrait-elle de se rapprocher de Dieu ? Nom de Dieu, vive la folie ! C'est quand même plus simple et plus évident de se rendre compte que ce ne sont que des affabulations humaines, non ?

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ninafitzgerald
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  2. Posté le 01/10/2017 à 09:57:03  
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fallenraziel a écrit :

Le paradoxe, c'est que ces trois cultes religieux, qui sont selon toi censés avoir le même dieu, sont ceux qui se sont le plus affrontés à travers l'Histoire. Parce que avoir le même dieu c'est cool; mais encore fait-il s'entendre sur comment le vénérer/adorer/lécher les pompes, tout ça. C'était là que ça coinçait ; parce que un culte dit que son dieu s'est incarné en humain à travers son propre fils et que l'autre dit que c'est une hérésie, y a guère de dialogue possible, surtout que ce sont pas des points de détails mais la base de la doctrine.
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Je ne dis pas que c'est "sensé" être le même. Je ne peux pas me représenter un dieu "sensé" pour l'autre, être ceci ou cela.
Je dis que pour beaucoup, il n'y a rien de catégorique. Les religions, ce n'est pas "sensé" être Forcément des tupperware complètement étanches.
C'est un sujet qui a sa complexitude.


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ninafitzgerald
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  2. Posté le 01/10/2017 à 10:03:12  
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Il y a eu et il y aura toujours des déformations humaines.
Je crois que les religions, c'est un peu comme les cultures. Quand on les pénètre vraiment, on se rend vite compte qu'il n'y en a qu'une de culture et de religion. Finalement.
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testymoi2
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  2. Posté le 01/10/2017 à 10:31:01  
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NinaFitzgerald a écrit :

Il y a eu et il y aura toujours des déformations humaines.
Je crois que les religions, c'est un peu comme les cultures. Quand on les pénètre vraiment, on se rend vite compte qu'il n'y en a qu'une de culture et de religion. Finalement.
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Une minorité pense comme toi...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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ninafitzgerald
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  2. Posté le 01/10/2017 à 12:16:51  
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Je ne pense pas.
Puisqu'une minorité s'exprime vraiment.


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koutan57
  1. answer
  2. Posté le 01/10/2017 à 12:31:49  
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NinaFitzgerald a écrit :

Il y a eu et il y aura toujours des déformations humaines.
Je crois que les religions, c'est un peu comme les cultures. Quand on les pénètre vraiment, on se rend vite compte qu'il n'y en a qu'une de culture et de religion. Finalement.
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Une seule culture ? Pourrais-tu développer ?

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  3. Posté le 01/10/2017 à 12:55:49  
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NinaFitzgerald a écrit :

Il y a eu et il y aura toujours des déformations humaines.
Je crois que les religions, c'est un peu comme les cultures. Quand on les pénètre vraiment, on se rend vite compte qu'il n'y en a qu'une de culture et de religion. Finalement.
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Les religions sont déjà des déformations humaines de la réalité, à la base.


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ninafitzgerald
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  2. Posté le 01/10/2017 à 13:06:53  
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Même nos sens ne perçoivent pas les choses comme elles sont.
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  3. Posté le 01/10/2017 à 13:16:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'important, c'est que la façon dont on les perçoit nous serve au quotidien. Que la lune soit ronde, carrée ou ovoïde, ça n'empêche pas notre technologie de nous y a avoir emmenés. A partir du moment où la perception qu'on a d'une chose nous mène à des résultats concrets, le reste on s'en fout. Et la perception que certains ont de dieu a jamais conduit à du concret en matière scientifique ; artistique tout au plus.


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koutan57
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  2. Posté le 01/10/2017 à 13:32:07  
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NinaFitzgerald a écrit :

Même nos sens ne perçoivent pas les choses comme elles sont.
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Serait-ce une raison pour les décrire n'importe comment ?

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ninafitzgerald
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  2. Posté le 01/10/2017 à 13:34:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On voit les choses différemment.
Et je comprends ce que tu dis.


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ninafitzgerald
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 16:33:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Serait-ce une raison pour les décrire n'importe comment ?
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Qu'est-ce qui est le contraire de "n'importe comment" ?
Plus intéressant encore... Qu'est-ce que c'est "ni'importe comment" ?

Message cité 2 fois

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 06/10/2017 à 16:38:12  
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koutan57 a écrit :


Serait-ce une raison pour les décrire n'importe comment ?
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A part si un de tes organes est déficient, tu perçois les choses comme elles sont.

Après, on ne perçoit pas tout. Nos organes sont limités. Mais un corps en parfaite santé perçoit exactement ce qu'il doit percevoir.

Après, on a touts notre façon d'interpréter ce qui est perçu.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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ninafitzgerald
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  2. Posté le 06/10/2017 à 16:46:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'interprétation, une des autres grandes particularités de l'humain.
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koutan57
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  2. Posté le 06/10/2017 à 16:56:04  
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NinaFitzgerald a écrit :

Qu'est-ce qui est le contraire de "n'importe comment" ?
Plus intéressant encore... Qu'est-ce que c'est "ni'importe comment" ?
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C'est assez synonyme de "peu importe de quelle façon", et le contraire pourrait être "la façon est très importante", ce qui conduirait, par exemple, à ne retenir qu'une description admissible par tous parce qu'exempte de subjectivité, même sensorielle puisque, comme l'écrit Testymoi2, nos sens, quand ils fonctionnent bien, ont à peu de choses près les mêmes perceptions. Notre esprit sert à imaginer, et ça c'est une vaste possibilité, mais le produit de nos élucubrations doit, s'il prétend décrire le Monde, être corroboré par l'expérience de nos sens et pas seulement par l'approbation d'autres élucubrateurs. C'est ainsi que je conçois la connaissance véritable.

Message édité par koutan57 le 06/10/2017 à 16:58:44
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