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 Sujet :

Vous croyez y a quelque chose après la mort ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
I'm fabulous
Profil : Légende
fallenraziel
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  3. Posté le 11/06/2018 à 14:23:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Assez belle ? Parce que se contenter d'affirmer que si on a l'idée d'une chose, c'est que cette chose existe nécessairement ? Lol
Donc parce qu'on est capable d'imaginer des dragons, des farfadets et des fées, c'est donc que ces créatures existent nécessairement ? Re-lol.
Message cité 1 fois

---------------
"La vérité, dans les questions de religion, n'est que l'opinion qui a survécu."
Oscar Wilde

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  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 14:40:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
descartes croyait en Dieu ? il était pas franc-maçon lui ?
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 15:09:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Assez belle ? Parce que se contenter d'affirmer que si on a l'idée d'une chose, c'est que cette chose existe nécessairement ? Lol
Donc parce qu'on est capable d'imaginer des dragons, des farfadets et des fées, c'est donc que ces créatures existent nécessairement ? Re-lol.
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 :( (mon expression faciale en voyant ton commentaire)

J'ai juste fait un jugement esthétique sur le raisonnement, un peu comme un mathématicien (que Descartes était d'ailleurs) trouverait belle une formule mathématique. Je n'ai pas dit que le raisonnement se basait sur l'esthétique.

Try again.

  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 15:11:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :

descartes croyait en Dieu ? il était pas franc-maçon lui ?
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Quel rapport ? Les franc-mac sont aussi croyants à l'origine, c'est juste qu'ils sont gnostiques et non théologiques.

  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 16:30:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
mmh ils croient pas en dieu mais en l'homme et le progrès et rejettent l'idée de dieu

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 16:54:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et toi, Au sombre pommelé, que penses-tu de ce brave vieux Dieu ?

  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 18:33:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je crois qu'il existe

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Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 19:19:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah bon.

  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 19:35:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu as l'air bien déçu, pourquoi ?

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 20:01:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oh, pas tant que ça, j'ai l'habitude de constater que cette façon d'appréhender le Monde a encore de beaux jours devant elle.
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 20:12:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

oh, pas tant que ça, j'ai l'habitude de constater que cette façon d'appréhender le Monde a encore de beaux jours devant elle.
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je sais pas si tu te rends compte à quel point tu es rabaissant dans tes propos ?

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 20:19:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben, j'exprime une opinion, j'ai employé des mots mesurés, je ne peux pas le dire sans le dire...

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  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 20:25:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je te rectifie encore une fois : ce n'était pas une opinion mais un constat que tu as fait.

=> constat : remarquer objectivement quelque chose, l'enregistrer comme vrai, réel, observer
=> opinion : manière de penser, de juger.

pour te citer toi-même : "j'ai l'habitude de constater"
Message cité 2 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 20:39:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :

je te rectifie encore une fois : ce n'était pas une opinion mais un constat que tu as fait.

=> constat : remarquer objectivement quelque chose, l'enregistrer comme vrai, réel, observer
=> opinion : manière de penser, de juger.

pour te citer toi-même : "j'ai l'habitude de constater"
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[:agolol]

Message cité 1 fois
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 21:43:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mii481m a écrit :

[:agolol]
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+ 1000

  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 21:47:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Rarement vu un individu aussi chiant. C'est so 2010 de reprendre les gens sur les termes employés quand son argumentation est pauvre.

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 21:56:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pourquoi 2010 ?
Message cité 1 fois
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 22:11:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :

je te rectifie encore une fois : ce n'était pas une opinion mais un constat que tu as fait.
=> opinion : manière de penser, de juger.
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Mon opinion est que Dieu n'existe pas.

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 22:14:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le constat qui découle de mon opinion est qu'il y a énormément de gens qui se trompent en croyant que Dieu existe.
Message cité 1 fois
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 22:17:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu cherches un peu là, non ? lol:{}
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2018 à 22:19:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Le constat qui découle de mon opinion est qu'il y a énormément de gens qui se trompent en croyant que Dieu existe.
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tandis que mon constat est que tu juges le comportement de ceux qui sont croyants, que tu ne respectes pas leur opinion et que tu demandes que ces derniers respectent ta manière de penser et de voir les choses.
c'est déséquilibré, tu ne trouves pas ?

Message cité 1 fois
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 08:49:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :

Tu cherches un peu là, non ? lol:{}
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Un peu, peut-être, mais pas tant que ça si on analyse, ce que je vais faire pour Au sombre pommelé.

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 09:09:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :


tandis que mon constat est que tu juges le comportement de ceux qui sont croyants, que tu ne respectes pas leur opinion et que tu demandes que ces derniers respectent ta manière de penser et de voir les choses.
c'est déséquilibré, tu ne trouves pas ?
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Quand j'écris que mon opinion est que Dieu n'existe pas, j'use du même droit d'expression que toi-même quand tu écris que tu crois qu'il existe, et je pense que ce n'est pas cette phrase que tu critiques.

Si tu crois que Dieu existe, tu crois aussi, me semble-t-il, que ceux qui ne croient pas à son existence se trompent. Tu ne l'écris pas, certes, mais moi, simplement, j'ose écrire cette conséquence obligatoire de ma position, et ça ne peut pas plus s'appeler un jugement du comportement des croyants que contester une opinion politique en la disant erronée n'a coutume d'être appelé de l'irrespect d'opinion. Je n'ai, moi-même, pas fait appel à cette notion déplacée ici de respect. Je ne trouve donc pas que le déséquilibre dont tu parles soit dans le sens que tu invoques, mais plutôt dans les interdits que tu essaies de placer sur la liberté d'expression et qui ont déjà donné naissance à la surréaliste notion de blasphème.

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 10:43:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Pourquoi 2010 ?
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Mes débuts sur le forum.

  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 12:50:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Quand j'écris que mon opinion est que Dieu n'existe pas, j'use du même droit d'expression que toi-même quand tu écris que tu crois qu'il existe, et je pense que ce n'est pas cette phrase que tu critiques.

Si tu crois que Dieu existe, tu crois aussi, me semble-t-il, que ceux qui ne croient pas à son existence se trompent. Tu ne l'écris pas, certes, mais moi, simplement, j'ose écrire cette conséquence obligatoire de ma position, et ça ne peut pas plus s'appeler un jugement du comportement des croyants que contester une opinion politique en la disant erronée n'a coutume d'être appelé de l'irrespect d'opinion. Je n'ai, moi-même, pas fait appel à cette notion déplacée ici de respect. Je ne trouve donc pas que le déséquilibre dont tu parles soit dans le sens que tu invoques, mais plutôt dans les interdits que tu essaies de placer sur la liberté d'expression et qui ont déjà donné naissance à la surréaliste notion de blasphème.
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"Oh, pas plus que ça, et je n'ai rien à objecter au sombre pommelé, du moment qu'on n'a pas érigé son espoir personnel en vérité "révélée" et indiscutable."
tu ériges ton espoir personnel en vérité indiscutable en affirmant que les croyants se trompent, arrête donc ta mauvaise foi et n'essaie pas de m'entraîner dans tes histoires abracadabrantes stp.

Message cité 2 fois
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 15:38:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :

"Oh, pas plus que ça, et je n'ai rien à objecter au sombre pommelé, du moment qu'on n'a pas érigé son espoir personnel en vérité "révélée" et indiscutable."
tu ériges ton espoir personnel en vérité indiscutable en affirmant que les croyants se trompent, arrête donc ta mauvaise foi et n'essaie pas de m'entraîner dans tes histoires abracadabrantes stp.
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Cela ne change rien au fait que c'est son opinion...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 16:07:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :

tu ériges ton espoir personnel en vérité indiscutable en affirmant que les croyants se trompent, arrête donc ta mauvaise foi et n'essaie pas de m'entraîner dans tes histoires abracadabrantes stp.
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Si tu es capable de croire en l'existence de Dieu tout en considérant que les athées ont raison, tu as sûrement des capacités divines, à l'instar de Dieu qui peut à la fois exister et ne pas exister, puisque rien ne lui est impossible. Il y a, je crois, beaucoup plus de mauvaise foi dans cette attitude mentale que dans la mienne. Quant à l'abracadabrance de mes histoires, je te renverrai plutôt vers celle de ta croyance, bien que je ne la connaisse pas précisément.

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 17:32:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et quel est le rapport entre 'Dieu' et quelque chose après la mort ?
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 17:37:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zug46zm a écrit :

Et quel est le rapport entre 'Dieu' et quelque chose après la mort ?
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Si tu es une âme et non un corps de chair, la question de ton origine se pose (puisque tu n'es pas que le fruit d'une procréation biologique), donc l'âme vient forcément de quelque part, d'une "source" non matérielle qu'on nomme Dieu.
Encore faut-il définir l'âme.

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  3. Posté le 12/06/2018 à 21:51:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Prouver qu'elle existe déjà.
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  2. Posté le 12/06/2018 à 22:06:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Prouver qu'elle existe déjà.
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Hors sujet mais tes avatars sur Thranduil sont magnifiques.

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 22:06:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Si tu es capable de croire en l'existence de Dieu tout en considérant que les athées ont raison, tu as sûrement des capacités divines, à l'instar de Dieu qui peut à la fois exister et ne pas exister, puisque rien ne lui est impossible. Il y a, je crois, beaucoup plus de mauvaise foi dans cette attitude mentale que dans la mienne. Quant à l'abracadabrance de mes histoires, je te renverrai plutôt vers celle de ta croyance, bien que je ne la connaisse pas précisément.
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Quelle grossière erreur de croire que je critiquerai ton opinion...
Je critique le jugement que tu émets envers ceux qui croient en Dieu, nuance.

Message cité 1 fois
K
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  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 22:23:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zym730m a écrit :


Quelle grossière erreur de croire que je critiquerai ton opinion...
Je critique le jugement que tu émets envers ceux qui croient en Dieu, nuance.
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Et c'est ton droit, mais tu admets qu'il émet donc une opinion.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 12/06/2018 à 23:51:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis d'accord que là on est plus dans le jugement que l'opinion. S'en prendre aux idées c'est une chose, s'en prendre aux gens en est une autre ;)
Message cité 2 fois
Message édité par Andraëlle le 12/06/2018 à 23:51:49
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  3. Posté le 13/06/2018 à 00:10:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zug46zm a écrit :

Hors sujet mais tes avatars sur Thranduil sont magnifiques.
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Thanduil is fabulous.

Message cité 1 fois

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  1. answer
  2. Posté le 13/06/2018 à 01:15:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Thanduil is fabulous.
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Indeed.

K
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 13/06/2018 à 07:46:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :

Je suis d'accord que là on est plus dans le jugement que l'opinion. S'en prendre aux idées c'est une chose, s'en prendre aux gens en est une autre ;)
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Les deux ne s'opposent pas. Juger quelqu'un reste un synonyme de donner son opinion sur quelqu'un.


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  3. Posté le 13/06/2018 à 10:12:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :

Je suis d'accord que là on est plus dans le jugement que l'opinion. S'en prendre aux idées c'est une chose, s'en prendre aux gens en est une autre ;)
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Dans certains cas, il est quand même compliqué de séparer les deux. Une personne qui dit adhérer pleinement et totalement à une idéologie me paraît indissociable de ses idées.


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Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 13/06/2018 à 18:04:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Mon opinion est que beaucoup de personnes se trompent" ne peut plus être dit parce que c'est un jugement ? Faites gaffe, vous devenez de redoutables censeurs.

Profil : Inconnu
chocoo150
  1. answer
  2. Posté le 13/06/2018 à 20:09:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je pense que oui

Profil : Animatrice
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 13/06/2018 à 20:16:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'y a quand même pas qu'une façon de présenter les choses, la communication non-violente c'est pas de la censure, juste une façon de préserver son interlocuteur d'attaques gratuites.
De la même façon que d'apprendre à un enfant à ne pas aller dire à la dame là-bas qu'elle est moche même s'il le pense très fort c'est pas en faire quelqu'un de malhonnête, juste quelqu'un de bienveillant.
Du coup, plutôt que de lui dire qu'il a tort, te contenter de "nous ne sommes pas d'accord" suffit largement à faire passer le message et - en prime - ça ne gâche pas le débat.

'Fin bref, n'étant moi-même pas infaillible sur la question, je pose ça là histoire de, je comprends bien que c'est plus ou moins simple selon le sujet, la tournure du débat, la façon dont il joue sur nos sensibilités, etc, etc. Mais ça vaut peut-être le coup qu'on y réfléchisse un peu.
Message cité 1 fois
Message édité par Andraëlle le 13/06/2018 à 20:17:38
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