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Pour ou contre la fourrure ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°524750
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 14:36:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Ce n'est pas nécessaire. Se nourrir n'est pas un luxe, contrairement à la fourrure. Relis un peu les posts pour le constater.


---------------
"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524753
harlow91
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  2. Posté le 29/03/2017 à 14:51:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui c'est un luxe justement ^^ On tue des milliards de bêtes par jour sans se bouger le cul... Tuer une bête de temps à autre pcq tu n'as rien d'autres à manger ok mais actuellement c'est : alors, je manque quoi aujourd'hui ? Du veau, du cheval,du boeuf ? Et demain ? Et après demain ?

On mange de la viande par habitude et par pure plaisir. . Si les gens en mangeaient vmt pour leur santé, ils mangeraient d'avantages de légumes et de fruits ;)

n°524754
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 15:01:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce que tu dénonces, c'est pas la consommation de viande, mais son excès. Tout le monde est d'accord ici. Seulement tu parles de végétarisme, ce qui est pas la modération, mais l'absence totale de protéines animales. Or ne t'en déplaise elles sont nécessaires à notre santé, et tout le monde ne peut pas s'en passer ou se contenter de substituts multiples, complexes et pas toujours disponibles ou bon marché par ailleurs. Quand un substitut artificiel égal en goût, en qualités nutritives, bon marché et accessible à tous existera pour la viande, on pourra dire que tuer un animal pour se nourrir c'est du luxe ; mais c'est pas encore le cas. Manger de la viande, c'est une nécessité ; en produire et en consommer trop, c'est du gâchis et un luxe, oui.
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 15:02:48

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524755
harlow91
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  2. Posté le 29/03/2017 à 15:11:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nécessaire à la santé non, mais oui effectivement notre surconsommation de viande en fait d'elle un luxe :)

n°524756
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 15:15:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les qualités nutritives contenues dans la viande sont bel et bien nécessaires, si, et les végétariens sont contraints de trouver des substituts, c'est tout. Tu sais, si nos ancêtres se sont mis à un moment de leur évolution à courir après les gazelles pendant des jours, lance en main, au lieu de simplement se contenter de végétaux immobiles, je pense pas que c'était par simple idée de luxe. C'était une nécessité de survie. On peut critiquer autant qu'on veut l'industrie de la viande actuelle, sa consommation reste une nécessité, pas un luxe. Que des gens pris isolément puissent se passer d'en manger (pour la substituer, je le rappelle) ne veut pas dire que tous en sont capables ni que le végétarisme va se répandre sur le monde entier. C'est tout simplement impossible. Va faire manger une carotte à un inuit pour voir, y a même des chances que son organisme le rejette lol
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 15:16:51

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524757
harlow91
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  2. Posté le 29/03/2017 à 15:27:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui c'est ce que j'ai dit plus haut : tuer de temps à autre un animal pour notre survie ok (ce n'est pas du luxe), mais dans notre société actuelle, c'est de la surconsommation, donc du luxe... Ça me paraît logique ^^ Mais encore une fois, ce n'est pas notre faute, l'industrie alimentaire veut se faire un max de blé donc elle désire à tout prix nous faire manger de la viande chaque jours, sous toutes ses formes :) Selon ce que j'ai pu apprendre lors de mes études sportives, l'homme ne devrait en consommer qu'une seule fois par semaine ;) Et en parlant de viande, je parle d'une viande qui ne contient aucun conservateurs et qui n'est pas gavé de médocs, sinon tu as beau en manger, ce sera mauvais pour ta santé ;) Malheureusement c'est cette viande là que tout le monde mange ;)

n°524758
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 15:38:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'achète ma viande en boucherie, rien à voir avec la viande sous cello. Et une fois par semaine, tu dois sans doute parler de la viande rouge. La viande blanche ne comporte pas les mêmes qualités. On peut tout à fait manger des produits animaux à chaque repas si c'est modéré en quantités, diversifié (rouge, blanche, abats, oeuf, poissons, etc) et avec un accompagnement varié également. Les produits carnés permettent d'obtenir tout de suite les protéines dont notre corps a besoin, même certaines que notre corps ne produit pas. Tu peux obtenir la même chose avec les végétaux mais il faut connaître les bonnes combinaisons et surtout en disposer facilement. En clair, il faut avoir du temps devant soi, une bonne connaissance des végétaux et les produits à portée de main et pas chers, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.
Figure-toi que la santé humaine est ainsi faite que certaines personnes mourraient si on les privait de protéines animales. C'est comme ça.
En clair, tu ne prônes donc pas le végétarisme mais la modération. Ce qui ne contredis nullement ce que je dis. Et pour revenir au sujet, manger de la viande n'est en aucun cas comparable au fait de porter un animal mort sur son dos uniquement pour montrer qu'on a du fric (parce que bon, pour avoir chaud je me marre, aucune greluche ne porte une fourrure seulement pour ça lol et on peut avoir tout aussi chaud avec du synthétique).
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 15:40:15

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524759
harlow91
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  2. Posté le 29/03/2017 à 15:58:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, chacun son avis , pour moi tuer un animal pour sa fourrure ou le tuer pour le manger revient au même puisqu'au final on tue un animal. Et tu m'apprends quelque chose, je ne savais pas qu'on pouvait mourir en se privant de protéines animales ^^ Je savais que les hommes mouraient à cause d'une surconsommation de produits animales mais pas le contraire, je veux bien des sources :)

n°524760
harlow91
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  2. Posté le 29/03/2017 à 15:59:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et ce n'est pas pcq tu achètes ta viande en boucherie que ta viande n'est pas gavée de médocs ;)

n°524761
fallenrazi​el
Justice Will Prevail
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  3. Posté le 29/03/2017 à 16:07:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le boucher chez lequel je vais est de quartier, je le connais depuis des années et je connais aussi ses produits. Je te demande pas de me croire, tu es de toute façon tellement bourré de présupposés que ça serait une perte de temps. Manger de la viande de qualité en france, c'est encore possible figure-toi, et heureusement.
Certaines personnes digèrent très mal les fibres. De plus la surconsommation de certaines d'entre elles peuvent être aussi néfaste pour la santé. C'est comme tout en fait, à partir du moment où on en consomme trop, ça peut être mauvais, viande ou végétaux.
Ben non, les deux cas sont différents (on pourrait aussi parler de la corrida, qui rentre dans le même cadre que le port de la fourrure et qui a rien à voir avec tuer pour se nourrir), mais je vais pas me fatiguer à rabâcher hein. Mais bon si pour toi tuer pour se nourrir c'est un luxe, voire un meurtre (j'anticipe), alors on se demande ce que tu penses du prédateur qui tue sa proie. Parce que bon, même si il le fait avec ses griffes et ses crocs, il n'en reste qu'il tue un animal, c'est donc pareil, non ?
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 16:13:40

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524762
harlow91
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  1. answer
  2. Posté le 29/03/2017 à 16:17:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bourré de présupposés non, de bonnes sources oui ;) Et manger de la viande à chaque repas chaque jours, s'appel de la surconsommation...

n°524763
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 16:24:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah bon, tu as de bonnes sources sur mon boucher :??: Non, tu as pas de bonnes sources, seulement des préjugés typiques de végétarien : la majorité des français consomment de la viande de mauvaise qualité, c'est donc qu'il n'y a que ça.
Je n'ai pas parlé de viande à chaque repas, mais de produits carnés (tu as peut-être de bonnes sources, mais niveau vocabulaire, on a vu mieux). Et non, c'est pas mauvais ni de la surconsommation. La surconsommation, c'est se taper un steak tous les jours à chaque repas. En manger un deux fois par semaine n'est absolument pas mauvais. Et les autres produits carnés n'ayant pas les mêmes qualités nutritives, ce n'est donc pas de la surconsommation, mais de la variété ; quand on tue un animal pour le manger, on consomme pas que sa chair. Ils apportent d'autres protéines et vitamines. Même les viandes blanches et rouges sont différentes. Tu peux manger une aile de poulet un jour et des rognons le lendemain, c'est pas du tout le même aliment.
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 16:30:00

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524764
harlow91
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  1. answer
  2. Posté le 29/03/2017 à 16:41:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah un produit carné c'est de la viande non ? ^^ Des sources en lien avec la viande et la santé ... Je n'ai pas dit qu'il n'existait que de la viande de mauvaise qualité, je pense juste que oui, la plupart des gens ne font pas attention à la qualité des produits qu'ils achètent, par manque de temps ou qu'ils ont d'autres priorités.

n°524765
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 16:49:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans mon post d'origine j'avais parlé de produits d'origine animale, ce qui englobe tout un tas de choses. Et un produit carné, donc à base de viande, ça peut être varié : encore une fois, entre viande blanche, rouge et abats, on parle pas du même produit. Il s'agit de viandes, mais de viandes qui diffèrent. Manger de la viande rouge le midi, et une blanche le soir accompagnées de légumes ou de féculents, c'est un régime équilibré.
C'est donc bien un présupposé que tu m'appliques. Même si je consommais mon propre cheptel, tu serais capable de me dire que je mens.
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 16:52:45

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524767
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 17:01:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah bah, tiens une nutritionniste qui conseille la viande 3 à 4 fois par semaine, c'est marrant hein : http://www.rfi.fr/science/2016​ [...] imentation

http://sante.lefigaro.fr/mieux​ [...] tritionnel
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 17:03:25

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n°524768
harlow91
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  1. answer
  2. Posté le 29/03/2017 à 17:05:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ça reste des protéines animales et des hormones... Fin bref, chacun sa manière de manger au final, tant que tu te sens en pleine forme toute la journée en mangeant comme ça, sans aucuns problèmes de santé et sans surpoids et bien c'est que ce genre de régime alimentaire te convient ;)

n°524769
fallenrazi​el
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  3. Posté le 29/03/2017 à 17:14:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai effectivement un surpoids mais c'est pas à cause de la viande car je n'en surconsomme pas. J'en consommais tout autant quand j'étais enfant (et plus de cochonneries diverses aussi) et j'étais très maigre. Il y a des tas d'autres facteurs que la consommation de viande qui peuvent induire un surpoids (génétique, sexe, sédentarité ou hormones). Ma sédentarité est sûrement bien plus en cause dans mon cas que la consommation de viande (à part les pipasol, je n'ai aucun "vice" alimentaire... bon ok, le ketchup et le beurre lol). Certaines personnes consomment autant ou plus de viande que moi et ne sont pas en surpoids (non, je ne vise pas mon frère whistle:{} ), ni n'ont de cholestérol. C'est bien de se trouver un bouc émissaire mais la consommation de viande n'est pas la cause de tous les malheurs du monde non plus. Et les problèmes de santé dont tu parles, même des végétariens peuvent les avoir (notamment les carences). C'est peut-être plus rare, mais ça arrive.
Message édité par fallenraziel le 29/03/2017 à 17:28:13

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524770
harlow91
Profil : Quidam
harlow91
  1. answer
  2. Posté le 29/03/2017 à 17:27:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah non je n'ai pas dit que la viande menait inévitablement au surpoids, c'est vrai que je me suis mal exprimée dans mon message précédent :) Et tu as raison, les végétariens aussi peuvent être en surpoids, encore une fois il ne faut pas surconsommer un même genre d'aliment...

n°524806
Tsuyu-Asui
Oh la ferme...
Profil : Citoyen
tsuyu-asui
  1. answer
  2. Posté le 30/03/2017 à 11:00:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il existe des bonnes conditions d'élevage pour les animaux à viande, pas sûr qu'on puisse en dire autant pour les animaux à fourrure.


---------------
Être indifférente, c'est un peu éviter les problèmes, non ? Hum..ça me correspond bien
n°524895
zXz MATO zXz
Profil : Inconnu
zxz-mato-zxz
  1. answer
  2. Posté le 04/04/2017 à 00:36:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Idiot_du_village a écrit :


Bonjour à toutes et tous,

Je vais vous surprendre peut-être, mais je suis un fervent défenseur des animaux.
Il se trouve que j'ai offert récemment à ma copine une écharpe en fourrure de renard sublime en provenance de Russie, qu'elle a adoré.
Mais le problème est que je n'aie que peu d'indications sur les méthodes d'élevage de ces animaux à fourrure et je ne peux affirmer totalement que ces animaux ont été élevés dans le bien-être et pas dans la volonté de gagner un maximum d'argent.


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ouch:{} :??: Se proclamer défenseur des animaux et faire ça ... J'en suis un et je suis penné kaola:{}

n°524928
RoiAmine
Danser sous acide, et se sentir comme une plume
Profil : Célébrité
roiamine
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 06/04/2017 à 01:10:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
fallenraziel Trop d'énergie gaspillée pour pas grand chose non:{}


---------------
J'ai tellement la fle
n°524932
fallenrazi​el
Justice Will Prevail
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  3. Posté le 06/04/2017 à 12:20:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Plaît-il ?
Message cité 1 fois

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°524996
Tachalau55
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  1. answer
  2. Posté le 14/04/2017 à 10:01:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut ! Peu importe la façon dont la fourrure est « produite », je suis totalement contre cela ! Je ne vois pas l’utilité de tuer des animaux pour leur prendre leur pelage, quand on peut facilement fabriquer les mêmes de nos jours. En plus, personnellement je ne trouve pas ça aussi jolie.

n°525073
RoiAmine
Danser sous acide, et se sentir comme une plume
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  2. Posté le 17/04/2017 à 22:22:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Plaît-il ?

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Je parlais de toute ton argumentation précédant mon message


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J'ai tellement la fle
n°525074
fallenrazi​el
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  3. Posté le 17/04/2017 à 23:35:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca ne me dit pas ce que tu en penses...


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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
Epicure

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