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 Sujet :

Les contradictions internes du coran

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n°7571
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  2. Posté le 11/03/2006 à 17:03:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
« Il n’existe aucune contradiction dans le Coran » nous affirment certains musulmans,

Allah pardonne t'il tout les péchés ?

Le fait de savoir si Dieu pardonne tous les péchés est une chose importante, nous avons un premier verset qui l’affirme :
Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». 39:53
قُلْ يَا عِبَ&#​1575;دِي&#16​14; الَّ&#​1584;ِين&#16​14; أَسْ&#​1585;َفُ&#16​08;ا عَلَ&#​1609; أَنف&#​1615;سِه&#16​16;مْ لَا تَقْ&#​1606;َطُ&#16​08;ا مِن رَّح&#​1618;مَة&#16​16; اللّ&#​1614;هِ إِنّ&#​1614; اللّ&#​1614;هَ يَغْ&#​1601;ِرُ الذّ&#​1615;نُو&#15​76;َ جَمِ&#​1610;عاً إِنّ&#​1614;هُ هُوَ الْغ&#​1614;فُو&#15​85;ُ الرّ&#​1614;حِي&#16​05;ُ

Un autre verset contredit le premier verset, en affirmant que le shirk, le péché d’association, c'est-à-dire d’adorer un autre que Dieu ou d’associer une autre personne à Dieu ne peut pas être pardonné :

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.  4:48

إِنّ&#​1614; اللّ&#​1614;هَ لَا يَغْ&#​1601;ِرُ أَنْ يُشْ&#​1585;َكَ بِهِ وَيَ&#​1594;ْفِ&#15​85;ُ مَا دُون&#​1614; ذَلِ&#​1603;َ لِمَ&#​1606;ْ يَشَ&#​1575;ءُ وَمَ&#​1606;ْ يُشْ&#​1585;ِكْ بِال&#​1604;َّه&#16​16; فَقَ&#​1583;ِ افْت&#​1614;رَى إِثْ&#​1605;ًا عَظِ&#​1610;مًا

Et enfin un troisième verset plus contradictoire qui affirme que Dieu a pardonné aux juifs qui ont adoré le Veau d’or :
Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez.  2:51-52
وَإِ&#​1584;ْ وَاع&#​1614;دْن&#16​14;ا مُوس&#​1614;ى أَرْ&#​1576;َعِ&#16​10;نَ لَيْ&#​1604;َةً ثُمّ&#​1614; اتَّ&#​1582;َذْ&#15​78;ُمُ الْع&#​1616;جْل&#16​14; مِنْ بَعْ&#​1583;ِهِ وَأَ&#​1606;ْتُ&#16​05;ْ ظَال&#​1616;مُو&#16​06;َ. ثُمّ&#​1614; عَفَ&#​1608;ْنَ&#15​75; عَنْ&#​1603;ُمْ مِنْ بَعْ&#​1583;ِ ذَلِ&#​1603;َ لَعَ&#​1604;َّك&#16​15;مْ تَشْ&#​1603;ُرُ&#16​08;نَ

Beaucoup d'autres exemples ( ils sont si nombreux ) viendront plus tard
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n°7578
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  1. answer
  2. Posté le 11/03/2006 à 19:13:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
hhhhhhh :D ...encore le crétin qui prends les versets de leur contexte....
le kaffir qui pretend connaitre le coran plus qu'un musulman...

Dieu pardonne tout les peches excepté le pecher d'associer une autre divinité a Lui. et Le verset ou il a pardonné aux Fils d'Israel le pecher qu'ils ont adorer un autre dieu ca c'est parce que il y a une sagesse de leur pardonner et de les reveiller car ils étaient aptes a reconnaitre qu'il n'existe qu'un seul Dieu puis que Moise leur enseignait cela car il était prophete de Dieu..

n°7582
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  1. answer
  2. Posté le 11/03/2006 à 19:16:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

hhhhhhh :D ...encore le crétin qui prends les versets et les tire de leur contexte....
le kaffir qui pretend connaitre le coran plus qu'un musulman...

Dieu pardonne tout les peches excepté le pecher d'associer une autre divinité a Lui. et Le verset ou il a pardonné aux Fils d'Israel le pecher qu'ils ont adorer un autre dieu ca c'est parce que il y a une sagesse de leur pardonner et de les reveiller car ils étaient aptes a reconnaitre qu'il n'existe qu'un seul Dieu puis que Moise leur enseignait cela car il était prophete de Dieu..


Je repete qu'il n'existe AUCUNE contradiction dans le coran...et puis ta meme pas consulté le tafsir (interpretation) et tu penses que la bibile est mieux..dis moi quelle version tu suis et tu crois que c'est la parole de Dieu ?? moi en tant que musulman je crois que la bible est a l'origine la parole de Dieu mais les gens l'ont modifié a travers les siecles mais le Coran n'a pas été touché !!

n°7588
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  1. answer
  2. Posté le 11/03/2006 à 20:33:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
entièrement d'accord avec muslim,prendre les versets de leur contexte fait qu'ils perdent leur véritable sens..ceux qui ont dis que dans le coran la contradiction est absente sont des maitres en la matière,alors que vous avec tous mes respects je ne crois pas que vous le soyez...un petit conseil:remets en question ta foi,sinon,si tu veux continuer sur cette voie,ne publie pas des choses qui n'ont aucune base solide.bonne chance!!

n°7600
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  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 03:20:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'a pas de foi lui il a quitté l'Islam...Crois en ce que tu veux...

J'aimerais savoir mourad t devenu chrétien ???????(Dieu ton pere blablabla..)

si c bien ca keske ten di si on discuter de ton livre?? oh excuse moi de "tes livres" ??? comme ca tu en connait plus hein ??

n°7603
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  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 03:37:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu crois que c'est un miracle scientifique ca ??

kel esprit de haine !

et si tu lisait ceci ignorant....(ta meme pas vu l'interpretation des versets que ta posté)

Il y a quatorze siècles, Dieu a fait descendre le Coran sur l'humanité pour la guider. Il appela les hommes à se diriger vers la vérité en adhérant à ce livre. Depuis le jour de sa révélation jusqu'au Jour de la Résurrection, cet ultime livre divin demeurera le seul guide de l'humanité.
Le style incomparable du Coran et la sagesse supérieure qu'il renferme sont des preuves irréfutables qu'il s'agit de la parole de Dieu. Mais le Coran possède aussi de nombreux attributs miraculeux prouvant qu'il est une révélation divine: un certain nombre de vérités scientifiques, que seule la technologie du 20ème siècle nous a permis de découvrir, étaient déjà affirmées dans le Coran voici 1400 ans.

Lui qui est à l'origine des cieux et de la terre…
(Sourate al-An`âm, 101)

Ce qu'affirme ici le Coran est totalement en accord avec les découvertes de la science contemporaine. Selon l'astrophysique contemporaine l'Univers tout entier, ainsi que l'Espace et le temps, sont apparus à la suite d'une grande explosion qui a eu lieu hors du temps. Cet événement, connu sous le nom de "Big Bang", a produit l'Univers tout entier il y a environ 15 milliards d'années, le créant à partir du néant à la suite de l'explosion d'un point unique. Les cercles scientifiques modernes s'accordent à dire que le Big Bang est la seule explication rationnelle prouvant le commencement et l'apparition de l'Univers.

Avant le Big Bang, il n'existait rien de tel que la matière. À partir du néant où il n'y avait ni matière, ni énergie, ni même temps, la matière, l'énergie et le temps ont tous été créés. Cela n'a été que récemment découvert par la physique moderne, alors que le Coran nous l'a annoncé voici 1400 ans.

Expansion de l'Univers

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)
 
Le mot "ciel", utilisé dans ce verset, est employé en divers endroits du Coran pour désigner l'Espace et l'Univers. Ici encore, c'est dans ce sens que le mot est employé. Autrement dit, le Coran nous informe que l'Univers est "en expansion".

C'est exactement à cette conclusion qu'est parvenue la science aujourd'hui.

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, la seule opinion présente dans le monde scientifique était que "l'Univers possède une nature constante et existe depuis un temps infini". Les recherches, les observations et les calculs effectués grâce à la technologie moderne ont cependant révélé que, en réalité, l'Univers a eu un commencement et qu'il est en expansion constante.

Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedman et le cosmologue belge Georges Lemaître ont calculé théoriquement que l'Univers est en mouvement constant et en expansion.

Cela devait être prouvé par l'observation en 1929. En observant le ciel avec un télescope, l'astronome américain Edwin Hubble découvrit que les étoiles et les galaxies s'éloignaient constamment les unes des autres. Un univers dont tous les éléments s'éloignent constamment les uns des autres ne pouvait qu'être un Univers en expansion constante. Les observations effectuées les années suivantes le confirmèrent. Alors que nul ne pouvait le savoir du temps de la Révélation, le Coran en fit état. C'est parce que le Coran est la parole de Dieu, le Créateur et le Maître de l'Univers tout entier.

LA SÉPARATION DES CIEUX ET DE LA TERRE

 
Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ', 30)

Le terme arabe ratq, qui est traduit dans ce verset par "former une masse compacte", signifie selon les dictionnaires arabes "toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide". Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe "séparer" est traduit dans ce verset par le verbe arabe fataqa qui signifie fendre un objet en état de ratq. On l'utilise pour qualifier, par exemple, la germination d'une graine et l'apparition de ses bourgeons sont exprimées par ce verbe.

Considérons maintenant de nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient d'abord en état de ratq, puis divisés en deux dans le sens du verbe fataqa. Autrement dit, l'un d'entre eux s'est séparé et a poursuivi son chemin. Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée "¶uf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq. Par la suite, cet "¶uf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue fataqa.

Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu'elles s'accordent parfaitement les unes avec les autres. N'oublions pas que ces résultats n'ont été découverts qu'au 20ème siècle.


et la suite sur les orbites, la rondeur de la Terre, la voûte protégée (L'atmosphere), les couches de l'atmoshpere, la fonction des montagnes, le mouvement des plaques techtoniques, le mystere du fer, la relativité des temps, la proportion de pluies, la formation de pluies, les vents fécondants et bien plus encore....sur ce site:

http://harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02.php

bonne lecture ! ;)

vous vous rendez compte tout ca se trouve dans le coran !! et l'autre (mourad) me ramene des versets tirés de leurs contexte encore une fois...pfffff...la stupidité des gens....ils savent bien la vérité mais se détournent d'elle...

n°7611
soumrouge
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soumrouge
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 11:20:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

« Il n’existe aucune contradiction dans le Coran » nous affirment certains musulmans,

Allah pardonne t'il tout les péchés ?

Le fait de savoir si Dieu pardonne tous les péchés est une chose importante, nous avons un premier verset qui l’affirme :
Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». 39:53
قُلْ يَا عِبَ&#​1575;دِي&#16​14; الَّ&#​1584;ِين&#16​14; أَسْ&#​1585;َفُ&#16​08;ا عَلَ&#​1609; أَنف&#​1615;سِه&#16​16;مْ لَا تَقْ&#​1606;َطُ&#16​08;ا مِن رَّح&#​1618;مَة&#16​16; اللّ&#​1614;هِ إِنّ&#​1614; اللّ&#​1614;هَ يَغْ&#​1601;ِرُ الذّ&#​1615;نُو&#15​76;َ جَمِ&#​1610;عاً إِنّ&#​1614;هُ هُوَ الْغ&#​1614;فُو&#15​85;ُ الرّ&#​1614;حِي&#16​05;ُ

Un autre verset contredit le premier verset, en affirmant que le shirk, le péché d’association, c'est-à-dire d’adorer un autre que Dieu ou d’associer une autre personne à Dieu ne peut pas être pardonné :

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.  4:48

إِنّ&#​1614; اللّ&#​1614;هَ لَا يَغْ&#​1601;ِرُ أَنْ يُشْ&#​1585;َكَ بِهِ وَيَ&#​1594;ْفِ&#15​85;ُ مَا دُون&#​1614; ذَلِ&#​1603;َ لِمَ&#​1606;ْ يَشَ&#​1575;ءُ وَمَ&#​1606;ْ يُشْ&#​1585;ِكْ بِال&#​1604;َّه&#16​16; فَقَ&#​1583;ِ افْت&#​1614;رَى إِثْ&#​1605;ًا عَظِ&#​1610;مًا

Et enfin un troisième verset plus contradictoire qui affirme que Dieu a pardonné aux juifs qui ont adoré le Veau d’or :
Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez.  2:51-52
وَإِ&#​1584;ْ وَاع&#​1614;دْن&#16​14;ا مُوس&#​1614;ى أَرْ&#​1576;َعِ&#16​10;نَ لَيْ&#​1604;َةً ثُمّ&#​1614; اتَّ&#​1582;َذْ&#15​78;ُمُ الْع&#​1616;جْل&#16​14; مِنْ بَعْ&#​1583;ِهِ وَأَ&#​1606;ْتُ&#16​05;ْ ظَال&#​1616;مُو&#16​06;َ. ثُمّ&#​1614; عَفَ&#​1608;ْنَ&#15​75; عَنْ&#​1603;ُمْ مِنْ بَعْ&#​1583;ِ ذَلِ&#​1603;َ لَعَ&#​1604;َّك&#16​15;مْ تَشْ&#​1603;ُرُ&#16​08;نَ

Beaucoup d'autres exemples ( ils sont si nombreux ) viendront plus tard


Allah pardonne tout ceux qui le croyent en lui et si tu réflichit un peu , on va pas imaginé que les non croyants demandent pardon a Allah  ou encore pire les croyants demandent pardon au statuts, ou quelque chose de ce genre oû ils  le condisèrent Dieu, évidemnt qe Allah va pas leurs pardonner puiqu'ils demandent pardon à leur dieu, celui qu"ils croyent...

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n°7625
Ti-Cul_
The Little Boy
Profil : Citoyen
ti-cul_
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 17:43:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Muslin15, il me semble aussi que tu nous sors des versets sans leur contexte.

Je n'ai rien contre l'islam, mais ces "miracles" me laissent perplexes.

Citation :

Lui qui est à l'origine des cieux et de la terre…
(Sourate al-An`âm, 101)

Ce qu'affirme ici le Coran est totalement en accord avec les découvertes de la science contemporaine. Selon l'astrophysique contemporaine l'Univers tout entier, ainsi que l'Espace et le temps, sont apparus à la suite d'une grande explosion qui a eu lieu hors du temps. Cet événement, connu sous le nom de "Big Bang", a produit l'Univers tout entier il y a environ 15 milliards d'années, le créant à partir du néant à la suite de l'explosion d'un point unique. Les cercles scientifiques modernes s'accordent à dire que le Big Bang est la seule explication rationnelle prouvant le commencement et l'apparition de l'Univers.

J'ai beau relire le verset, je n'arrive pas à faire un lien entre le big bang et la phrase. N'importe quelle mythologie affirme que les dieux sont à l'origine du ciel et de la terre.

Si l'on prend un autre verset énoncés dans le site que t'as fourni

Citation :

Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun se déplace dans une certaine orbite.

C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, - chacun vogue dans une orbite. (Sourate al-Anbiyâ', 33)

À mon avis, le verset peut aussi signifier que le soleil et la lune se déplaçaient dans le ciel, d'est en ouest, l'orbite pouvait bien être autour de la Terre, fait énoncé au moyen âge.

Chaque verset est sujet à interpretation. Il est plutôt facile de leur donner le sens qu'on veut bien qu'ils aillent à mon avis.

n°7627
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 19:59:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je savais bien que vous aurez un probleme avec ces deux versets.
ok Ti-Cul:

Le premier verset:"Lui est à l'origine des cieux et de la terre"

ok Lui cest Dieu on a tous compris cela.

Ce verset évoque la puissance de Dieu car cest Lui qui a crée les cieux et la Terre...la relation avec le big bang:

le big bang dit que l'Univers (les cieux) a été crée du néant. Par qui ?? Dieu bien entendu alors la le verset et la théorie se concordent en disant que Dieu est bien à l'origine des cieux et de la terre.

"Cieux" pourrait signifier "espace"
"terre" pourrait signifier "matière"
(mais oubliez cela car ce n'est pas prouvé.)
C'est vrai que n'importe quelle religion dit que Dieu est a l'origine des cieux et de la terre mais regarde un peu les autres miracles évoqués sur le site.

autre question ?

n°7629
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 20:04:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et pour le deuxieme verset sur les oribites:

deja le mot "orbites" n'existait pas a l'époque qui signifie en arabe "falak".
D'autre part, une orbite a toujours un centre quelconque ca veut dire que l'objet en orbite par rapport a un autre objet. Si on dit le Soleil (exemple comme ta dit) tourne d'est en ouest lever-coucher ce n'est une orbite car une orbite conserve toujours la trajectoire et le meme sens un peu comme un vecteur. Donc ca n'a rien a avoir avec est en ouest ou quoi que ce soit.

n°7642
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 20:50:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

hhhhhhh :D ...encore le crétin qui prends les versets de leur contexte....
le kaffir qui pretend connaitre le coran plus qu'un musulman...

Dieu pardonne tout les peches excepté le pecher d'associer une autre divinité a Lui. et Le verset ou il a pardonné aux Fils d'Israel le pecher qu'ils ont adorer un autre dieu ca c'est parce que il y a une sagesse de leur pardonner et de les reveiller car ils étaient aptes a reconnaitre qu'il n'existe qu'un seul Dieu puis que Moise leur enseignait cela car il était prophete de Dieu..


le kaffir  :) elle est bonne celle-la !!

mais laissons le faire ce qu'il veut(avc respect aussi),nous on est sur de notre religion,....

n°7646
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 20:54:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
non mais lol..

Il ne s'arretera jamais d'attaquer l'Islam...Si tu lui dit lache moi et crois en ce que tu veux ben il tecouteras pas et il va te sortir un truc con et la tu seras obligé de lui repondre...il repete toujours la meme chose je c pas combien de fois j'ai corrigé ce kil a dit....subhanallah

ok mais c sa nature donc...

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n°7651
Ti-Cul_
The Little Boy
Profil : Citoyen
ti-cul_
  1. answer
  2. Posté le 12/03/2006 à 23:07:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les astres se déplacent sur une trajectoire en ellipse. La théorie géocentriste dit que le soleil tourne au tour de la terre plate. Il se lève à l'extrème est et se couche à l'extrème ouest de la terre, il passe donc dans le ciel d'est en ouest, et sous la terre d'ouest en est pendant la nuit.

n°7662
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 13/03/2006 à 02:23:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
mais ce qui impressionnants dans ce verset des orbites que le Soleil lui meme a un trajectoire et c bien vrai comme toutes les etoiles de l'univers...Comment il y a 1400 ans Mahomet qui ne savait ni lire ni ecrire a t-il su toutes ces realités ??


ps: le coran n'est un livre scientifique et il contient plus encore que la science.

n°7691
Ti-Cul_
The Little Boy
Profil : Citoyen
ti-cul_
  1. answer
  2. Posté le 14/03/2006 à 01:03:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
À l'époque, c'était le géocentrisme qui régnait: On croyait que la Terre restait sur place et que les astres (comme le soleil et la lune) tournait autour de la Terre, chose affirmée dans le verset du Coran.

n°7693
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 14/03/2006 à 01:12:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Il ne s'arretera jamais d'attaquer l'Islam...Si tu lui dit lache moi et crois en ce que tu veux ben il tecouteras pas et il va te sortir un truc con et la tu seras obligé de lui repondre...il repete toujours la meme chose je c pas combien de fois j'ai corrigé ce kil a dit....subhanallah
Vu les sottises que tu reponds, il aurais tort de ne pas insister, cela permet a tous de constater les betises auxquelles les musulmans croient!

Même si les chretiens croient en dieu, cela fait longtemeps qu'ils ont consigné les "revelations scientifiques" de la bible au chapitre des legendes. Seul les musulmans y croient encore! Ils modifient le sens original de certains versets pour les faire concorder avec les decouvertes scientifiques recentes. Cela s'appelle le "concordisme" et toutes les religions l'ont pratiqué jusqu'a ce que la science leur impose d'admettre par exemple que la terre a plusieurs milliard d'années, la theorie de l'evolution (qui exclu l'existance d'adan et eve) etc...
L'université d'al azhar au caire est devenu specialiste dans le domaine du concordisme et du revisionnisme scientifiques (elles remet en cause toutes les theories qui ne vont pas dans le sens du coran)et ce sont ses theories qu'expose notre ami "muslim"! Ces theories sont recentes et sont en opposition avec le tasfir. Les interpretations ont evolué avec les decouvertes scientifiques alors qu'aux premieres decouvertes, les savants musulmans ni ont pas trouvé la moindre concordance avec la revelation coranique et qualifiaient d'heretique ceux qui y adheraient!

Puisse que le coran est censé être une parole divine et incréée, comment ce fait il que l'interpretation ne cesse d'evoluer et comment se fait il qu'il faille le remettre dans le contexte de la soi disante revelation puisse que cette revelation n'est pas censée avoir été créé mais être eternel et seulement transmise a mahomet et que ce dernier n'est pas censé avoir créé! Aucun musulman ne s'accordera a dire que le coran a été créé au 7eme siecle puisse qu'ils considerent qu'il n'a pas été créé. Donc si il n'a pas été creer, il n'est pas utile de tenir compte du contexte dans le lequel il a été créé puisse que je justement il n'est pas été créé...Bref j'essaie de vous expliquer dans toutes les versions possible que l'histoire de la contextualisation est de la poudre aux yeux pour occidentaux credules. Cette histoire est toute recente, les musulmans jusqu'a ce qu'ils se retrouvent confronté aux jugement de l'occident n'ont jamais pretendu qu'il faille tenir compte du contexte puisse que je le repete une derniere, les musulmans ont toujours pretendu que le coran etait éternel et incréé hors comment tenir compte du contexte de la creation d'une chose qui n' pas été créé ?????

Et cela nous ramene au sujet initial du sujet, a savoir les incoherances et contradictions du coran!

Les contradictions ont toutes une origine, elles vienent du contexte de la revelation justement!

Mahomet ayant été confronté a differents peuples  qu'il a tenté de convaincre et convertir, il adaptait souvent la revelation aux croyances de ces peuples afin de leur faire accepter plus facilement l'islam. Mahomet utilisait le bon viel adage selon lequel "on attrape pas les mouches avec du vinaigre". Si bien qu'a sa mort, il existait un 60aine de version du coran, toutes en contradiction les unes avec les autres. c'est pourquoi son successeur, abou bakr, a exigé que soit créé (decidement) la version officielle, il a ensuite fait detruire toutes les autres versions mais malheureusement pour les muslmans qui pretendent que le coran n'a jamais été modifié, certaines de ces versions ont survecu et ont été retrouvé!

en parlant de contexte, il y a egalement la correlation entre les verset de la mekke, (pacifique et tolerants) et les verset de medine (violent et intolerant). Ceux de la mekke ayant été "revelé" au tout debut de la revelation lorsque mahomet n'avait pas encore suffisament de fideles, il n'avait pas 'autre choix que de montrer un bon visage pour assurer l'extension. Ceux de medine en revanche ayant "revelés" lorsque mahomet etait en position de force, il avait les moyens d'imposer l'islam par la force et donc les versets revelés sont violent et intolerants envers ceux qui refusaient de se soumettre (islam signifie soumission).

Voila le modele auquel adhere les musulmans afin d'etendre l'islam, se montrer pacifique et tolerant en mettant en avnat les verset de la mekke lorsqu'ils sont minoritaires et tentent de faire accepter l'islam et se montrer intolerant et violent lorsqu'ils sont en position de force et qu'ils pensent pouvoir imposer l'islam par la force!

La difference entre les moderés et les integristes vient uniquement de la position dans laquelle ils se trouvent (minoritaires ou majoritaires)

Une fois que l'islam s'est imposer en religion d'etat (dar al islam), les autres cultes que l'islam ne sont pas tolerés et les non musulmans persecutés et soumis a un rackete (jizya)en echange de leur liberté! L'islam se juge la ou elle est majoriatire, dans le monde arabe et plus particulierement dans les theocratie comme l'arabie saoudite (pour le sunnisme) ou l'iran (pour le chiisme)dont la constitution repose integralement sur le coran et la sunna! Les savants saoudiens sont mieux placés que notre ami muslim pour interpreter le coran et leur interpretation n'a rien a voir avec l'image pacifique et tolerante qu'on essaie de nous vendre en occident!

n°7696
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  2. Posté le 14/03/2006 à 01:36:32  
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Citation :

mais ce qui impressionnants dans ce verset des orbites que le Soleil lui meme a un trajectoire et c bien vrai comme toutes les etoiles de l'univers...Comment il y a 1400 ans Mahomet qui ne savait ni lire ni ecrire a t-il su toutes ces realités ??

quelle realité ? Tu veux parler des absurdités comme celle là:

[21.31] Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident

Le coran pretend que les montagne sont plantées dans la terre afin d'eviter les tremblement de terre alors qu'elles sont la resultat de la rencontre de deux plaques tectoniques, autrement dit elles sont le resultat d'un tremblement de terre. Cette description correspond parfaitement a la conclusion que pouvait faire un inculte du 7e siecle a partir d'une simple observation de son environnement!

En palant du soleil et de la lune, le coran dit egalement ceci:
71.16 et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?

Il parle de deux sources lumineuse disctinctes, a aucun moment il ne fait allusion au reflechissement de la lumiere du soleil par lune. Il nous apprend seulement que la le soleil est une lumiere (qui eclaire) et la lune une lampe (qui emet une faible lumiere). Chose que tout personne peut constater en levant les yeux au ciel!

En résumé, ce ne sont donc que des explications vagues, approximatives ou simplistes. Il y a aussi beaucoup d'extrapolations, d'interprétations hasardeuses, de présupposés sur le sens des mots utilisés, en choisissant systématiquement celui qui va corroborer ce que l’on veut démontrer, et non pas le sens habituel. Ce n’est pas la neutralité que l’on attend d’une démarche scientifique.

En dehors de quelques descriptions reflétant les connaissances scientifiques ou métaphysiques de l'époque, il s'agit pour l'essentiel de textes symboliques, métaphoriques, prophétiques ou allégoriques auxquels on peut faire dire ce que l'on veut, surtout a posteriori. Si Dieu existait, quel intérêt aurait-il eu à cacher des telles descriptions dans ses propos ?
Aucun scientifique ne s'est servi des Livres Saints pour faire avancer la science. La science s'est toujours développée comme si Dieu n'existait pas.

n°7697
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  2. Posté le 14/03/2006 à 02:35:40  
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toi ignorant tappelle ca absurditées ??

Beacoup de savants en Géologie, etc...en science généralement sont entrés dans l'Islam....

Je pense que tu n'es pas un savant toi tu n'oses pas te mesurer a eux...

Les montagnes sont décrites dans une autre traduction comme "punaises" pas exactement ca mais un synonyme de ce mot....

c impressionnant car ca parrait stupide mais les montagnes (punaises), resultat en effet des collisions entre plaques techtoniques (comparées a des feuilles pas exemple), maintiennent les 2 plaques comme une punaise si tu vois ce que je veux dire...en effet si il y avait pas les montagnes les plaques seraient en mouvement violent tout le temps...(ce qui n'est pas le cas) je dis violent car elles sont en mouvement...

n°7698
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  2. Posté le 14/03/2006 à 02:37:32  
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tu n'a pas a juger ce que Dieu fait puisque cest ton Créateur et le mien...
et dou tu me sort Soleil lampe....dans le texte en arabe original ce n'est pas ca donc un autre probleme la langue....

n°7710
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  2. Posté le 14/03/2006 à 05:49:52  
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Citation :

Beacoup de savants en Géologie, etc...en science généralement sont entrés dans l'Islam....
Je pense que tu n'es pas un savant toi tu n'oses pas te mesurer a eux...
Chez nous la notion de savants, premierement n'a aucun sens, même les plus grands scientifiques sont appelés "chercheurs". Personne ne pretend avoir la science infuse, personne sauf les savants musulmans qui sont pourtant a l'origine d'aucune decouverte scientifique en 14 siecles alors qu'ils pretendent detenir toutes les verités... vous ne trouvez pas ça paradoxal ?
Et puis de quel "savants" tu parles, des Dr bucaille et moore ? MDR  :D
Jamais un scientifique serieux n'a jamais porté le moindre credit aux absurditiés coraniques et surtout le coran n'est a l'origine d'aucune decouverte scientifique. Si l'islam contenait toutes les verités, c'est elle qui aurait dû nous les enseigner, hors c'est nous qui lui avons tout enseigné sur le plan scientifique et technologique, vous ne trouvez pas ça encore une fois paradoxal ?

Citation :

tu n'a pas a juger ce que Dieu fait puisque cest ton Créateur et le mien...
Mes createurs sont mes parents! Le concept biblique de la creation qui est mediocrement plagié par le coran a été demoli depuis longtemps par la science!
Citation :

et dou tu me sort Soleil lampe....dans le texte en arabe original ce n'est pas ca donc un autre probleme la langue....
 Les termes utilisés dans le textes en arabe sont "nooraan" qui signifie "lumiere", "Ash-Shamsa" qui signifie "soleil" et "siraaj" qui signifie lampe.
Wa Ja`ala Al-Qamara Fīhinna Nūrāan Wa Ja`ala Ash-Shamsa Sirājāan
Rassure toi, je n'ai aucun probleme avec le texte en arabe!

Pourquoi le coran ne fait il aucune allusion au reflechissement de la lumiere du soleil par la lune? Il dit seulement comme dans un autre verset 25 :61 "une lune eclairante" (qamaran muniran) ou encore le 10:5 " C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, (Huwa Al-Ladhī Ja`ala Ash-Shamsa Điyā'an Wa Al-Qamara Nūrāan)

Citation :

c impressionnant car ca parrait stupide mais les montagnes (punaises), resultat en effet des collisions entre plaques techtoniques (comparées a des feuilles pas exemple), maintiennent les 2 plaques comme une punaise si tu vois ce que je veux dire...en effet si il y avait pas les montagnes les plaques seraient en mouvement violent tout le temps...(ce qui n'est pas le cas) je dis violent car elles sont en mouvement...
Merci pour cette illustration de ce que j'appellais dans mon precedant post "le revisionnisme scientifique made in al-azhar"!
Le coran dit que les montagnes ont été "plantées" pour empecher la terre de trembler mais ne fait aucune allusion au fait qu'elles sont une consequence d'un tremblement de terre, donc le coran ne fournit aucune explication scientifique sur la formation des montagnes, de plus il ne dit  pas qu'elles sortent de la terre mais qu'elles ont été plantées comme des piquets, donc qu'elles viennent de l'exterieur et non pas de l'interieur de la terre comme cela est prouvé scientifiquement!

Les musulmans savent tres bien que le fait de deceler les failles dont regorge le coran remet en cause son origine "divine" et en fait un vulgaire document historique sur les croyances et coutumes de la société arabe du 7eme siecle. C'est pourquoi face a l'attrait de l'occident ils sont obligés de lutter par tous les moyens pour faire durer le mythe, quitte a en devenir ridicule...

n°7741
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  2. Posté le 14/03/2006 à 23:16:05  
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oh la le mot "nouran" dans le coran associé a Lune décrit exactement le reflechissement de la lumiere du Soleil sur la lune ignorant...

Jai étudier l'arabe et la difference entre le terme "dhia'an" et "nouran" est:

"dhia'an": source primaire de la lumiere
"nouran":source secondaire " " "

donc cest evident.

n°7743
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  2. Posté le 14/03/2006 à 23:19:11  
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"et le ciel nous l'avons élevé sans pilliers"

les croyances des arabes du 7eme siecles étaient que Le Ciel était soutenu par des pilliers invisibles...faux le coran la corriger....

n°7761
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  2. Posté le 15/03/2006 à 02:49:03  
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salut a tout les ignorant de l'islam du forum (ne dites pas que vous savez car c nimporte koi)

lisez (en anglais) ce que des gens intellectuels plus que nous en tous cas disent a propos de Mahomet et qui sont non musulmans...

http://jews-for-allah.org/Why- [...] hammad.htm

n°7769
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  2. Posté le 15/03/2006 à 13:29:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Jai étudier l'arabe et la difference entre le terme "dhia'an" et "nouran" est:
"dhia'an": source primaire de la lumiere
"nouran":source secondaire " " "
donc cest evident.
Muslim retourne a tes cours d'arabe ou plutot de takyya, c'est evident que tu n'as pas asez etudié. Dans le coran "nour" est utilisé pour dire qu'allah est la lumiere des cieux et de la terre dans le sens ou il eclaire les homme (Allāhu Nūru As-Samāwāti )Ou encore allah guide vers SA lumiere(Allāhu Linūrihi Man Yashā'u Wa Yađribu )!
Allah serait d'apres toi une source de lumiere secondaire, alors qu'il est censé être a l'origine de tout ?

LA reflection se dit in'ikaas !

Citation :


les croyances des arabes du 7eme siecles étaient que Le Ciel était soutenu par des pilliers invisibles...faux le coran la corriger....
Les croyances des arabes certes, mais pas les croyances de la bible et mahomet connaissait la bible. Mahomet n'a rien corrigé du tout. D'ailleurs mahomet parle de montagne comme de piquets:
"N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?" De plus ce verset decrit la terre comme un lit dans d'autre verset elle est comparée a un tapis, ce qui fait penser a une terre plate.
Dailleurs en 95 le cheikh aziz el baz, grand mufti d'arabie saoudite déclare : "la terre est plate, celui qui déclare qu'elle est sphérique est un athée méritant une punition. Tu vas pas me dire que tu connais mieux le coran qu'un mufti saoudien ?

n°7775
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  2. Posté le 15/03/2006 à 14:54:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Vu les sottises que tu reponds, il aurais tort de ne pas insister, cela permet a tous de constater les betises auxquelles les musulmans croient!


Ton "rival de pensée" te répond respectueusement, merci de faire de même et de ne pas dénigrer toute une communauté gratuitement.


Citation :

tu n'a pas a juger ce que Dieu fait puisque cest ton Créateur et le mien...


Ca n'empêche pas d'en discuter.

PS : que tu croies qui tu veux ton créateur, c'est ton souci, mais évite de généraliser, pour ma part, mes parents m'ont crée. Point barre.

n°7776
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  2. Posté le 15/03/2006 à 14:56:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

salut a tout les ignorant de l'islam du forum (ne dites pas que vous savez car c nimporte quoi)


D'après le peu d'info qu'on a sur l'Islam, j'en sais bien peu de choses...


- les musulmants ne connaissent pas leur religion (une minorité qui tache toute votre religion)

- le coran n'est que question d'intérprétation.



par contre, j'aimerais en savoir un peu plus sur les droits des femmes, est ce que le Coran autorise la lapidation, force au port du voile, guide les femmes sur le chemin du foyer conjugal, etc etc. ??

merci de vos réponses (commerciales).

n°7780
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  2. Posté le 15/03/2006 à 17:11:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
salut je passer par la sa fesait long temps j'ai été etonner des nombreux
sujet sur l'islam cela ne fait que renforcer mon sentiment de propagente contre l'islam    c vue que tu te poser des question sur l'islam voila un site qui pe repondre a tes question
 :arrow:    http://www.maison-islam.com/mo [...] mp;artid=2

 :wink:

n°7781
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  2. Posté le 15/03/2006 à 17:18:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

 les musulmants ne connaissent pas leur religion (une minorité qui tache toute votre religion)
Ce sont ceux qui connaissent le mieux l'islam qui lui font le plus de tort, c'est a dire ce qui connaissent le contenu integral des textes et qui l'applique tel que l'islam lm'a toujours enseigné depuis sa creation. Ce ne sont pas 30 millions de musulmans occidentaux qui pour la plupart n'ont reçu aucun enseignement coranique qui peuvent pretendre avoir la connaissance de l'islam!

Citation :

- le coran n'est que question d'intérprétation.
Si on s'en tient aux interpretations OFFICIELLES (tasfir), l'islam modéré n'existe pas et n'a jamais existé, même si certains commentateurs se contrdisent sur des details, ils se rejoignent sur le sens global!
Un verset disant de battre sa femme si elle desobeit, ne peut pas être interpreté de mille manieres, seul la maniere de frapper peut être a la limite sujette debat!

Citation :

par contre, j'aimerais en savoir un peu plus sur les droits des femmes, est ce que le Coran autorise la lapidation, force au port du voile, guide les femmes sur le chemin du foyer conjugal, etc etc.


Pour la lapidation, voila un passage du coran:
 
24.6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
24.7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
24.8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
24.9. et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

Ce passage dit que celle [parmi les femmes accusées d'adultere] qui prouvent que les accusations sont mensongere ne seront pas lapidées!

Il y a egalement les hadiths qui servent de base juridique au droit islamique (la shari'a) et qui confirment que la lapidation est prescrite par le coran:
" La lapidation est un devoir envoyé par le livre d'Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l'adultère si la preuve est établie, s'il y a grossesse ou aveu. " (récit d'Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

Donc si on s'en tient au texte, la lapidation est valable même pour les hommes, le probleme, c'est que le droit islamique ne favorise pas les femmes sur le plan du temoignage. Ce qui rend l'adultere difficile a prouver chez les hommes.

Ensuite les hadiths:

" L'apôtre d'Allah a dit :
- Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l'adultère, alors lapide-la à mort. " (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

Ca ne peut pas être plus clair!

Pour ce qui est du voile, le coran le prescrit, le point de correlation entre les interpretations est sur ce qu'il doit cacher et sur ce qu'il peut laisser voir du corps de la femme. Les musulmans francais qui pretendent que le voile n'est pas precrit dans le coran mentent ouvertement car si on peut en douter en lisant les passages ambigus du coran, en revanche les hadiths et la sira le confirme d'une maniere qui ne laisse aucun doute.

24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

33.59.Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.  

Le coran dit de rabattre le voile sur la poitrine ou de "ramener vers elle leur grand voile", il s'agit du voile qui faisait parti de la tenue traditonelle des femmes de l'epoque, en ordonnant que ce voile soit rabattu sur la poitrine, il oblige aux femmes a le porter!

Et voila ce que raconte la sira (biographie officielle de mahomet)

Récit de la Calomnie contre Aicha
Aicha (raa) raconte qu'elle accompagnait le Messager d'Allah au cours de l'expédition contre les Banous Al Moustallaq, elle dit :

"Une nuit, alors que le Prophète (saw) avait donné l'ordre de lever le camp, je m'éloignai pour faire mes besoins. En revenant, je portais la main à ma poitrine et remarquai que j'avais perdu mon collier (collier prêté par Asma -raa-). Je revins sur mes pas et mis longtemps à le chercher. Entre temps, les hommes qui étaient chargés de me porter emportèrent ma litière (palanquin) sur le dos de mon chameau, me croyant dedans. Cela se passait après la révélation du verset sur le voile. Je trouvais mon collier mais l'armée était déjà partie quand je rejoignis le camp, il n'y avait plus personne. Je restai là où j'étais, pensant qu'il remarquerait bientôt mon absence et me chercheraient.

Sawan qui était resté en arrière garde, vit ma silhouette et me reconnut tout de suite, m'ayant vu avant l'institution du voile[...] "

Donc, effectivement, le voile doit cacher non seulement le visage des femmes mais aussi leur silhouette. La version tchador iranien ou Burqa afghane sont conforme aux textes.

Qu'est ce que tu entend par "guide les femme sur le chemin du foyer conjugal"? Si c'est dans le sens que la femme n'a pas d'autre role que s'occuper du mari et faire des enfants, le nombre de verset qui le demontre est tel que je ne pourrai pas tous te les citer...


Maintenant je laisse notre ami muslim nous eclairer de son savoir  :wink:

Citation :


Ton "rival de pensée" te répond respectueusement, merci de faire de même et de ne pas dénigrer toute une communauté gratuitement.
La leçon de moral c'est pas a moi qu'il faut la faire, ce n'est pas "un rival de pensée", c'est un apprenti manipulateur qui nous sert les theses farfelues de l'université d'al azhar et qui va jusqu'a mentir sur le sens des mots en arabe. Ce sont les arguments develloppées dans ces theses dont je parlais quand je disais " a ce que les musulmans croient" et je suis bien placé pour savoir que beaucoup de musulman n'y croit pas et qu'ils en ont marre d'être ridiculisés par ce genre de these arrieristes. Ce serait bien qu'on arrete de defendre la parole de ceux qui tiennent des discours devalorisant pour toute la communauté musulmane justement!!!!

Je prefere soutenir des musulmans comme abdelwahab meddeb qui a une vision modernite et reformatrice que les musulmans de l'uoif qui soutienent des theses qui renvoient a un mode de vie moyen-ageux et vehiculent des valeurs opposées a celles de l'occident. Les theses que nous sert muslim sont les theses qu'utilisent les integristes pour couper les musulmans de l'occident!

Il faut savoir ce que l'on veut, si on veut un islam ouvert et moderne, il faut arreter de soutenir ceux qui vehiculent une vision archaique et mettre en avant ceux on envie de faire evoluer l'islam !

Quand le recteur de la mosquée de paris (boubaker) en 2003 mettait en garde contre l'influence qu'avait les integristes (l'uoif) sur la communauté musulmane, personne ne l'a ecouté, 2 ans apres ce sont ces mêmes integristes qui ont remporté lors d'elections democratiques le plus de siege au CFCM et qui deviennent pas consequence les interlocuteurs privilegier du gouvernement !

n°7784
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  1. answer
  2. Posté le 15/03/2006 à 17:28:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

salut je passer par la sa fesait long temps j'ai été etonner des nombreux
sujet sur l'islam cela ne fait que renforcer mon sentiment de propagente contre l'islam c vue que tu te poser des question sur l'islam voila un site qui pe repondre a tes question
 http://www.maison-islam.com/mo [...] mp;artid=2
Bien sur, un site qui en page d'accueil affiche: "Je veux me convertir à l'islam : comment faire ?", est sans doute un site sans parti pris dont l'analyse est tres objective...

Sii je veux me renseigner sur les "travers" du chritianisme, je ne vais pas rechercher les infos chez des missionnaires catholiques!

n°7787
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  1. answer
  2. Posté le 15/03/2006 à 17:45:42  
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Citation :



Ton "rival de pensée" te répond respectueusement, merci de faire de même et de ne pas dénigrer toute une communauté gratuitement.
La leçon de moral c'est pas a moi qu'il faut la faire, ce n'est pas "un rival de pensée", c'est un apprenti manipulateur qui nous sert les theses farfelues de l'université d'al azhar et qui va jusqu'a mentir sur le sens des mots en arabe.

je ne veux pas prendre partie, mais dans le domaine de la manipulation, tu as une réthorique qui n'a jamais été égalée ici sur ce sujet ....

Et pour ce que je disais, je maintiens, pèse tes mots, même si tu n'es pas d'accord, il vaut mieux un débat bien alimenté comme c'est le cas, il est donc inutile de provoquer gratuitement par des mots tellement bas que j'ai du mal à croire que c'est de toi :mrgreen:

Ceci dit, tu gagnes des points, tu argumentes alors que l'autre renvoie sur d'autres sites pour trouver des réponses.

Et merci bien pour ces quelques informations  :D

n°7788
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  2. Posté le 15/03/2006 à 17:56:05  
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ha bonjoir lino tu c tu m'interess beaucoup  :wink:  j'aimerais beaucoup parler avec toi mais il y a certaines choses que je voudrais metre au point

1. dans le site il y a biensur la partie  "Je veux me convertir à l'islam : comment faire ?", qui parle de la conversion en islam ce n'est pas un site au bute de convertir ses visiteur a l'islam mais un site qui trait de question que beucoup de gens se posse et a tu lue au moins les articles (en esperant que tu parle pas de choses que tu ne connais pas)

2. g vue que tu a mis certaines verset du coran qui "qui prouverait " que l'islam autorise la lapidation" je v etre honnet avec toi je ne m'y connais pas beaucoup dans ce sujet mais ce qu'il faut savoir c que la lapidation peut etre considerer comme une peine de mort  alors que la peine capital en islam est tres reglementer

-il faut ke la famille de la victime fasse la demande (il n'y a aucun tribunal qui peut prononcer la peine de mort)

-il faut qu'il y a la preuve irefutable du crime
-il doit y avoir la preuv de l'intention
-il ne doit pas avoir de circonstance integnuante

donc lapider une femme pour un adulter je ne ses pas trop
-et ce qu'il ne faut pas oublier qu'a l'epoque du prophéte et de sa revelation les petit fille était enterer vivante et que la femme était conciderait comme inferieur a l'homme (qui d'ailleur n'est pas mieux actuellement)

-et puis si l'islam accept le divorce (repudier l'homme ou la femme 3 fois)
qui je souligne a été longement critiquer ce n'est pas pour rien

voila bon la je dois vraiment y allé a+  :wink:

n°7789
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  2. Posté le 15/03/2006 à 19:08:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

ha bonjoir lino tu c tu m'interess beaucoup  :wink:  j'aimerais beaucoup parler avec toi mais il y a certaines choses que je voudrais metre au point
Avec plaisirs

Citation :

1. dans le site il y a biensur la partie  "Je veux me convertir à l'islam : comment faire ?", qui parle de la conversion en islam ce n'est pas un site au bute de convertir ses visiteur a l'islam mais un site qui trait de question que beucoup de gens se posse et a tu lue au moins les articles (en esperant que tu parle pas de choses que tu ne connais pas)
Bien sur, il repond a certaines questions et evite soigneusement d'en aborder d'autre, c'est la strategie classique de ceux qui cherchent a se donner une bonne image afin de rallier des nouveaux adeptes! Je ne l'ai pas consulté en entier mais je suis certain qu'il n'y pas un seul sujet qui traite des chatiments corporels!

Citation :

2. g vue que tu a mis certaines verset du coran qui "qui prouverait " que l'islam autorise la lapidation" je v etre honnet avec toi je ne m'y connais pas beaucoup dans ce sujet mais ce qu'il faut savoir c que la lapidation peut etre considerer comme une peine de mort  alors que la peine capital en islam est tres reglementer
Pourquoi mettre "qui prouverait" entre guillemet, ? La peine de mort en islam est valable pour l'apostasie comme pour l'adultere (ça te choque?). Les preuves sont soi un avoeu, soi une grossesse, soi des temoignages dans des conditions qui feraient hurler de rire n'importe quel juriste occidental puisse qu'il suffit de jurer un nombre de foi precis sur allah que son temoignage est vrai pour qu'il soit pris en compte

Citation :

-il faut ke la famille de la victime fasse la demande (il n'y a aucun tribunal qui peut prononcer la peine de mort)
Ca c'est uniquement pour le meurtre d'un musulman par un autre musulman, dans ce cas c'est la loi du talion qui est appliqué! Pour un meurtre d'un non musulman c'est tout a fait different. Contrairement a ce qu'on nous fait croire, l'islam n'interdit pas le meurtre, il interdit seulement le meurtre d'un musulman...Le coran dit: "tu ne tueras point, sauf pour une bonne cause", quand on etudie ce que sont ces "bonnes causes" et bien, les actions terroristes, le meurtre de teo van gogh ou les fatwa contre les caricaturistes sont totalement conformes aux enseignements de la "religion d'amour de tolerance et de paix"!

Citation :

-il faut qu'il y a la preuve irefutable du crime
-il doit y avoir la preuv de l'intention
-il ne doit pas avoir de circonstance integnuante
Je t'ai expliqué plus haut comment s'etablissent les preuves...

Citation :

donc lapider une femme pour un adulter je ne ses pas trop
-et ce qu'il ne faut pas oublier qu'a l'epoque du prophéte et de sa revelation les petit fille était enterer vivante et que la femme était conciderait comme inferieur a l'homme (qui d'ailleur n'est pas mieux actuellement)
Et bien ce qui etait acceptable au moyen-age ne l'est plus!

Citation :

et puis si l'islam accept le divorce (repudier l'homme ou la femme 3 fois)
qui je souligne a été longement critiquer ce n'est pas pour rien
Et alors, cela rend il la lapidation plus acceptable ?

Citation :

voila bon la je dois vraiment y allé a+  :wink:

A+ :wink:

n°7797
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  2. Posté le 15/03/2006 à 21:08:02  
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Citation :

je ne veux pas prendre partie, mais dans le domaine de la manipulation, tu as une réthorique qui n'a jamais été égalée ici sur ce sujet ....
Et alors, une bonne rethorique est elle de la manipulation ? La manipulation est facile a demontrer quand elle s'appuit sur des mensonges, j'attend qu'on vienne me prouver que je met !!!

Citation :

Ceci dit, tu gagnes des points, tu argumentes alors que l'autre renvoie sur d'autres sites pour trouver des réponses.

Des reponses que son site ne fournit d'ailleurs pas, c'est un site qui nous montre un islam edulcoré a la mode takya dans le but d'endormir les occidentaux credules... Ce sont des sites de propagande qui mentent dans aucun scrupule, je viens de le survoler et sur quoi tombe t on:
"Si la présentation de l’islam aux gens (da’wa) fait indéniablement partie des enseignements de la religion de Muhammad (sur lui la paix), la contrainte en matière de foi est, elle, absolument interdite par le Coran et les Hadîths. Le Coran fait au contraire montre d’une tranquille sérénité à cet égard, puisqu’il déclare : "Nulle contrainte en religion. La vérité s’est distinguée de l’erreur" (Coran 2/ 256)."

Ce verset les musulmans le brandissent systematiquement pour contester les critiques qui disent que l'islam s'impose par la force. Alors que si on analyse le sens de ce verset et qu'on le remet dans son contexte (tel que les musulmans aiment tant a le rappeller mais qui eux en revanche ne se gene pas pour citer des bout de verset afin de leur attribuer des sens parfois contraire a ce qu'ils disent), on s'apperçoit que ce verset n'a rien a voir avec le sens qu'ils lui attribuent, voila ce verset en entier:

[2.256] Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Ce qui signifie que l'islam permet de distinguer le bon chemin sans contrainte INTELLECTUELLE puisse qu'il suffit de suivre les precepts contenus dans le coran pour être dans le vrai! Il n'a donc absolument pas le sens que les musulmans cherche a lui donner. L'absence de contrainte n'est pas dans la maniere d'amener les gens a se convertir mais dans le recherche du "bon chemin" qui est censé etre trouver sans contrainte si on suit le coran!

Alors qui manipule qui ?
D'autant que le coran ordonne de combattre les infideles jsuqu'a ce qu'ils se convertissent
"9:29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis" [a l'islam]

En fait (et je pourrai le prouver par des centaines d'exemples), les notions de tolerance et de paix sont introuvables dans le coran, le terme tolerance n'apparait pas une seul fois, et en ce qui concerne la paix, voila ce que dit le coran:

47:37. Ne montrez point de lâcheté, et n'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous ; il ne vous privera point du prix de vos œuvres.

Dans une traduction plus recente (hamidullah), il est traduit comme ceci:
47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Dans les deux traductions on comprend tres bien que l'islam prone la paix lorsqu'elle n'a pas les moyens de s'imposer par la force, lorsque les musulmans sont en position de force, il en va tout autrement...

Citation :

Et merci bien pour ces quelques informations
De rien

n°7804
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  2. Posté le 15/03/2006 à 23:25:11  
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ok bon je vous laisse moi (sans vouloir dire que je mechappe)

une derniere chose:

Mahomet ne savait pas qu'il y avait la Bible ou Evangile.
Il ne savit ni lire ni ecrire.
Alors si tu dis qu'il a écrit le Coran ben cest faux.

Mahomet était sur la religion de Ibrahim (Abraham) avant d'être prophete avant ses 40 ans.

Il na pas essayé de corriger la bible car cest la volonté de Dieu.
Tout mon respect
un jeune musulman

a+ :wink:

n°7806
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  2. Posté le 15/03/2006 à 23:46:46  
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Citation :

je ne veux pas prendre partie, mais dans le domaine de la manipulation, tu as une réthorique qui n'a jamais été égalée ici sur ce sujet ....
Et alors, une bonne rethorique est elle de la manipulation ?

Non, mais une bonne réthorique facilite la manipulation.

Relis moi bien, tu verras que je ne t'accuse pas ouvertement de manipulation .... interprétation :mrgreen:

Enfin, j'en sais un peu plus sur ce sujet qui ne m'a jamais intéressé qu'est l'Islam (tout comme toutes les religions d'ailleurs et je m'en porte très bien), et personne ne sait objectivement te contrer, j'imagine donc que tu dis juste.

@++

n°7814
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  2. Posté le 16/03/2006 à 01:56:01  
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imaginez ce que vous voulez je ne sais pas le contrer car Lino (avec tout mon respect et je mexcuse de tavoir traiter de chretien haineux) est une personne qui dit des choses fausses (pour moi et les musulmans) et qu'Il dit ce qu'il veut sachant que cest faux...

et en plus je n'ai pas la science et le savoir nécéssaire pour pouvoir débattre sans m'avouer vaincu biensur...

Mais jencourage les gens a lire les travaux de grands chercheurs (jai pas dit savants cette fois :) ) sur l'Islam et aussi de lire l'avis des musulmans et des savants musulmans au sujet de l'athéisme et de la religion...voila

n°7819
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  2. Posté le 16/03/2006 à 03:09:46  
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Citation :

Mais jencourage les gens a lire les travaux de grands chercheurs (jai pas dit savants cette fois  ) sur l'Islam et aussi de lire l'avis des musulmans et des savants musulmans au sujet de l'athéisme et de la religion...voila
Ce n'est certainement pas chez les musulmans qu'il faut se renseigner si on souhaite decouvrir les "mauvais cotés" de l"islam et encore moins chez ceux dont l'unique objectif est d'implanter l'islam en europe!
Si vous voulez decouvrir l'islam lisait les bouquins de anne-marie delcambre, elle est professeur de civilisation islamique et de langue arabe, elle connait naturellement parfaitement bien l'islam et ces conclusion sur la nature de l'islam sont incontestable, aucun musulman n'a jamais tenté de contrer le moindre de ses arguments, elle s'exprime regulierement sur une radio canadienne "rockik". Il y a egalement le livre d'ibn warraq "pourquoi je ne suis pas musulman", c'est un musulman hindo-pakistanais qui a appris l'islam selon l'enseignement coranique traditionel et qui connait mieux l'islam que toi (muslim), et biensur les celebres salman rushdie, taslima nasreen, ayaan hirsi ali qui ont connu l'islam de l'interieur et qui revelent sa veritable nature et mettent en garde l'occident du danger que cette religion represente! A defaut de pouvoir les contredire, les musulmans pacifiques et tolerants preferent les condamner a mort par une fatwa !

Inutile d'aller chercher la "verité" chez des savants contemporains puisse le coran est livré avec le mode d'emploi: les hadtihs et la sirah! Les informations et commentaires fournis par bukhari, muslim, dawud, aisha et malik permettent depuis longtemps aux "savants musulmans" de comprendre le sens du coran et l'interpretation des versets! Aujourd'hui les savant musulmans sont dans une logique de predication et toute leurs interpretations ont pour but de nous "vendre" un islam edulcoré ! Ils vont même a faire du revisionnisme et du negationnisme face a des faits qui jusque là ne leur posaient aucun problemes mais qui font tache aux yeux des occidentaux comme certains details de la biographie du prophete ou le statut de la femme!

n°7820
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  2. Posté le 16/03/2006 à 03:24:36  
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ok si tu veux.

n°7849
Hybrid Son Of Oxayotl
Profil : Légende
hybrid-son-of-oxayotl
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 16/03/2006 à 16:29:03  
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Citation :

 Ce ne sont certainement pas chez les musulmans qu'il faut se renseigner si on souhaite decouvrir les "mauvais cotés" de l"islam


Tu en es sur ?
Si tu veut que je te trouve des chrétiens pour cracher sur ce que j'appellerais les "mauvais côtés" du chrisitianisme.

Le seul truc, c'est qu'ils diront tous bien entendu que ces "mauvais cotés" sont dus à des gens qui ne sont pas des "vrais [Chrétiens/Musulmans/Juifs/Boud​histes/Tantristes/Zoroastrien/​... rayer les mentions inutiles]

n°7854
Profil supprimé
  1. answer
  2. Posté le 16/03/2006 à 17:16:12  
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Citation :

Tu en es sur ?
Si tu veut que je te trouve des chrétiens pour cracher sur ce que j'appellerais les "mauvais côtés" du chrisitianisme.
Non seulement j'en suis sur mais en plus je te demande expressement de me les citer!

Citation :

Le seul truc, c'est qu'ils diront tous bien entendu que ces "mauvais cotés" sont dus à des gens qui ne sont pas des "vrais [Chrétiens/Musulmans/Juifs/Boud​histes/Tantristes/Zoroastrien/​... rayer les mentions inutiles]
Est ce que ces chretiens citent les passages du nouveau testament ou des evangiles pour justifier les travers du christianisme ? Un bouddhiste ou un chretien qui commet un crime, est en contradiction avec sa religion, un musulman qui tue un non musulman, bat sa femme ou la lapide ne fait que suivre ce qui est ecrit dans le coran, elle est la la difference, seul un ignorant peut en douter !

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