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 Sujet :

Considérez vous les zoos et les cirques comme abusif ?

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n°527472
Clixy
"Take my hands"
Profil : Quidam
clixy
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 15:24:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout est plus ou moins dans le titre, j'aimerais aussi savoir le pourquoi de vos opinions.
Personnellement je pense que oui, car les animaux ne sont pas fait pour servir de divertissement
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"Give me back my balloon"
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n°527501
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 16:48:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui je trouve assez barbare d'enfermer des animaux pour en faire un divertissement, ça me choque pas mal, et je crois que ça devrait choquer un minimum tout le monde mais certains humains trouvent légitime de posséder la vie ainsi semble-t-il. D'ailleurs ils font pareil avec d'autres humains. :)
Bref, l'humain, espèce supérieure ou parasite ? Je crois qu'il n'y a pas de réponse immuable mais bon...

Est-ce que je le suis le seul à être choqué par le fait de posséder un hamster, un lapin, et d'en enfermer dans ces cages ?
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Message édité par _Lyonix_ le 30/06/2017 à 16:49:22

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n°527505
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 16:58:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Oui je trouve assez barbare d'enfermer des animaux pour en faire un divertissement, ça me choque pas mal, et je crois que ça devrait choquer un minimum tout le monde mais certains humains trouvent légitime de posséder la vie ainsi semble-t-il. D'ailleurs ils font pareil avec d'autres humains. :)
Bref, l'humain, espèce supérieure ou parasite ? Je crois qu'il n'y a pas de réponse immuable mais bon...

Est-ce que je le suis le seul à être choqué par le fait de posséder un hamster, un lapin, et d'en enfermer dans ces cages ?
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Non, pas du tout... moi-même, j'ai un chien, quand je vois toutes les contraintes humaines que je lui fais subir, la façon dont je suis constamment obligée de lui poser des limites comportementales, non pas parce qu'il fait quelque chose de mauvais en soi, mais parce que ces comportements sont réprouvés dans les mœurs humaines, ça me fout en vrac.

Message cité 1 fois
n°527523
_Lyonix_
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Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:11:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


Non, pas du tout... moi-même, j'ai un chien, quand je vois toutes les contraintes humaines que je lui fais subir, la façon dont je suis constamment obligée de lui poser des limites comportementales, non pas parce qu'il fait quelque chose de mauvais en soi, mais parce que ces comportements sont réprouvés dans les mœurs humaines, ça me fout en vrac.
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C'est un chien, il est domesticable et compatible avec l'homme, il peut être épanoui ainsi.

Je parlais plus de petites bestioles comme les lapins, qu'on met dans une cage. De quel droit fait-on cela ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 30/06/2017 à 22:11:46

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n°527525
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:19:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


C'est un chien, il est domesticable et compatible avec l'homme, il peut être épanoui ainsi.

Je parlais plus de petites bestioles comme les lapins, qu'on met dans une cage. De quel droit fait-on cela ?
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Non, il ne peut pas être parfaitement épanoui dans une société qui considère qu'il doit toujours être attaché en laisse, comme ses congénères avec qui la sociabilisation est pourtant nécessaire à son développement, et qui ne veut ni les entendre aboyer, ni les voir grogner (même dans le cadre d'un jeu), attends d'eux une obéissance parfaite au point que ça en est parfois ridicule (je me suis fait engueuler une fois par un type parce que mon chien avait... passé une porte avant moi. "Mais c'est pas comme ça qu'on dresse un chien !" et blablabla...), une soumission parfaite et pas trop de débordement émotionnel...

Le chat a peut-être plus de facilités/possibilités de s'épanouir, le chien ce n'est vraiment pas si simple.

Mais oui, je suis d'accord pour les lapins, bien que je connaisse beaucoup de propriétaires de lapin qui les laissent en liberté un maximum de temps, je doute que cela soit suffisant.

Message édité par Andraëlle le 30/06/2017 à 22:20:37
n°527528
_Lyonix_
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Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:36:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le chien est discipliné, tout comme l'être humain en société (on a d'ailleurs une vie bien plus compliquée et contraignante que celle d'un chien) est-ce que cela empêche l'épanouissement pour autant ?

Les chats sont des êtres supérieurs.

C'est l'acte de mettre un animal en cage dans un but aussi absurde que d'en faire une sorte de jouet, qui est condamnable pour moi.
Message cité 2 fois

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n°527530
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:43:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Le chien est discipliné, tout comme l'être humain en société (on a d'ailleurs une vie bien plus compliquée et contraignante que celle d'un chien) est-ce que cela empêche l'épanouissement pour autant ?

Les chats sont des êtres supérieurs.

C'est l'acte de mettre un animal en cage dans un but aussi absurde que d'en faire une sorte de jouet, qui est condamnable pour moi.
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Les chiens ont une forme de vie disciplinée qui leur convient quand ils vivent entre chiens, et tu t'aperçois bien vite qu'ils se passent très bien de ce que nous on leur impose. Nos contraintes et complications ont du sens et de l'intérêt pour nous mais aucune pour eux... L'épanouissement est lié à la possibilité de se développer et d'évoluer, ce n'est pas quelque chose de vraiment accessible pour un chien dans une société humaine finalement plutôt anti-chien.

C'est le principe même de domestication qui mérite qu'on se questionne : faire des animaux de la "compagnie" pour humain, dans le genre égo-centré y a pas mieux...

Message cité 2 fois
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n°527534
_Lyonix_
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Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:52:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


Les chiens ont une forme de vie disciplinée qui leur convient quand ils vivent entre chiens, et tu t'aperçois bien vite qu'ils se passent très bien de ce que nous on leur impose. Nos contraintes et complications ont du sens et de l'intérêt pour nous mais aucune pour eux... L'épanouissement est lié à la possibilité de se développer et d'évoluer, ce n'est pas quelque chose de vraiment accessible pour un chien dans une société humaine finalement plutôt anti-chien.

C'est le principe même de domestication qui mérite qu'on se questionne : faire des animaux de la "compagnie" pour humain, dans le genre égo-centré y a pas mieux...
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Oui mais malgré ces contraintes qu'on leur impose et qui sont dénuées de sens pour eux, elles peuvent être relativisées par rapport au bonheur qu'ils peuvent avoir non ? Malgré cette forme d'aliénation qu'est le dressage, si l'on peut dire.

Sinon oui je suis d'accord mais je trouve que ça vaut surtout pour un lapin mis en cage encore une fois. Autrefois on a domestiqué les chats et les chiens parce qu'ils avaient une utilité, c'est autre chose, les chiens de chasse par exemple, le cheval pour se déplacer etc.

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Message édité par _Lyonix_ le 30/06/2017 à 22:54:55

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n°527537
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 22:56:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Oui mais malgré ces contraintes qu'on leur impose et qui sont dénuées de sens pour eux, elles peuvent être relativisées par rapport au bonheur qu'ils peuvent avoir non ? Malgré cette forme d'aliénation qu'est le dressage, si l'on peut dire.

Sinon oui je suis d'accord mais je trouve que ça vaut surtout pour un lapin mis en cage encore une fois. Autrefois on a domestiqué les chats et les chats parce qu'ils avaient une utilité, c'est autre chose, les chiens de chasse par exemple, le cheval pour se déplacer etc.
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Bah, si tu vas dans cette optique là, un lapin en cage n'est pas forcément malheureux non plus : il est nourri, logé, blanchi, papouillé et a tout ce qu'il lui faut à disposition. Cette contrainte peut donc être relativisée par rapport au bonheur qu'il ressent.
Moi je vois pas le truc comme ça : je vois le potentiel de bonheur de mon chien, et je me dis que je ne pourrais jamais lui offrir autre chose que de vivre à mon crochet, dans mes conditions de vie à moi, à mon rythme de vie à moi. sweat:{}

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n°527541
_Lyonix_
RIP
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 23:05:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


Bah, si tu vas dans cette optique là, un lapin en cage n'est pas forcément malheureux non plus : il est nourri, logé, blanchi, papouillé et a tout ce qu'il lui faut à disposition. Cette contrainte peut donc être relativisée par rapport au bonheur qu'il ressent.
Moi je vois pas le truc comme ça : je vois le potentiel de bonheur de mon chien, et je me dis que je ne pourrais jamais lui offrir autre chose que de vivre à mon crochet, dans mes conditions de vie à moi, à mon rythme de vie à moi. sweat:{}
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Pour moi un lapin qui vit dans une cage d'1m² toute sa vie ne peut pas être "heureux", on lui ampute une trop grande part de liberté, il y a quelque chose de vraiment despotique et irrespectueux de la vie. Cela dit je ne suis pas dans la tête d'un lapin (ça doit être apaisant).

Mais un chien vit en symbiose avec son maître, ils ont une relation... Je ne sais pas si c'est forcément malsain.

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Message édité par _Lyonix_ le 30/06/2017 à 23:05:37

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n°527542
Andraëlle
Profil : Célébrité
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 30/06/2017 à 23:09:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Pour moi un lapin qui vit dans une cage d'1m² toute sa vie ne peut pas être "heureux", on lui ampute une trop grande part de liberté, il y a quelque chose de vraiment despotique et irrespectueux de la vie. Cela dit je ne suis pas dans la tête d'un lapin (ça doit être apaisant).

Mais un chien vit en symbiose avec son maître, ils ont une relation... Je ne sais pas si c'est forcément malsain.
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Une relation quand même souvent vachement de l'ordre de la dépendance affective : le chien dépend de son maître pour tout ce qu'il veut/peut faire, le chien est tenu de respecter un certain comportement pour avoir l'amour de son maître, etc, etc.
D'ailleurs, en terme de relationnel, il est bien plus épanouissant pour un chien d'être en contact avec d'autres chiens qu'avec un humain : il s'agit des membres de son espèce, et c'est un animal grégaire, il a besoin de ses congénères.
Beaucoup d'humains croient que leur amour suffit à compenser les besoins relationnels de leurs chiens, mais c'est hyper anthropocentriste comme raisonnement...

n°527950
Xaxou
Profil : Inconnu
xaxou
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 13:58:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les êtres humains ont toujours été avare,les cirques et zoos ne sont que trop abusifs. En effet à la base, tout le monde est égal mais c'est avec la naissance de l'écriture que l'homme a acquit une supériorité par rapport à la nature et donc aux animaux. Je crois donc que oui c'est abusif, imaginez qu'un jour, une nouvelle espèce puisse venir ou advenir supérieure aux hommes, alors, il serait certes injuste que l'homme soit exterminé, tué, ou encore servit d'apat à un divertissement.

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n°527952
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 14:32:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pas confondre zoo, et parc zoologique non plus.
Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°528082
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 09/07/2017 à 14:42:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Pas confondre zoo, et parc zoologique non plus.
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La différence est ... ?


---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°528083
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 09/07/2017 à 15:00:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est une blague?

Un zoo met des animaux en cage, avec le soin minimum, financé en général par des fonds publics et très limité. Pour la Belgique, je prendrais le zoo d'Anvers. Et un parc zoologique utilise un panel de soigneurs, vétérinaires, participe à des recherches et autres systèmes de sauvegarde des animaux, recueille et soigne les animaux la plupart du temps, et on des enclos bien plus large et plus adapté.

Je prends l'exemple de Pairi Daiza en Belgique.

L'un sert à entreposer, l'autre sert à sauvegarder.
Message cité 2 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°528112
Lethaleen
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 10/07/2017 à 09:51:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Oui je trouve assez barbare d'enfermer des animaux pour en faire un divertissement, ça me choque pas mal, et je crois que ça devrait choquer un minimum tout le monde mais certains humains trouvent légitime de posséder la vie ainsi semble-t-il.

Est-ce que je le suis le seul à être choqué par le fait de posséder un hamster, un lapin, et d'en enfermer dans ces cages ?
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Je suis d'accord.

_Lyonix_ a écrit :

Les chats sont des êtres supérieurs.
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C'est l'évidence même.

Andraëlle a écrit :

C'est le principe même de domestication qui mérite qu'on se questionne : faire des animaux de la "compagnie" pour humain, dans le genre égo-centré y a pas mieux...
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D'autant qu'on parle clairement d'eugénisme, on cultive les mutations et les caractères qui nous intéressent (pour des raisons pratiques ou, plus récemment, esthétiques). Les animaux de compagnie (sauf les NAC et les chats, qui sont décidément à part) n'ont plus grand chose à voir avec leurs ancêtres sauvages et sont pour certains dans l'impossibilité de se passer de l'homme. Ça me fait marrer les personnes qui sont contre l'expérimentation animale, les OGM et la consommation de viande tout en possédant un bichon.

testymoi2 a écrit :

Un zoo met des animaux en cage, avec le soin minimum, financé en général par des fonds publics et très limité.

Pour la Belgique, je prendrais le zoo d'Anvers. Et un parc zoologique utilise un panel de soigneurs, vétérinaires, participe à des recherches et autres systèmes de sauvegarde des animaux, recueille et soigne les animaux la plupart du temps, et on des enclos bien plus large et plus adapté.
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Je ne suis pas certains que les zoos fonctionnant sur financements publics soient moins bien gérés que les privés. Et tous se parent de l’étiquette "conservation", ce qui pose la question essentielle et dérangeante (qu'on peut d'ailleurs appliquer aux réserves naturelles) de l’acceptabilité d'une nature en bocal : créer des sanctuaires, des réserves et des enclos n'est-ce pas accepter qu'on foute en l'air les environnements et qu'on décime les espèces ? Pis quand je vois la tendance actuelle à Beauval par exemple, où l'on commence à confondre zoo et cirque, je t'en ficherai de la conservation... Et on ne parle pas des spectacles de dauphins ou d'otaries.

Pour ce qui est des parcs zoologiques il y a de très beaux exemples au Québec je crois, des enclos tellement grands et si peu accessibles que tu as une chance sur 10 d'apercevoir l'animal en question, celui-ci pouvant se soustraire au regard des visiteurs qui ne sont pas la source de financement du parc (donc pas besoin de faire du chiffre et du sensationnel).

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Message édité par Lethaleen le 10/07/2017 à 09:53:18

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"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
n°528115
led67
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 10/07/2017 à 10:23:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour ma part, je serai bien incapable d'avoir un chat si je venais à habiter en appartement, en raison du manque de liberté certain qui l'attendrait. Alors les zoos et les cirques pour moi...

Les parcs comme ceux de la Croix ou de la Bourbansais néanmoins sont déjà moins dérangeants vu la place allouée. (Même si certaines espèces ne sont pas forcément dans un habitat idéal pour leur espèce)

n°528143
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 10/07/2017 à 17:21:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

C'est une blague?

Un zoo met des animaux en cage, avec le soin minimum, financé en général par des fonds publics et très limité. Pour la Belgique, je prendrais le zoo d'Anvers. Et un parc zoologique utilise un panel de soigneurs, vétérinaires, participe à des recherches et autres systèmes de sauvegarde des animaux, recueille et soigne les animaux la plupart du temps, et on des enclos bien plus large et plus adapté.

Je prends l'exemple de Pairi Daiza en Belgique.

L'un sert à entreposer, l'autre sert à sauvegarder.
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Bah non je ne savais pas. Maintenant je sais.
T'es pas obligé de prendre cet air, tu expliques puis c'est tout.
Désolé mais moi je ne suis pas "spécialiste" en tout.

Message cité 1 fois

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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°528174
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/07/2017 à 18:59:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Désolé mais moi je ne suis pas "spécialiste" en tout.
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Ben je croyais moi :D


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°528192
louve2011
Profil : Animatrice
louve2011
  1. answer
  2. Posté le 11/07/2017 à 16:15:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :

Je suis d'accord.

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Lethaleen a écrit :

C'est l'évidence même.

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Lethaleen a écrit :

D'autant qu'on parle clairement d'eugénisme, on cultive les mutations et les caractères qui nous intéressent (pour des raisons pratiques ou, plus récemment, esthétiques). Les animaux de compagnie (sauf les NAC et les chats, qui sont décidément à part) n'ont plus grand chose à voir avec leurs ancêtres sauvages et sont pour certains dans l'impossibilité de se passer de l'homme. Ça me fait marrer les personnes qui sont contre l'expérimentation animale, les OGM et la consommation de viande tout en possédant un bichon.

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Lethaleen a écrit :

Je ne suis pas certains que les zoos fonctionnant sur financements publics soient moins bien gérés que les privés. Et tous se parent de l’étiquette "conservation", ce qui pose la question essentielle et dérangeante (qu'on peut d'ailleurs appliquer aux réserves naturelles) de l’acceptabilité d'une nature en bocal : créer des sanctuaires, des réserves et des enclos n'est-ce pas accepter qu'on foute en l'air les environnements et qu'on décime les espèces ? Pis quand je vois la tendance actuelle à Beauval par exemple, où l'on commence à confondre zoo et cirque, je t'en ficherai de la conservation... Et on ne parle pas des spectacles de dauphins ou d'otaries.

Pour ce qui est des parcs zoologiques il y a de très beaux exemples au Québec je crois, des enclos tellement grands et si peu accessibles que tu as une chance sur 10 d'apercevoir l'animal en question, celui-ci pouvant se soustraire au regard des visiteurs qui ne sont pas la source de financement du parc (donc pas besoin de faire du chiffre et du sensationnel).
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le parc des félins aussi à coté de Paris


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