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 Sujet :

christianisme

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°414246
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 02/01/2013 à 13:26:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjours a tous , j'ai un exposer sur le christianisme dans le mal , la mort et la souffrance et j'aimerai vos avis sur quoi je pourrait parler..

merci d'avance
Message cité 2 fois

---------------
« Il y a ceux qui disent t'aimer & ceux qui te le prouvent au quotidien » ♥
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n°414255
Shadow-tru​th
I AM JUSTICE !
Profil : Notable
shadow-truth
  1. config
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  3. Posté le 02/01/2013 à 15:29:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu pourrais parler du début du christianisme de sa difficulté à être accepté. Les guerres qui ont découlé, mais aussi des guerres qu'il a engendré. Et subsidiairement, tu peux parler de ce que tu vois aujourd'hui dans le monde... Voilou. Et pour t'aider : google est ton ami !


---------------
http://www.pensons-i.over-blog.com

Le petit questionnaire, juste ici, merci : https://docs.google.com/forms/ [...] 0/viewform
n°414259
Zeg854n
  1. Posté le 02/01/2013 à 16:35:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ton exposé porte sur l'histoire du christianisme ou sa spiritualité?

n°414262
Ooe41ym
  1. Posté le 02/01/2013 à 17:52:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Inquisition

n°414290
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 02/01/2013 à 22:56:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je pense les deux ,
 c'est quoi les guerres qui ont ete découlé ?
Message cité 1 fois

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n°414295
Noe592y
  1. Posté le 02/01/2013 à 23:25:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lolilol8 a écrit :

je pense les deux ,
 c'est quoi les guerres qui ont ete découlé ?

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tu parleras principalement des croisades si on parle de guerre... mais tu peux parler de l'influence du christianisme sur la plèbe (tu sais, travaille bien, ferme ta gueule et tu iras au paradis..) ça a commencé là le conditionnement religieux, tu peux faire un sacré pavé rien que là dessus avec ton ami google ^^

n°414296
Noe592y
  1. Posté le 02/01/2013 à 23:27:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ps: l'influence catholique fait également partie du thème de la guerre (tu sais la guerre sainte, où on te disait d'aller trucider du païen pour racheter tes péchés et aller au paradis) voilà   ange:{} désolé pour le double post

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n°414315
fallenrazi​el
Lord David
Profil : Légende
fallenraziel
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  2. Posté le 03/01/2013 à 12:58:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Aaah l'indulgence plénière, quelle belle invention !


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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
Epicure

http://zyrconia.canalblog.com/​
https://fallenrazziel.tumblr.c​om/
http://gemminy0.wixsite.com/ge​mminy
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n°414322
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 03/01/2013 à 15:12:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
merci a tous ! :)


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n°414323
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 03/01/2013 à 15:57:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'ai parle de l'homosexualité dans le christianisme ca va pas etre mauvais ?


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n°414330
warlock10
Profil : Inconnu
warlock10
  1. Posté le 03/01/2013 à 18:53:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour la mort et la souffrance parle de Jesus et de Dieu.
Pour le mal parle de Judas et des Romains...
Parle sutout de la mort de Jesus et de sa crucifition
Message cité 1 fois

---------------
“Quand je suis allé à l'école, ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serais grand. J'ai répondu "heureux". Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question, j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie.”                   *-*

Jonh Lennon ..
n°414336
fallenrazi​el
Lord David
Profil : Légende
fallenraziel
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  2. Posté le 03/01/2013 à 22:17:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est sympa Judas, sans lui JC aurait jamais été crucifié. Sans Judas, pas de christianisme.
Message cité 4 fois
Message édité par fallenraziel le 03/01/2013 à 22:18:11

---------------
"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414341
Noe592y
  1. Posté le 03/01/2013 à 23:18:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Il est sympa Judas, sans lui JC aurait jamais été crucifié. Sans Judas, pas de christianisme.

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c'est pas faux, mais bon il ne mérite pas pour autant beaucoup d'admiration, livrer la vie d'un homme pour 30 pièces d'or...

n°414343
Shadow-tru​th
I AM JUSTICE !
Profil : Notable
shadow-truth
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  3. Posté le 03/01/2013 à 23:51:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Il est sympa Judas, sans lui JC aurait jamais été crucifié. Sans Judas, pas de christianisme.

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Ah bon ? Et qu'est-ce que nous vaut cette théorie ?

Spoiler :

Ch'ai po mais j'ai l'impression que c'est pas mis par hasard ça...  :D
Message cité 1 fois
Message édité par Shadow-truth le 03/01/2013 à 23:52:25

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n°414348
Noe592y
  1. Posté le 04/01/2013 à 02:22:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shadow-truth a écrit :


Ah bon ? Et qu'est-ce que nous vaut cette théorie ?

Spoiler :

Ch'ai po mais j'ai l'impression que c'est pas mis par hasard ça...  :D

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le christianisme est fondé principalement sur le crucifix de Jésus, c'est son acte de sacrifice ultime qu'il offre a l'humanité de son plein gré (pour ensuite "rescussiter", ascensionner), dans les évangiles il prédit cet acte, et prédit également qu'un de ses disciples le livrerait, mais qu'il doit en être ainsi, alors il accomplirait sa déstinée... bref c'est Judas qui a livré Jésus et donc permis la crucifixion, mais bon en y réfléchissant peut-être que Jésus se serait lui même livré  heink:{}

Message cité 1 fois
n°414356
fallenrazi​el
Lord David
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fallenraziel
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  2. Posté le 04/01/2013 à 10:46:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Et donc il se serait livré lui-même au final, la trahison de Judas n'a plus vraiment de valeur et il mérite pas tout cet opprobre jeté sur lui. Il a servi les desseins prévus. Qu'on le veuille ou non, il est permis que le christianisme existe.
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 04/01/2013 à 21:20:34

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414376
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 04/01/2013 à 18:36:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
l'homosexualité sa va dans le sujet ?!


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n°414380
Shadow-tru​th
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shadow-truth
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  3. Posté le 04/01/2013 à 20:42:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense que oui; si tu as des infos dessus.


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n°414384
fallenrazi​el
Lord David
Profil : Légende
fallenraziel
Sur mon blog :
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  2. Posté le 04/01/2013 à 21:20:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Désolée y avais un "si" en trop lol

Message cité 1 fois

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414385
iPandavore
Une fois est coutume.
Profil : Citoyen
ipandavore
  1. Posté le 04/01/2013 à 22:10:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :



Désolée y avais un "si" en trop lol

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Surtout que "si il se serais", c'est horrible. "S'il s'étais", c'est mieux.

Message cité 1 fois

---------------
Le tabac est mon légume préféré.

INDÉNIABLE ABSURDITÉ
n°414386
lolilol8
Bonjour,Aurevoir
Profil : Citoyen
lolilol8
  1. Posté le 04/01/2013 à 22:38:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
mdr merci


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« Il y a ceux qui disent t'aimer & ceux qui te le prouvent au quotidien » ♥
n°414387
Noe592y
  1. Posté le 04/01/2013 à 23:36:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :



Et donc il se serait livré lui-même au final, la trahison de Judas n'a plus vraiment de valeur et il mérite pas tout cet opprobre jeté sur lui. Il a servi les desseins prévus. Qu'on le veuille ou non, il est permis que le christianisme existe.

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si, cela fait quand même de lui un traître, si on t'écoute on acclamerait les traîtres aussi n'est-ce pas ?

n°414388
Noe592y
  1. Posté le 04/01/2013 à 23:38:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
toujours les mêmes qui disent des abérations heink:{}

n°414395
iPandavore
Une fois est coutume.
Profil : Citoyen
ipandavore
  1. Posté le 05/01/2013 à 00:52:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est pas parce que c'est "grâce" à lui que le Christianisme existe qu'on devrait l'acclamer. Il n'a jamais dit ça. "Il a servi les desseins prévus" voilà tout.

Je n'ai aucune connaissance en matière de religion, veuillez m'excuser si, moi aussi, je dit une aberration.


---------------
Le tabac est mon légume préféré.

INDÉNIABLE ABSURDITÉ
n°414402
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 03:10:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Sans Judas, pas de christianisme.

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Louange à Judas, le vrai messie  pfff:{}

n°414403
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 03:27:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
l'acte de trahison est prédit certes, mais ça ne veut pas dire qu'un des disciples devait se dévouer à la tâche  sarcastic:{} d'où mon propos sur le fait que Jésus se serait probablement livré lui même pour accomplir son sacrifice puis son ascension

n°414404
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 03:31:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
d'ailleurs je me demande si l'acte de trahison est prédit, ou simplement deviné  heink:{}

(désolé pour le triple post  sweat:{} )

n°414410
fallenrazi​el
Lord David
Profil : Légende
fallenraziel
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  2. Posté le 05/01/2013 à 11:14:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

iPandavore a écrit :



Surtout que "si il se serais", c'est horrible. "S'il s'étais", c'est mieux.

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Oui, je sais que les "si" n'aiment pas les "rait", merci^^

Citation :

"Il a servi les desseins prévus" voilà tout.


Oui, c'est tout ce que j'ai dit.

Citation :

l'acte de trahison est prédit certes, mais ça ne veut pas dire qu'un des disciples devait se dévouer à la tâche  sarcastic:{} d'où mon propos sur le fait que Jésus se serait probablement livré lui même pour accomplir son sacrifice puis son ascension


Dans ce cas pourquoi JC ne s'est pas livré lui-même ? Si on part du principe qu'il est dieu, il peut tout, non ? Pourquoi a-t-il permis qu'un de ses disciples le trahisse s'il pouvait l'éviter ? Et puis si on se réfère à l'évangile de Judas, les choses étaient bien différentes en fait : JC aurait très bien pu lui confier cette tache ingrate, après tout quand il lui dit "va accomplir ce que tu dois accomplir" (ou un truc dans le genre), c'est vachement ambigu.
Message édité par fallenraziel le 05/01/2013 à 11:15:28

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414459
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 15:14:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :

Sans Judas, pas de christianisme.

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tu as dit ça aussi*

JC n'avait pas l'ambition de se livrer lui même, simplement il ne fuirait pas... et l'acte de JUDAS a été deviné, au dernier repas il le dit: "l'un d'entre vous m'a trahi, JUDAS: est-ce moi ? JC: tu l'as dit."

"s'il est dieu, il peut tout non ? pourquoi a t'il permis qu'un de ses disciples le trahisse"

encore une aberration (désolé hein) il n'est pas dieu, pour commencer, il n'est qu'un homme. Ensuite, le libre arbitre tu connais ? c'est comme dire: "mais c'est pas bien de tuer des gens, pourquoi dieu laisse faire ça ?" c'est un peu futile comme raisonnement

Message cité 1 fois
n°414470
fallenrazi​el
Lord David
Profil : Légende
fallenraziel
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  2. Posté le 05/01/2013 à 16:33:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Je suis intimement persuadée que les chrétiens ne sont pas d'accord avec cette affirmation lol lol:{} Le fait que JC soit dieu c'est juste un peu la base de leur croyance. Ceux qui le considèrent comme un homme sont les musulmans.

Citation :

Ensuite, le libre arbitre tu connais ?


Oui, c'est une belle invention humaine pour expliquer que les "dieux" laissent faire des atrocités alors qu'ils ont logiquement le pouvoir de les empêcher, sans pour autant les inculper. Tu trouves ça futile ? Moi je trouve ton raisonnement facile.
Les guerres dans le monde ? Le libre-arbitre.
La pauvreté dans le monde ? Le libre-arbitre.
Les viols, les exécutions, les sacrifices, les religions qui foutent le bordel ? Le libre-arbitre.
A quoi sert un dieu qui ne sait pas influer le cours des choses ? A quoi sert un dieu tout puissant qui ne peut rien et qui se contente de laisser faire les pires choses - qu'il est lui-même prêt à punir de la façon la plus atroce qui soit - en se croisant les mains et en se disant "je reconnaîtrais les miens ?" Il ne sert à rien. Il ne sert pas plus que l'humain stupide qui va poser un verre sur une fourmilière et qui attend de voir quelles fourmis vont survivre au manque d'eau, de nourriture et à la chaleur. En tout cas, il ne me sert à rien, à moi. Par contre, un dieu qui donnerait à boire aux enfants innocents qui crèvent en afrique, qui guérirait les malades incurables qui ont rien fait pour mériter ce qu'ils subissent ou qui ne permettrait même pas de naître à tous ces dictateurs sanguinaires qui sont la plaie du monde, là, je le trouverais honorable et digne d'être vénéré ; et accomplir cela ne rentrerait pas en contradiction avec la notion de libre-arbitre, ce serait un acte de miséricorde que beaucoup de croyants attendent justement. Parce que beaucoup de choses totalement injustes et innommables qui se passent dans le monde n'ont rien à voir avec le libre-arbitre, elles sont subies par des gens qui sont très souvent innocents de ce qui leur arrive, et c'est justement très souvent les gens innocents qui souffrent le plus, et ceux qui mériteraient de souffrir qui s'en sortent la tête haute. Il est où, le libre-arbitre du petit somalien qui va crever de faim à 5 ans et demi parce que le dirigeant de son pays pété de tunes préfère garder sa richesse pour lui ? Tu trouves juste qu'un innocent paye pour la cruauté d'un autre ? Moi pas. Mais ton dieu permet cela.
Mais, tu vois, je crois qu'il s'en fout. Pour un hypothétique dieu, nous sommes juste des fourmis sous un verre, qu'il s'amuse à regarder s'entretuer.
Et tu peux très bien pérorer des heures sur le fait que j'interprète mal ou quoi que ce soit, mon ressenti n'est pas plus faux que le tien. L'idée d'un dieu ne me touche pas, ça ne m'émeut pas, ça ne me fait pas sentir mieux dans ma peau ou dans ma tête ; du moins cela aurait pu me toucher si c'était resté du domaine de la fiction, de l'imaginaire humain sans tenter de s'imposer comme une réalité absolue. Tu peux inventer ou ressortir toutes les philosophies que tu veux, tous les systèmes de pensée qui vont dans ton sens, et me les étaler par de beaux discours, ça ne changera rien à ce que je ressens. Si arguer de l'existence du libre-arbitre te suffit pour expliquer et justifier l'injustifiable, moi ça ne me suffit pas et ça ne me convainc pas le moins du monde.
Message cité 3 fois
Message édité par fallenraziel le 05/01/2013 à 17:16:56

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
Epicure

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n°414478
Shadow-tru​th
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  3. Posté le 05/01/2013 à 18:39:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :



Je suis intimement persuadée que les chrétiens ne sont pas d'accord avec cette affirmation lol lol:{} Le fait que JC soit dieu c'est juste un peu la base de leur croyance. Ceux qui le considèrent comme un homme sont les musulmans.

Citation :

Ensuite, le libre arbitre tu connais ?


Oui, c'est une belle invention humaine pour expliquer que les "dieux" laissent faire des atrocités alors qu'ils ont logiquement le pouvoir de les empêcher, sans pour autant les inculper. Tu trouves ça futile ? Moi je trouve ton raisonnement facile.
Les guerres dans le monde ? Le libre-arbitre.
La pauvreté dans le monde ? Le libre-arbitre.
Les viols, les exécutions, les sacrifices, les religions qui foutent le bordel ? Le libre-arbitre.
A quoi sert un dieu qui ne sait pas influer le cours des choses ? A quoi sert un dieu tout puissant qui ne peut rien et qui se contente de laisser faire les pires choses - qu'il est lui-même prêt à punir de la façon la plus atroce qui soit - en se croisant les mains et en se disant "je reconnaîtrais les miens ?" Il ne sert à rien. Il ne sert pas plus que l'humain stupide qui va poser un verre sur une fourmilière et qui attend de voir quelles fourmis vont survivre au manque d'eau, de nourriture et à la chaleur. En tout cas, il ne me sert à rien, à moi. Par contre, un dieu qui donnerait à boire aux enfants innocents qui crèvent en afrique, qui guérirait les malades incurables qui ont rien fait pour mériter ce qu'ils subissent ou qui ne permettrait même pas de naître à tous ces dictateurs sanguinaires qui sont la plaie du monde, là, je le trouverais honorable et digne d'être vénéré ; et accomplir cela ne rentrerait pas en contradiction avec la notion de libre-arbitre, ce serait un acte de miséricorde que beaucoup de croyants attendent justement. Parce que beaucoup de choses totalement injustes et innommables qui se passent dans le monde n'ont rien à voir avec le libre-arbitre, elles sont subies par des gens qui sont très souvent innocents de ce qui leur arrive, et c'est justement très souvent les gens innocents qui souffrent le plus, et ceux qui mériteraient de souffrir qui s'en sortent la tête haute. Il est où, le libre-arbitre du petit somalien qui va crever de faim à 5 ans et demi parce que le dirigeant de son pays pété de tunes préfère garder sa richesse pour lui ? Tu trouves juste qu'un innocent paye pour la cruauté d'un autre ? Moi pas. Mais ton dieu permet cela.
Mais, tu vois, je crois qu'il s'en fout. Pour un hypothétique dieu, nous sommes juste des fourmis sous un verre, qu'il s'amuse à regarder s'entretuer.
Et tu peux très bien pérorer des heures sur le fait que j'interprète mal ou quoi que ce soit, mon ressenti n'est pas plus faux que le tien. L'idée d'un dieu ne me touche pas, ça ne m'émeut pas, ça ne me fait pas sentir mieux dans ma peau ou dans ma tête ; du moins cela aurait pu me toucher si c'était resté du domaine de la fiction, de l'imaginaire humain sans tenter de s'imposer comme une réalité absolue. Tu peux inventer ou ressortir toutes les philosophies que tu veux, tous les systèmes de pensée qui vont dans ton sens, et me les étaler par de beaux discours, ça ne changera rien à ce que je ressens. Si arguer de l'existence du libre-arbitre te suffit pour expliquer et justifier l'injustifiable, moi ça ne me suffit pas et ça ne me convainc pas le moins du monde.

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Nan Fallen, c'est pas un dieu : il est présenté comme le fils de Dieu. C'est le dieu qui s'est fait chair en fait.

L'idée d'un dieu est peut-être tordue. Mais ce que je sais c'est que le mal existe. Le mal absolu aussi. Le bien absolu, par logique devrait lui aussi exister. Et là, ce serait... Dieu.^^



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Le petit questionnaire, juste ici, merci : https://docs.google.com/forms/ [...] 0/viewform
n°414480
fallenrazi​el
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  2. Posté le 05/01/2013 à 18:46:04  
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Citation :

C'est le dieu qui s'est fait chair en fait.
 

C'est donc un dieu qui s'est incarné. Comme des tas avant lui. Ca n'en fait pas moins un dieu. Réfère-toi aux conciles et aux discussions sur le sujet, tu verras qu'il est loin d'être seulement "le fils de dieu", la trinité c'est un concept bien plus compliqué qui a donné du fil à retordre lorsqu'il a fallu déterminer le "degré de divinité" de JC.
Mon avis à moi c'est que c'était juste un homme, crucifié comme des tas d'autres, cané depuis des lustres et qui est pas ressuscité.

Citation :

Le mal absolu aussi.


Non. Prends l'ordure la plus infâme que la terre ait jamais portée, et tu trouveras toujours quelqu'un, pas forcément aussi mauvais, qui dira qu'il avait des bons côtés, des bons moments. Personne n'est totalement bon ou totalement mauvais. Et si des humains totalement mauvais existent (ce qui suggère qu'aucune once de bien ne l'habite ou ne l'a habité, même au moment où il est né), c'est que "dieu" l'a permis. Et dans ce cas, la notion de libre-arbitre disparaît puisqu'un être totalement mauvais ne peut faire que le mal par définition. Il n'a donc pas le choix. De même qu'une personne totalement bonne. Le libre-arbitre réside dans le fait que chaque être peut faire le bien ou le mal s'il le désire. Donc là tu viens juste de prétendre que le libre-arbitre n'existe pas. Ce qui ne me paraît pas si idiot, mais c'est incompatible avec l'idée d'un "dieu" qui laisse la liberté à ses créatures.
Message édité par fallenraziel le 05/01/2013 à 18:49:23

---------------
"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414491
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 19:06:53  
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fallenraziel a écrit :



Je suis intimement persuadée que les chrétiens ne sont pas d'accord avec cette affirmation lol lol:{} Le fait que JC soit dieu c'est juste un peu la base de leur croyance. Ceux qui le considèrent comme un homme sont les musulmans.

Citation :

Ensuite, le libre arbitre tu connais ?


Oui, c'est une belle invention humaine pour expliquer que les "dieux" laissent faire des atrocités alors qu'ils ont logiquement le pouvoir de les empêcher, sans pour autant les inculper. Tu trouves ça futile ? Moi je trouve ton raisonnement facile.
Les guerres dans le monde ? Le libre-arbitre.
La pauvreté dans le monde ? Le libre-arbitre.
Les viols, les exécutions, les sacrifices, les religions qui foutent le bordel ? Le libre-arbitre.

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sans le libre arbitre la vie n'aurait plus de sens, dans le principe, il y a une forme de justice après la mort (une justice qui s'exprime pendant les incarnations, à travers le karma dans la philosophie bouddhiste)
la vie c'est pas le paradis, on a des épreuves, des souffrances, cette nos actions, et nos façons de réagir à ces épreuves qui déterminent qui nous sommes vraiment

donc oui, ton raisonnement de dieu protecteur qui tabasse les méchants est futile, on dirait un compte pour enfant, la vie c'est bien plus réaliste que ça

n°414492
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 19:09:38  
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ps: Jésus n'est pas dieu, il est considéré comme le fils de dieu (c'est une métaphore)... on peut le comparer à Bouddha, c'est un illuminé (dans le bon sens du terme)

n°414495
fallenrazi​el
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  2. Posté le 05/01/2013 à 19:20:54  
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Etre dieu fait chair et le fils de dieu c'est pas vraiment pareil. Je suis la fille de mon père, mais je ne suis pas mon père. Or, dans la figure de JC, les deux sont tout à fait confondues et c'est bien pour ça que ça a pris tellement de temps pour réussir à déterminer ce qu'était la trinité.

http://www.gotquestions.org/Fr [...] -Dieu.html

Citation :

il y a une forme de justice après la mort


"Tu penses" qu'il y a une justice après la mort. C'est pas la même chose, hein. Moi je ne crois absolument pas qu'il y en ai une, car ça voudrait dire que le bien et le mal sont des concepts clairement établis, clairement délimités et immuables dans le temps et l'espace. Autrement, comment rendre la justice ? On ne peut déterminer ce qui est juste que par rapport à une norme. Or, n'importe qui d'un peu intelligent sait que ce n'est pas le cas.

Citation :

donc oui, ton raisonnement de dieu protecteur qui tabasse les méchants est futile, on dirait un compte pour enfant, la vie c'est bien plus réaliste que ça


Je pense que tu es pas le mieux placé pour parler de la réalité de la vie, vu que tu te bases sur de l'irrationnel. Toutes les choses que j'ai énoncées sont bien réalistes, et le fait est que ton "dieu" s'en tape totalement. Mais visiblement tu n'as pas de réponse à donner.
Message cité 1 fois
Message édité par fallenraziel le 05/01/2013 à 19:31:37

---------------
"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414497
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 19:31:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :



Citation :

il y a une forme de justice après la mort


"Tu penses" qu'il y a une justice après la mort. C'est pas la même chose, hein. Moi je ne crois absolument pas qu'il y en ai une, car ça voudrait dire que le bien et le mal sont des concepts clairement établis, clairement délimités et immuables dans le temps et l'espace. Autrement, comment rendre la justice ? On ne peut déterminer ce qui est juste que par rapport à une norme. Or, n'importe qui d'un peu intelligent sait que ce n'est pas le cas.

Citation :

donc oui, ton raisonnement de dieu protecteur qui tabasse les méchants est futile, on dirait un compte pour enfant, la vie c'est bien plus réaliste que ça


Je pense que tu es pas le mieux placé pour parler de la réalité de la vie, vu que tu te bases sur de l'irrationnel. Toutes les choses que j'ai énoncées sont bien réalistes, et le fait est que ton "dieu" s'en tape totalement. Mais visiblement tu n'as pas de réponse à donner.

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oui en effet je crois* qu'il y a une forme de justice, je crois en la réincarnation, je crois que nous sommes là pour apprendre

n'importe qui d'un peu intelligent se donne la peine de réfléchir avant de parler, et de faire des recherches et s'instruire avant de venir débattre sur un sujet: je te recommande donc, en parlant de justice, de t'intéresser au bouddhisme
car il y a un drôle de paradoxe dans ce que tu dis: tu avances que le bien et le mal sont des conceptions humaines (ce qui est faux) et tu parles d'injustice alors que la justice est justement un concept humain, la bouddhisme t'apprend la lâcher prise, la sagesse... ce sont des notions que je te recommande vivement d'étudier

tu penses*, et pourtant  sarcastic:{}

n°414499
white_olea​nder
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white_oleander
  1. Posté le 05/01/2013 à 19:40:24  
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lolilol8 a écrit :

Bonjours a tous , j'ai un exposer sur le christianisme dans le mal , la mort et la souffrance et j'aimerai vos avis sur quoi je pourrait parler..

merci d'avance

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C'est dans quelle matière que tu as cet exposé? Tu es en quelle classe?

J'ai un autre sujet d'exposé pour ton prof : "le Christianisme dans l'Amour, la Charité et la Résurrection".

fallenraziel a écrit :



A quoi sert un dieu qui ne sait pas influer le cours des choses ? A quoi sert un dieu tout puissant qui ne peut rien et qui se contente de laisser faire les pires choses - qu'il est lui-même prêt à punir de la façon la plus atroce qui soit - en se croisant les mains et en se disant "je reconnaîtrais les miens ?" Il ne sert à rien. Il ne sert pas plus que l'humain stupide qui va poser un verre sur une fourmilière et qui attend de voir quelles fourmis vont survivre au manque d'eau, de nourriture et à la chaleur. En tout cas, il ne me sert à rien, à moi.

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Dieu n'est pas ton/notre serviteur. Tu fais un gros contre-sens  ;)

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n°414500
fallenrazi​el
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fallenraziel
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  2. Posté le 05/01/2013 à 19:44:13  
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Citation :

tu avances que le bien et le mal sont des conceptions humaines (ce qui est faux) et tu parles d'injustice alors que la justice est justement un concept humain


Ah mais ça c'est ton avis. Tu n'as jamais donné une seule preuve que c'était d'origine divine ; et pour cause, il faut prouver que dieu existe pour ça. Donc tu ne le peux pas, encore une fois, tout est théorique chez toi, mais ce qui est cocasse c'est que tu prends tes théories pour des réalités.

Il n'y pas de paradoxe dans ce que je dis, puisque pour moi il n'y a rien de divin : le bien, le mal, la justice et l'injustice sont des concepts humains dans tous les cas, je n'ai jamais dit le contraire donc où est le paradoxe ? Le paradoxe c'est toi qui l'introduis en disant simplement "ce qui est faux", mais comme je l'ai dit, c'est ton avis. Il n'y a nulle part dans l'univers la présence de bien ou de mal, ces concepts existent parce que l'homme est là pour les qualifier ainsi. Tu peux trouver "mal" qu'un prêtre maya tue un innocent "volontaire" pour faire renaître le soleil chaque matin, mais aux yeux de ce prêtre et de ce sacrifié, ceci est bien ; tu peux trouver mal qu'une lionne affamée saute au cou d'une pauvre gazelle sans défense, mais d'un point de vue naturel, il n'y a rien de bien ou de mal là-dedans. Est-ce bien ou mal qu'une étoile s'éteigne et qu'une autre naisse ? Ca me semble dépasser très largement ces concepts.

Citation :

n'importe qui d'un peu intelligent se donne la peine de réfléchir avant de parler, et de faire des recherches et s'instruire avant de venir débattre sur un sujet


Ah donc parce que je n'ai pas le même point de vue, je ne sais pas réfléchir ? Je ne suis pas "instruite" ? Toi seul est à même de parler du sujet ? Je confirme, tu pètes bien plus haut que ton cul. Reviens sur terre, petit, tu es comme tout le monde ici, tu avances des trucs dont tu n'as nulle preuve et tu te bases sur des intimes convictions qui reposent sur les dires d'autres personnes qui avaient les mêmes. Tu crois que le bouddhisme a toutes les réponses ? Ca se saurai. Personne ne les a, toi pas plus qu'un autre.

Citation :

la sagesse... ce sont des notions que je te recommande vivement d'étudier


Oh oui, sage parmi les sages, je me prosterne devant toi !
Sérieux, qu'est-ce qui faut pas entendre... sarcastic:{}
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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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n°414501
Noe592y
  1. Posté le 05/01/2013 à 19:44:44  
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white_oleander a écrit :



Dieu n'est pas ton/notre serviteur. Tu fais un gros contre-sens  ;)

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je suis d'accord

faut arrêter de venir débattre pour dire des conneries qui plus en disant des autres qu'ils sont irréfléchis et irrationnels, c'est de l'arrogance, du trollage, et de l'egocentrisme, et ça a le don de m'énerver

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n°414503
fallenrazi​el
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  2. Posté le 05/01/2013 à 19:46:30  
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white_oleander a écrit :

Dieu n'est pas ton/notre serviteur. Tu fais un gros contre-sens  ;)

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Je ne suis pas la sienne non plus. J'ai juste dans l'idée que si j'avais le quart du tiers des attributs dont on l'affuble constamment, je resterai pas à me tourner les pouces en attendant que ça se passe. Mais visiblement il doit avoir mieux à faire.

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"Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il le peut, mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut. S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu. Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'Il est, d'où vient donc le mal et pourquoi ne le supprime-t-il pas ?"
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