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 Sujet :

Babylone 2.0

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°522512
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 17:53:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Très en colère depuis que j'ai appris l'existence du groupe Babylone 2.0 (ou encore "Garde la pêche" ), j'ai eu envie d'ouvrir ce fil.

Le concept de ces groupes - qui ont été fermés, puis ré-ouverts... - est d'afficher des photos de femmes dénudées ou dans des contextes de rapport sexuel à leur insu, et de les commenter. Ces groupes, majoritairement composés d'hommes (plus de 52 000 dans le cas de Babylone 2.0) sont nés sur facebook : ils sont dits "secrets" bien que le nombre de personnes y ayant accès est particulièrement important pour un cadre privé et sont donc soumis à une législation floue, ce qui explique (mais n'excuse pas) le temps d'intervention de facebook pour les fermer.

Pour vous donner une idée de ce qu'on y trouve :

3839789


Évidement (enfin j'espère), le but de ce fil n'est pas de dire "c'est pas bien", je pense que n'importe qui est capable de voir en quoi ces groupes sont problématiques, ni même de dénoncer.

J'aimerais ouvrir une discussion pour comprendre pourquoi, en 2017, on en est encore là. Pourquoi la sexualité continue à être un élément valorisant pour un homme et dévalorisant pour une femme. Pourquoi, alors même que l'homme lui-même était présent, actif, consentant, c'est uniquement la femme qui sera jugée/critiquée/invalidée/humi​liée pour avoir eu un ou plusieurs rapports sexuels. Pourquoi certains hommes continuent à avoir besoin d'étaler, d'afficher, ce qui constitue un acte tellement banal, qui plus est en humiliant la personne avec qui il l'a partagé. Pourquoi ce besoin de rappeler que le domaine de la sexualité lui appartient, que nous ne faisons que contribuer à ses besoins à lui, le tout en devant respecter ses règles à lui.

Quel est l'intérêt ? Pourquoi continuer à restreindre, punir, la sexualité des femmes tout en se plaignant dans le même temps d'une "misère sexuelle", sois-disant très présente aujourd'hui ? Pourquoi jouer contre son propre camp en inspirant à la femme la crainte de sa sexualité, alors même que celle-ci est désirée ?

Et surtout, quelles sont vos idées pour y remédier ?
Message cité 1 fois
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n°522513
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 17:58:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le remède ? Castrer ces fdp je dirais
Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 09/01/2017 à 17:58:52

---------------
« - Le monde à changé.
- Non, il a pas changé d’un poil : les faibles ont aucune chance. » TWD

« Vous savez ce qui est le plus effrayant ? De ne pas savoir quelle est votre place dans ce monde, c'est un sentiment effroyable. » Unbreakable

« J'admire sa pureté. Un survivant qui n'est pas souillé par la conscience, le remords ou les illusions de la moralité. » Alien
n°522514
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 18:05:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Le remède ? Castrer ces fdp je dirais


S'ils ont déjà des gosses, ça les empêchera pas d'assurer la transmission de ces belles idées... ni même d'ailleurs de remettre des femmes dans des situations humiliantes.

La question ne s'arrête pas qu'à ces groupes, ils sont plus là pour l'exemple finalement. Les "punitions" sont nombreuses et bien plus présentes que cela, certaines agissent même en amont pour continuer à restreindre la sexualité des femmes, comme en les éduquant à craindre le viol, par exemple, ("te comportes pas comme ci, comme ça, sinon il t'arrivera des bricoles" ) dans le même temps où on éduque toujours pas les hommes à gérer leur insatisfaction sexuelle tous seuls.

n°522515
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 18:27:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suppose que oui, il y a un travail d'éducation (voire de rééducation) important, et les mentalités doivent évoluer en même temps que doit évoluer la société sur le plan social, car la misère (matérielle qui s'accompagne d'une misère intellectuelle et morale) produit ce type de déchets humains aussi.
Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 09/01/2017 à 18:30:01

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« - Le monde à changé.
- Non, il a pas changé d’un poil : les faibles ont aucune chance. » TWD

« Vous savez ce qui est le plus effrayant ? De ne pas savoir quelle est votre place dans ce monde, c'est un sentiment effroyable. » Unbreakable

« J'admire sa pureté. Un survivant qui n'est pas souillé par la conscience, le remords ou les illusions de la moralité. » Alien
n°522516
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 18:30:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Je suppose que oui, il y a un travail d'éducation (voire de rééducation) important, et les mentalités doivent évoluer en même temps que doit évoluer la société sur le plan social, car la misère produit ce type de déchets humains aussi.


Quand tu parles de misère, tu parles de la fameuse "misère sexuelle" ?
Ou de la misère dans un sens plus large, auquel cas je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire ?

Message cité 1 fois
n°522517
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 18:35:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :


Quand tu parles de misère, tu parles de la fameuse "misère sexuelle" ?
Ou de la misère dans un sens plus large, auquel cas je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire ?




J'ai édité, je parle bien de la misère au sens large. Il en découle peut-être aussi une misère sexuelle mais je n'ai aucune idée de cela.

Message cité 1 fois

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- Non, il a pas changé d’un poil : les faibles ont aucune chance. » TWD

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n°522518
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 18:52:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :




J'ai édité, je parle bien de la misère au sens large. Il en découle peut-être aussi une misère sexuelle mais je n'ai aucune idée de cela.



Mmmh, je ne suis pas sûre de comprendre le lien avec la misère, dans le sens où ce système punitif existe dans toutes les classes sociales (sans compter que les femmes subissent aussi cette misère sans pour autant avoir ce genre de comportement - ou en tout cas, de façon bien plus exceptionnelle...).

Message cité 1 fois
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n°522519
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 19:20:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Andraëlle a écrit :



Mmmh, je ne suis pas sûre de comprendre le lien avec la misère, dans le sens où ce système punitif existe dans toutes les classes sociales (sans compter que les femmes subissent aussi cette misère sans pour autant avoir ce genre de comportement - ou en tout cas, de façon bien plus exceptionnelle...).



Je pense que la misère matérielle, intellectuelle et morale favorise grandement les comportements masculins bestiaux et dégradants sexuellement... il n'y a qu'à voir la racaille de cité et leur façon de considérer la femme.

Message cité 1 fois

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n°522520
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 19:27:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Je pense que la misère matérielle, intellectuelle et morale favorise grandement les comportements masculins bestiaux et dégradants sexuellement... il n'y a qu'à voir la racaille de cité et leur façon de considérer la femme.



En fait, c'est surtout que leurs comportements, pour X raisons (souvent racistes et classistes) sont plus souvent attaqués publiquement, médiatisés. Quand tu regardes les hommes des classes très aisées, les comportements ne valent pas mieux (DSK, pour n'en citer qu'un).
Je vais me répéter, mais dans ma vie j'ai bien plus souvent flippé à cause de vieux bourges que de mecs de cité...

n°522522
fallenrazi​el
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  2. answer
  3. Posté le 09/01/2017 à 19:39:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Immoralité sexuelle existe tout autant chez les plus riches, qui en plus se pensent intouchables.


---------------
"Toutes les religions sont les mêmes : la religion, c'est fondamentalement la culpabilité, avec des jours de fêtes différents."
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n°522524
_Lyonix_
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_lyonix_
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  2. Posté le 09/01/2017 à 20:01:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les miséreux sexuels sont assez infectes en général (j'ai pris l'exemple de la racaille de cité mais il y en a d'autres qu'on peut moins catégoriser mais qui sont dans le même lot). Chez les riches il y a de gros pervers machistes bien sûr mais une femme de la "haute société" sera plus respectée et moins vulnérable. DSK s'en prend à des bonnes, pas à Christine Lagarde...
Message cité 2 fois

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n°522525
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 20:05:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et puis j'évoquais aussi une misère morale...

De manière générale, la femme est perçue comme un objet de désir par l'homme de toute façon...
Message cité 1 fois

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- Non, il a pas changé d’un poil : les faibles ont aucune chance. » TWD

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n°522526
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 20:53:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Les miséreux sexuels sont assez infectes en général (j'ai pris l'exemple de la racaille de cité mais il y en a d'autres qu'on peut moins catégoriser mais qui sont dans le même lot). Chez les riches il y a de gros pervers machistes bien sûr mais une femme de la "haute société" sera plus respectée et moins vulnérable. DSK s'en prend à des bonnes, pas à Christine Lagarde...


Ça se discute, le nombre de viol en "haute société" n'est pas si minime.


_Lyonix_ a écrit :


Et puis j'évoquais aussi une misère morale...

De manière générale, la femme est perçue comme un objet de désir par l'homme de toute façon...


C'est justement à ça que je cherche des "solutions", des idées de "remède"...

n°522527
<Hs4t>
Profil : Quidam
hs4t
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 21:22:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'éducation.
Les parents ou l'école, peu importe.
Message cité 2 fois
n°522528
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 21:25:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

<Hs4t> a écrit :


L'éducation.
Les parents ou l'école, peu importe.



C'est ce que j'imaginais aussi. Et une représentation positive de la sexualité des femmes sur tous les supports possibles : romans, pornos, séries...

Message cité 1 fois
n°522529
<Hs4t>
Profil : Quidam
hs4t
  1. answer
  2. Posté le 09/01/2017 à 21:37:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, je suis absolument d'accord !

n°522542
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 12:01:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Les miséreux sexuels sont assez infectes en général (j'ai pris l'exemple de la racaille de cité mais il y en a d'autres qu'on peut moins catégoriser mais qui sont dans le même lot). Chez les riches il y a de gros pervers machistes bien sûr mais une femme de la "haute société" sera plus respectée et moins vulnérable. DSK s'en prend à des bonnes, pas à Christine Lagarde...




Ce qu'on peut appeler misère sexuelle, me semble-t-il, ne doit pas être confondu avec perversion sexuelle. Il s'agirait même plutôt d'une misère affective, au départ. C'est le cas des personnes qui n'ont rien d'attirant pour l'autre sexe et qui peuvent même être perçues comme repoussantes, voire infectes pour employer le même mot que toi. Mais ces personnes ne sont pas responsables de leurs disgrâces et on peut être un peu compréhensif envers les dérives que risquent d'entraîner leurs tentatives d'accéder à un besoin que tout le monde éprouve. Alors il ne faut pas, bien sûr, justifier ainsi le viol, mais que des prostituées (de vocation) puissent combler au moins le vide sexuel, à défaut du vide affectif, me paraît respectable. A-t-on vraiment idée de ce que représente une vie sans aucune relation sexuelle ? Lyonix, que diable, un peu de charité chrétienne !
Par ailleurs, des pratiques sexuelles avec un coton-tige me paraîtraient un comble de perversité.

Message cité 2 fois
n°522545
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 12:43:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :




Ce qu'on peut appeler misère sexuelle, me semble-t-il, ne doit pas être confondu avec perversion sexuelle. Il s'agirait même plutôt d'une misère affective, au départ. C'est le cas des personnes qui n'ont rien d'attirant pour l'autre sexe et qui peuvent même être perçues comme repoussantes, voire infectes pour employer le même mot que toi. Mais ces personnes ne sont pas responsables de leurs disgrâces et on peut être un peu compréhensif envers les dérives que risquent d'entraîner leurs tentatives d'accéder à un besoin que tout le monde éprouve. Alors il ne faut pas, bien sûr, justifier ainsi le viol, mais que des prostituées (de vocation) puissent combler au moins le vide sexuel, à défaut du vide affectif, me paraît respectable. A-t-on vraiment idée de ce que représente une vie sans aucune relation sexuelle ? Lyonix, que diable, un peu de charité chrétienne !
Par ailleurs, des pratiques sexuelles avec un coton-tige me paraîtraient un comble de perversité.


Pour la "misère sexuelle" des femmes, tu proposes aussi des prostituées ?

Je crois qu'il est bon de rappeler que la sexualité n'est pas un dû, un besoin vital, et que "être compréhensif envers les dérives", je suis moyennement d'accord (même si j'ai bien compris que tu ne justifiais pas le viol ainsi).
Y a encore une façon binaire de regarder la misère sexuelle : pour les hommes, on va être indulgents, les encourager à accéder malgré tout à une sexualité (prostituées, porno, etc, etc). Pour les femmes, on ne va simplement pas en parler.
Pourtant des nanas en "disgrâces" dont "personne ne veut", ben oui, ça existe aussi. Et celle-ci, elles gèrent leur frustration toute seule, sans qu'on ne leur propose de "béquille" ou de possibilité d'acheter le consentement d'autrui.

n°522547
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 12:50:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce que qui m'étonne le plus, c'est votre étonnement.

A l'heure ou il existe des milliers de groupement de pédophile, de snuff movies, et de trucs encore bien plus atroces, vous vous étonnez que des hommes fassent cela?
Message cité 3 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522549
koutan57
Profil : Citoyen
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 12:54:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il va de soi que nous ne devons pas soutenir une asymétrie entre les statuts des deux sexes.

n°522550
Pooky_Goth
Profil : Superstar
pooky_goth
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 12:57:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Ce que qui m'étonne le plus, c'est votre étonnement.

A l'heure ou il existe des milliers de groupement de pédophile, de snuff movies, et de trucs encore bien plus atroces, vous vous étonnez que des hommes fassent cela?



Moi ce qui me rend folle c'est que quand j'ai signalé ces pages a facebook, ils m'ont répondu que ça n'allait pas à l'encontre des standards de la communauté. LOL

Y a vraiment un gros travail d'éducation à faire.

Message cité 1 fois

---------------
n°522551
Andraëlle
Profil : Notable
andraelle
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 13:06:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Ce que qui m'étonne le plus, c'est votre étonnement.

A l'heure ou il existe des milliers de groupement de pédophile, de snuff movies, et de trucs encore bien plus atroces, vous vous étonnez que des hommes fassent cela?


Ce qui m'étonne, c'est la façon dont tu détournes le débat dans ce commentaire.
Personne n'a parlé d'être étonné (pour ma part, j'ai parlé de colère, et non ce n'est pas la seule chose qui me met en colère, évidemment que je suis pas fan des groupes de snuff movies et de pédophilie).
La différence, c'est que dans notre culture, y a quand même peu d'éléments qui encouragent les comportements meurtriers ou pédophiles. Par contre, le dénigrement/la punition de la femme "trop sexuelle" (ou pas assez, d'ailleurs), c'est partout. Babylone 2.0 n'est qu'un exemple - particulièrement flagrant et très représentatif du soucis, mais quand même qu'un exemple que l'on pourrait noyer dans un paquet d'autres, de diverses formes.
A tel point que, comme dit Pooky_Goth, faire supprimer ces groupes a été long, compliqué, et que facebook n'a en premier lieu même pas vu le problème.

n°522552
<Hs4t>
Profil : Quidam
hs4t
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 13:11:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Ce que qui m'étonne le plus, c'est votre étonnement.

A l'heure ou il existe des milliers de groupement de pédophile, de snuff movies, et de trucs encore bien plus atroces, vous vous étonnez que des hommes fassent cela?

Ben oui, ça étonne.

Manifestement en 2016/2017 c'est "normal" ce genre de comportement.
Ça ne te choque pas toi? Vraiment?
Alors il est peut-être bien là, le problème.

Message cité 1 fois
n°522553
white_olea​nder
Profil : Citoyen
white_oleander
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 13:59:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

<Hs4t> a écrit :


L'éducation.
Les parents ou l'école, peu importe.



Les deux si possible.
Eduquer et aussi expliquer les conséquences sur les victimes (dépression, suicide ...) Rappeler la loi: le "revenge porn" est punissable en France.

Andraëlle a écrit :


Et une représentation positive de la sexualité des femmes sur tous les supports possibles : romans, pornos, séries...



Les romans, séries, films ... sont du domaine culturel et n'ont pas à être influencés par une quelconque doctrine aussi louable soit-elle.

Message cité 2 fois
n°522554
white_olea​nder
Profil : Citoyen
white_oleander
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:01:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pooky_Goth a écrit :



Moi ce qui me rend folle c'est que quand j'ai signalé ces pages a facebook, ils m'ont répondu que ça n'allait pas à l'encontre des standards de la communauté. LOL




Tu avais accès à ce groupe privé? ouch:{}

Message cité 1 fois
n°522555
Pooky_Goth
Profil : Superstar
pooky_goth
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:05:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

white_oleander a écrit :



Tu avais accès à ce groupe privé? ouch:{}



Non mais j'ai signalé en cliquant sur "plus d'infos" où un truc comme ça.
Mais apparement y a pas de soucis tout est normal, montrer des femmes dénudées comme ça, ça pose pas de problème.
Pareil une fois avec une vidéo où un mec s'amusait a aller filmer des prostituées dans la rue en montrant leur visage etc, en disant "c'est combien?" tout en ricannant.
Et les gens se marraient. J'ai signalé. Dès que je vois des choses comme ça je signale mais au final ça va jamais a l'encontre des standards.

Message cité 1 fois

---------------
n°522556
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:06:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

<Hs4t> a écrit :


Ben oui, ça étonne.

Manifestement en 2016/2017 c'est "normal" ce genre de comportement.
Ça ne te choque pas toi? Vraiment?
Alors il est peut-être bien là, le problème.

Cela me choque. Mais cela ne m'étonne pas. Je ne me voile plus la face sur l'être humain, c'est tout.

Quand on voit qu'un homme misogyne a réussi à être élu président de la plus grosse nation économique du monde... Franchement...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522557
white_olea​nder
Profil : Citoyen
white_oleander
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:06:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


mais que des prostituées (de vocation) puissent combler au moins le vide sexuel, à défaut du vide affectif, me paraît respectable. A-t-on vraiment idée de ce que représente une vie sans aucune relation sexuelle ?



Je doute que le mot vocation soit bien choisi. Je n'ai jamais entendu une personne dire "j'ai vocation de faire prostituée".

Mais on s'éloigne du sujet.

n°522558
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:09:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nier que certaines femmes se lancent dans ce métier par attrait du sexe et de l'argent facile, c'est se leurrer.
Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522559
white_olea​nder
Profil : Citoyen
white_oleander
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:12:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pooky_Goth a écrit :



Non mais j'ai signalé en cliquant sur "plus d'infos" où un truc comme ça.
Mais apparement y a pas de soucis tout est normal, montrer des femmes dénudées comme ça, ça pose pas de problème.
Pareil une fois avec une vidéo où un mec s'amusait a aller filmer des prostituées dans la rue en montrant leur visage etc, en disant "c'est combien?" tout en ricannant.
Et les gens se marraient. J'ai signalé. Dès que je vois des choses comme ça je signale mais au final ça va jamais a l'encontre des standards.



D'après ce que j'ai lu, le groupe a été supprimé par Facebook dès qu'il a été signalé.

Par contre je suis étonnée que FB ne s'en soit pas rendu compte par eux-même. Les photos sont censées être analysées et la nudité est interdite sur FB.

Message cité 2 fois
n°522560
fallenrazi​el
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fallenraziel
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  3. Posté le 10/01/2017 à 14:24:45  
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testymoi2 a écrit :


Nier que certaines femmes se lancent dans ce métier par attrait du sexe et de l'argent facile, c'est se leurrer.


Nier que beaucoup de ces femmes le font sous la pression ou à cause d'un passé difficile (viol, maltraitance, drogue), c'est se leurrer encore plus.
Encore une fois, testy, tes prostituées qui le font dans la joie et la bonne humeur sont rares. Mets-le toi dans la tête.
Celles qui sont vénales le font pour le fric, pas pour la beauté de la chose ; si elles pouvaient gagner autant en donnant pas leur cul, elles le feraient. C'est du "mieux que rien".

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n°522561
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 10/01/2017 à 14:37:46  
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fallenraziel a écrit :


Nier que beaucoup de ces femmes le font sous la pression ou à cause d'un passé difficile (viol, maltraitance, drogue), c'est se leurrer encore plus.
Encore une fois, testy, tes prostituées qui le font dans la joie et la bonne humeur sont rares. Mets-le toi dans la tête.
Celles qui sont vénales le font pour le fric, pas pour la beauté de la chose ; si elles pouvaient gagner autant en donnant pas leur cul, elles le feraient. C'est du "mieux que rien".


Fallen, tu te sens obligé de réagir à commentaire que tu inventes toi même? J'ai nié quelque chose? Tu fais juste du bashing gratuit là...

Message édité par testymoi2 le 10/01/2017 à 14:42:49

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522562
<Hs4t>
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hs4t
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  2. Posté le 10/01/2017 à 14:50:27  
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Du coup c'est quoi le projet derrière un "ça ne m'étonne pas." de laisser passer ce genre d'agissement sous couvert de "l'être humain c de la mer2" ? Vraiment ?
Est-ce qu'on peut pas tenter d'au moins sensibiliser, ou en discuter tout simplement ?

Concernant la culture qui ne doit pas être touchée par ce genre de combat: LOL.
Pourquoi pas ? Je ne saisis pas pk ce secteur est intouchable :??:

n°522563
Andraëlle
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 14:59:01  
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white_oleander a écrit :



Les romans, séries, films ... sont du domaine culturel et n'ont pas à être influencés par une quelconque doctrine aussi louable soit-elle.


Attend, je comprend pas, avoir une représentation positive de la sexualité des femmes pour toi c'est "être influencé par une doctrine" ? :??:
Mais par contre, pas le fait que dans sa globalité elle soit bien plus souvent représentée négativement, du coup on peut laisser couler ? :??:
C'est quoi l'idée ? :??:
Qu'on le veuille ou non, l'éducation passe par la représentation, quand tu vois que certaines séries à fort succès comme Game of Throne compte comme image de la sexualité des femmes le viol de façon plus qu'omniprésente, y a un moment ou il est même plus question de doctrine, mais simplement de limiter la mise en danger d'autrui, déjà en accompagnant l’œuvre d'un discours adapté, ensuite en permettant d'avoir d'autres représentations, ce qui est exactement ce que l'on a pas - ou trop peu, aujourd'hui.

Et par ailleurs, depuis quand serait-il interdit de faire passer ses idées par le domaine du culturel ? :??:


white_oleander a écrit :



D'après ce que j'ai lu, le groupe a été supprimé par Facebook dès qu'il a été signalé.

Par contre je suis étonnée que FB ne s'en soit pas rendu compte par eux-même. Les photos sont censées être analysées et la nudité est interdite sur FB.


Et non, depuis l'article de blog d'un groupe féministe qui a dénoncé le groupe, il s'est passé pratiquement un mois durant lequel Babylone 2.0 a été signalé massivement sans résultat. C'est le "bad buzz" sur le reste de la toile qui a fait réagir facebook.

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Message édité par Andraëlle le 10/01/2017 à 15:00:57
n°522564
testymoi2
K
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testymoi2
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  2. Posté le 10/01/2017 à 14:59:48  
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Je peux pas juste dire que cela ne devrait pas étonner? Sans obligatoirement avoir des sous-entendus et autres raccourcis de votre part?

Je réagissais surtout à la question d'Andraëlle sur l'intérêt en fait. L'intérêt, c'est justement de satisfaire un côté malsain de la nature humaine. C'est le même style d'intérêt pour la pédophilie ou le meurtre, la violence. Il y en a, il y en aura toujours. Et je pense qu'essayer de trouver un intérêt est au delà de notre compréhension rationnelle.



En ce qui concerne la culture, je pense qu'il ne faut pas la brider. Commencer à brider, cela pourrait produire des extrêmes (on pourrait interdire le meurtre, le viol, et j'en passe, dans les récits. Bref, on supprime 90% de l'art littéraire et cinématographique).
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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522565
testymoi2
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testymoi2
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  2. Posté le 10/01/2017 à 15:04:27  
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Andraëlle a écrit :


Qu'on le veuille ou non, l'éducation passe par la représentation, quand tu vois que certaines séries à fort succès comme Game of Throne compte comme image de la sexualité des femmes le viol de façon plus qu'omniprésente, y a un moment ou il est même plus question de doctrine, mais simplement de limiter la mise en danger d'autrui, déjà en accompagnant l’œuvre d'un discours adapté, ensuite en permettant d'avoir d'autres représentations, ce qui est exactement ce que l'on a pas, aujourd'hui.

D'autres représentations? Que veux-tu dire?

Il ne faut pas oublier que l'intérêt est la vente. Si tu sors une série ou un roman, il faut qu'il soit vendu... Et donc, intéressant.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°522566
<Hs4t>
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hs4t
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  2. Posté le 10/01/2017 à 15:10:17  
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Donc c'est intéressant de représenter la femme comme un objet, soumise, faible, cucul, émotionellement incapable, débile, réprimée etc. ?
Ok.
Tout va bien alors.

Bah alors laissons donc les hommes rester des gros porcs machistes, à la capacité émotionnelle d'une petite cuillère.

Chouette.
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n°522567
Andraëlle
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 15:11:38  
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testymoi2 a écrit :


Je peux pas juste dire que cela ne devrait pas étonner? Sans obligatoirement avoir des sous-entendus et autres raccourcis de votre part?

Je réagissais surtout à la question d'Andraëlle sur l'intérêt en fait. L'intérêt, c'est justement de satisfaire un côté malsain de la nature humaine. C'est le même style d'intérêt pour la pédophilie ou le meurtre, la violence. Il y en a, il y en aura toujours. Et je pense qu'essayer de trouver un intérêt est au delà de notre compréhension rationnelle.



En ce qui concerne la culture, je pense qu'il ne faut pas la brider. Commencer à brider, cela pourrait produire des extrêmes (on pourrait interdire le meurtre, le viol, et j'en passe, dans les récits. Bref, on supprime 90% de l'art littéraire et cinématographique).




Tu n'as pas compris ma question. Comme dit plus haut, ça va bien au delà de Babylone 2.0 : éduquer une fille à ne "pas avoir une sexualité trop libérée parce que sinon il va t'arriver des bricoles et tu pourras t'en prendre qu'à toi-même" dans le même temps où on apprend à un garçon qu'"avoir du sexe fera de lui un homme et le valorisera aux yeux de ses pairs", c'est déjà problématique et n'a rien à voir avec "un côté malsain de la nature humaine".
C'est exactement cette attitude qu'ont eu les mecs sur Babylone 2.0 : "regardez on a couché ensemble, j'ai gagné un trophée, par contre elle c'est une chienne".


Il s'agit pas d'interdire meurtre et viol dans le domaine culturel, il s'agit de permettre davantage de représentations positives parce que là on croule sous les représentations négatives. Et d'arrêter d'utiliser aussi souvent des biais qui justifient le viol, ou en tout cas leur font perdre en gravité (pour revenir à Game of Throne, le viol de Daenerys dans les premiers épisodes est complétement passé à la trappe et jamais dénoncé en tant que tel parce qu'elle aime Khal Drogo d'amoûûûûr et a même envie de prendre les choses en main - sérieusement ? les mecs qui ont écrit ça, on sent qu'ils ont jamais été concernés, tiens).

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n°522568
Andraëlle
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andraelle
  1. answer
  2. Posté le 10/01/2017 à 15:13:11  
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testymoi2 a écrit :


D'autres représentations? Que veux-tu dire?

Il ne faut pas oublier que l'intérêt est la vente. Si tu sors une série ou un roman, il faut qu'il soit vendu... Et donc, intéressant.


Bah ça rejoint le reste du questionnement : comment se fait-il que pour être "intéressant", on a tant besoin de voir des viols, des femmes soumises, passives, ou punies lorsqu'elles ne le sont pas assez ?

n°522569
Pooky_Goth
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pooky_goth
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  2. Posté le 10/01/2017 à 15:13:14  
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<Hs4t> a écrit :


Donc c'est intéressant de représenter la femme comme un objet, soumise, faible, cucul, émotionellement incapable, débile, réprimée etc. ?
Ok.
Tout va bien alors.

Bah alors laissons donc les hommes rester des gros porcs machistes, à la capacité émotionnelle d'une petite cuillère.

Chouette.




"Capacité émotionelle d'une petite cuillère"
Tu es fan d'Hermione Granger?? :D
Sinon +1.


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