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 Sujet :

Pourquoi être athée ?

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n°484165
Princeps Senatus
Profil : Inconnu
princeps-senatus
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2014 à 19:24:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
ça y est, j'ai cité pascal et tout ce que j'ai dit autour ne compte pas. La lecture sélective est l'un des grand maux de notre époque, voilà pourquoi on est entouré d'abrutis.
Message cité 1 fois

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Emma Watson et son discours à l'ONU pour la campagne 'He for She" : https://www.youtube.com/watch?v=j-xqeTvD3as
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n°484166
Nau56xz
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2014 à 19:26:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Princeps Senatus a écrit :


ça y est, j'ai cité pascal et tout ce que j'ai dit autour ne compte pas. La lecture sélective est l'un des grand maux de notre époque, voilà pourquoi on est entouré d'abrutis.



Leibniz, Hume aussi même si tu n'as pas cité explicitement.
Mais le plus grand est sans nul doute le rabbachage de citation. :)

n°484167
Princeps Senatus
Profil : Inconnu
princeps-senatus
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2014 à 19:28:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est bien ce que je dis : lecture sélective.


---------------
Emma Watson et son discours à l'ONU pour la campagne 'He for She" : https://www.youtube.com/watch?v=j-xqeTvD3as
n°484169
Nau56xz
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2014 à 19:36:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parlais surtout du fait que ta seule argumentation était une citation (et quelques phrases sur sa pensées éventuellement si tu veux) et que ça faisait office d'argument tout ça parce que c'est prononcé par Pascal, la citation en soi n'est même pas un argument.

n°484179
HelloEvery​one
Profil : Quidam
helloeveryone
  1. answer
  2. Posté le 11/10/2014 à 21:51:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Princeps Senatus a écrit :


L'idée de Dieu, de dieux, d'entité supérieure est présente depuis des millénaires chez l'homme. La foi est d'ailleurs ce qui, selon moi, distingue le plus l'homme de l'animal. Cette idée de Dieu existe, pourquoi s'en priver ?


L'idée de quelque chose ne nous apprend pas plus sur celui ci, l'idée découle de la supposition, voir de l'imagination.

Princeps Senatus a écrit :


Le pari de Pascal est par exemple très intéressant : soit dieu est, soit il n'est pas. Si dieu est, soit j'y crois, soit je n'y crois pas. Si dieu n'est pas, idem. On a tout à gagner à croire en Dieu, au cas-où il est et rien à perdre.


Sauf tout ce qu'on a consacré en faveur de cette foi, notamment les pratiques religieuses comme les prières, restent du temps (et pas que du temps) perdu en gros.
Le pari de pascal ne peut atteindre les athées, puisque leur conviction effacera la possibilité de l'existence de dieu, il n'aura aucune valeur.

Princeps Senatus a écrit :


Ce n'est pas en croyant en Dieu que l'on tombe forcément dans des délires créationnistes par exemple. Cette idée est à notre disposition pour vivre mieux. On peut donc la refuser si on considère qu'elle est inutile mais cette idée doit être personnelle.


Bien que j'ai douté un long moment sur la question, définitivement croire en dieu ne nous permet pas d'être plus épanoui que si on n'y croyait pas.

Princeps Senatus a écrit :


Les athées qui critiquent les religieux et les religieux qui critiquent les athées, ça ne devrait pas exister.
Je me suis défini auparavant comme athée après de longues réflexions. Mais plus je continuais ces réflexions, plus je me disais que la foi pouvait aider l'humain.
Actuellement, je suis un homme ni athée ni religieux qui aimerait avoir la foi en cette entité supérieure. ^^


Le passage du croyant vers l'athée est un point de non retour, autrement celui ci était plutôt agnostique

Princeps Senatus a écrit :


En fait, le pari de Pascal me semblait une anecdote assez intéressante pour expliquer que Dieu n'est pas un fardeau pour l'homme comme le dirait un athée. C'est tout.



Si on oublie toutes les pratiques religieuses, obligations, interdictions, et qu'on se limite à avoir la foi, oui ce dieu n'aura rien d'un fardeau

n°484180
fallenrazi​el
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  3. Posté le 11/10/2014 à 22:07:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pascal est surtout un hypocrite. Il conseille de croire par opportunisme. "Crois, on sait jamais, ça peut te servir". Je pense que si un dieu existe, il préfère largement un athéisme assumé et fier plutôt qu'une croyance hypocrite qui ne s'exprime qu'au nom du "on sait jamais, y a peut-être une récompense à la clef, et même s'il existe pas, j'ai rien perdu" (à part du temps et quelques neurones au passage).


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"Toutes les religions sont les mêmes : la religion, c'est fondamentalement la culpabilité, avec des jours de fêtes différents."
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n°484190
vitetaif
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vitetaif
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 13:10:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faut surtout comprendre que Pascal est un partisan inconditionnel de la foi catholique dans l'accès à la vérité. Le désir de savoir est inhérente à la passion humaine mais il considère aussi que c'est son pêché originel. La raison et le matérialisme, sont chez Pascal, facteur d'éloignement de la vérité. Seule la foi assure l'accès à Dieu donc à la vérité. On est dans la tradition sceptique (détournement de la méthode cependant pour éviter l'aspect nihiliste de leur méthode) chrétienne (Saint Augustin, Pascal) puis Descartes (dieu en tant que cause métaphysique) et dans une moindre mesure leibniz et spinoza (vérités éternelles).
Message édité par vitetaif le 12/10/2014 à 13:11:13
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n°484210
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 18:27:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
fallenraziel : pas besoins de suivre le coran quand on musulman, et pas besoins d'être musulman pour bien se comporter... Mais les musulman ne font que '' se résume à faire des génuflexions 5 fois par jour et à se priver de bouffer, parce que concrètement ce sont les seules choses particulières que font les musulmans par rapport au reste du monde. '' ils à plein d'autres choses que les musulman font...

Puis comme on la dit juste avant, ça ne s'applique pas que chez eux mais aussi chez les autres religions. Et on ne se '' prive pas de bouffer '' quand on fait le ramadan, on ne se prive pas. C'est juste que tu as tes repas plus proche de la nuit que le jour...

Bon après j'ai pas TOUT vue votre conversation mais il y à certaine choses que tu n'as pas compris par rapport à la religion musulman...
Message cité 1 fois
n°484211
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 18:29:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pardons, j'étais à l'autre page, votre discussion à bien avancé depuis... :) désolé

n°484212
fallenrazi​el
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  3. Posté le 12/10/2014 à 18:38:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Je pourrais te le retourner.


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n°484213
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 18:42:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pas forcément... Je le suis donc... Après oui, je ne connais pas toute l'histoire de la religion. Mais je connais pratiquement tout dessus. Pourquoi tu es musulmane ?

n°484215
fallenrazi​el
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  3. Posté le 12/10/2014 à 18:46:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce n'est pas parce que tu es musulmane que tu connais l'islam. Y a des tas de musulmans qui connaissent pas une ligne du coran et dont la pratique consiste effectivement à se contenter de faire le ramadan et la prière (et ce sont souvent les moins emmerdants).
Il est même intéressant de constater que ceux qui connaissent le mieux les religions et qui les étudient objectivement sont souvent ceux qui n'y adhèrent pas. Au pied du mur, on voit pas très bien le mur ; c'est en s'éloignant qu'on le voit mieux.
Message cité 1 fois

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n°484217
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 18:57:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :


Ce n'est pas parce que tu es musulmane que tu connais l'islam. Y a des tas de musulmans qui connaissent pas une ligne du coran et dont la pratique consiste effectivement à se contenter de faire le ramadan et la prière (et ce sont souvent les moins emmerdants).
Il est même intéressant de constater que ceux qui connaissent le mieux les religions et qui les étudient objectivement sont souvent ceux qui n'y adhèrent pas. Au pied du mur, on voit pas très bien le mur ; c'est en s'éloignant qu'on le voit mieux.



Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec toi ! ( même si certains y connaissent un rayon et pratique... ) mais je me souviens bien des gens de ma classe qui font le ramadan en disant '' ni* ta mère fdp '' ( j'ai pas marquer les mots j'aime pas être vulgaire ! fou:{} . On peut aussi comprendre la partit que j'ai mis en gras qui est souvent le cas. En revanche j'ai un commentaire à faire sur ce que j'ai souligné : même quand on ne connait pas une ligne du coran, être musulman ne consiste pas qu'à ça. Exemple : ils font leurs noël en sachant ce que signifie ça chez eux ( quoi que pas forcément ) Mais sinon je suis en partit ( ou peut-être même bien plus ) d'accord avec ce que tu as dit

n°484219
Yum36xy
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 19:01:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je sais ce que c'est Noël ! Et pas besoin d'être croyant...
D'ailleurs vous allez commander quoi au Père Nono ?

n°484221
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 19:02:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je parlais de l'Aïd

n°484224
HelloEvery​one
Profil : Quidam
helloeveryone
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 19:07:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et encore certains se résument à éviter de se nourrir de porc, ce qui est pour moi la première chose dont pourrait se passer un musulman, tout comme les chrétiens, ici le truc le moins important est plus valu que les autres; le sens des priorités est complètement perdu, au contraire on attache de l'importance à ce qui nous arrange et parfois à la même chose que son voisin, et pourtant on se définit musulman
nb ce n'est pas de la généralisation, je fais référence à de nombreux cas que j'ai croisé

n°484225
Yum36xy
  1. answer
  2. Posté le 12/10/2014 à 19:09:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alors je vais me cultiver un peu : qu'est-ce, l'Aïd ?
Car ce que j'ai compris c'est soit que les chrétiens ne connaissaient pas la cause de Noël, où que les musulmans ne connaissaient pas la cause (mais les musulmans ne le faite pas ??)

n°484226
fallenrazi​el
I am fabulooouuussss !
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  2. answer
  3. Posté le 12/10/2014 à 19:11:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Aucun chrétien ni aucun musulman ne connaît plus la véritable origine de noël, qui n'est rien qu'une convention destinée à arranger les romains qui avaient une fête importante ce jour-là, le solstice d'hiver. Il faut pas oublier que le christianisme (du moins la branche catholique) a été calibré pour plaire aux romains.
Pour ceux qui en doutent encore, non, JC, en admettant qu'il ait existé, n'est pas né le 25 décembre de l'an 0.
Message édité par fallenraziel le 12/10/2014 à 19:12:47

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n°484280
Ziu122n
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2014 à 12:19:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ginga : dans ma famille on fait quand même noel même si on est musulman. Histoire de faire la fête quoi ^^ mais on vas pas à l'église ect...
Message cité 1 fois
n°484285
Yum36xy
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2014 à 18:13:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

C'est bien ce qui me semblait ;)
Mais je sais toujours pas ce qu'est l'Aïd et j'ai toujours pas compris ton message... Tant pis :/

n°484288
Oaf88ho
  1. answer
  2. Posté le 14/10/2014 à 19:24:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'aïd est avant noël , ...

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