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Vous êtes plutôt athée, croyant, et pourquoi ?

 

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 Sujet :

Vous êtes plutôt athée, croyant, et pourquoi ?

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  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 10:58:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vous êtes...

1. Athée négatif
C'est l'indifférence. Dieu ne vous intéresse pas, vous n'avez pas besoin de lui. Vous avez déjà ce qu'il vous faut, pas la peine de vous emmerder avec ces histoires absurdes.

2. Athée pratique
Vous vivez comme si Dieu n'existait pas. Vous voulez bien admettre qu'il existe, ça ne vous gêne pas, mais au fond vous vous en foutez et vivez sans ces sornettes.

3. Agnostique
Dieu ? Vous n'êtes pas contre, pas pour non plus. Vous vous dites qu'il y a des preuves qui tendent à croire en lui, d'autres qui tendent à nier son existence. Vous attendez pour prendre position, peut-être verrez-vous clair un jour.

4. Athée positif
Vous y avez pensé sincèrement, vous auriez peut-être même voulu être croyant, mais rien à faire, pour vous Dieu n'existe pas. Vous êtes quelqu'un de religieux mais vous ne croyez pas en Dieu ni en la vie après la mort.

-----

Les raisons de croire :

1. Socilogiques
Vos parents croient, votre religion vous vient de votre famille, de votre milieu, de votre culture. Vous avez été embarqué dans le bateau dès votre plus jeune âge, et vous y êtes restés car vous vous y sentez bien et que votre milieu vous soutient.

Mais cette raison...
- Est en crise, car la société est devenue libérale et pluraliste. Il n'existe plus cette pression sociale.
- Est insuffisante, car ça dénote un manque de réflexion sur ses propres convictions et valeurs.
- Est un cheminement, car le soutient et la présence du groupe peuvent faire grandir la foi.

Cette raison entraîne que la plupart des religions s'axent sur le groupe : célébrations, pèlerinages, hiérarchie cléricale...

2. Esthétiques
Vous croyez en Dieu car cela explique la création, l'univers, l'évolution, la pensée humaine, la nature et les choses qui nous entourent.

Mais cette raison...
- Est en crise, car ce n'est plus Dieu qui est au centre mais l'homme. De plus, il y a dans le monde une part de laideur que Dieu ne devrait pas tolérer.
- Est insuffisante, car la beauté est subjective, et la science nie l'existence d'un ordre divin.
- Est un cheminement, car la contemplation peut conduire à la prière, au questionnement et à la foi.

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur la beauté et la création dite divine par des constructions splendides, du mécénat, musiques, peintures.

3. Morales
Vous pensez que l'appel humain du vrai, du pur, du sincère, du bien contre le mal, l'appel à aider et aimer son prochain vient de la grande part de divinité qui se trouverait en vous, celle qui vous distingue de la bête.

Mais cette raison...
- Est en crise, car des prêtres montrent le mauvais exemple, des gens se contrefoutent du bien, sont sans scrupules.
- Est insuffisante, car c'est considérer Dieu comme unique référent, un guide moral qui nous entraverait dans notre liberté par des lois strictes.
- Est un cheminement, car de cette manière, par une religiosité de l'âme, tout homme peut arriver à Dieu sans personne d'autre (comme l'Église).

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur un code moral et éthique, qu'elles œuvrent pour les pauvres dans l'humanitaire.

4. Psychologiques.
Vous êtes dans le besoin, vous devez vous faire aider, vous n'avez personne vers qui vous tourner donc vous espérer qu'il existe un être supérieur qui vous aidera dans vos difficultés.

Mais cette raison...
- Est en crise, car on peut trouver de l'aide ailleurs, et de la tangible et efficace.
- Est insuffisante, car c'est une démarche simpliste et opportuniste de relation objet.
- Est un cheminement, car la difficulté peut nous placer face à une réalité supérieure à travers des miracles, des signes...

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur des prières, des invocations, des cérémonies où l'on supplie Dieu.

-----

Et vous, chers adonautes, où êtes vous ?
Message cité 2 fois
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Je suis de race lointaine.
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mrdieu
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 11:14:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Selon ce que tu dis je me classe entre athée négatif et athée pratique.
Sinon je me considère comme apathéiste, c'est à dire que je n'éprouve aucun intérêt pour les croyances religieuses. En d'autres termes à la question "Y a t il un dieu ?" Je réponds "J'en ai rien à foutre [:lovecore]"
Bien que je puisse me transformer en athée quand on me casse les couilles avec des croyances, genre un gens qui me dit "C'est Dieu qui a crée la Terre, si tu ne crois pas en lui tu iras en Enfer, bla bla bla" J'ai envie de lui faire bouffer ses cheveux quoi :)
Message édité par mrdieu le 10/06/2012 à 11:17:02

---------------
J'confond la faim et une envie d'fumer
Sous un lampadaire qu'a tout l'air d'une clope allumée
J'y mettrai bien des coups d'tibia, qu'est ce qu'y a ?
Dans l'noir complet j'garde mes distance à vue d'nez...
-Vîrus
I'm like the lord of the fucking dance.
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white-sugar
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 11:38:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Entre athée pratique et négatif. Les gens croient en ce qu'ils veulent, j'en ai rien à secouer.


---------------
De toute façon, à la fin, on meurt.
Silent Hill 4 : The Room
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fallenraziel
Sur mon blog :
005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
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  2. answer
  3. Posté le 10/06/2012 à 11:41:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pareil. Entre un et deux.
Par contre il y a des rectifications à faire.

Citation :

C'est l'indifférence. Dieu ne vous intéresse pas, vous n'avez pas besoin de lui. Vous avez déjà ce qu'il vous faut, pas la peine de vous emmerder avec ces histoires absurdes.


Il y a des tas d'athées qui non seulement ne croient pas en dieu mais sont persuadés qu'il existe pas. En ce sens, comment s'intéresser à quelque chose qui existe pas ?


---------------
"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

Les Chroniques de Livaï, sur Wattpad
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Les Chroniques de Livaï, sur le Wikia SnK
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 12:36:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y'a des gens qui s'intéressent au Seigneur des Anneaux ou à Harry Potter et pourtant c'est rien de plus qu'un livre... Comme la Bible.

  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 12:55:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Agnostique, parce que j'ai baigné dans la religion et que c'est compliqué de nier en bloc tout ce qu'on t'a inculqué pendant des années. Et ce n'est pourtant pas faute d'essayer.

Profil : Star
tic-tac-tic-tac
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 12:56:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Athée négatif .

Je n'y crois pas, ça ne m'intéresse pas et j'en ai rien à battre.

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« L'analyse tue la vie. »
Profil : Etranger
couckina
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 20:10:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Athée pratique. Je vois pas pourquoi il y a tant de malheurs sur Terre si Dieu existait.

Et puis, c'est débile de penser qu'il a créer le ciel, les Hommes,.. Tout le monde sait que c'est la théorie du Big Bang.

Ensuite, il viendrait d'où Dieu ? Il serait apparut comme ça, par magie et se serait dit "Je me sens bien seul.. Et si je créais la Terre !?" ?

Non, je n'y crois définitivement pas.
Message cité 3 fois
Message édité par couckina le 10/06/2012 à 20:24:32
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 20:19:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

couckina a écrit :
Athée pratique. Je vois pas pourquoi il y a tant de malheurs sur Terre si Dieu existait.

Et puis, c'est débile de penser qu'il a créer le ciel, les Hommes,.. Tout le monde sait que c'est la théorie du Big Bang.

Ensuite, il viendrait d'où Dieu ? Il serait apparut comme ça, par magie et ce serait dit "Je me sens bien seul.. Et si je créais la Terre !?" ?

Non, je n'y crois définitivement pas.
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Réflexions profondes et pertinentes.  [:--s-c-a-r-e-d--]

Non, moi je suis athée positif.

En Nuit.
Profil : Star
pommebleu
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 20:20:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je savais pas qu'on faisait une difference tu vois. :??:
Message édité par pommebleu le 10/06/2012 à 20:29:59

---------------
Une oisiveté éprise de culture me semble être l'idéal de vie le plus élevé.

Vivre est la chose la plus rare du monde, la plupart des gens ne font qu'exister.
Profil : Inconnu
abyssie
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 20:51:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yig165m a écrit :
Vous êtes...

1. Athée négatif
C'est l'indifférence. Dieu ne vous intéresse pas, vous n'avez pas besoin de lui. Vous avez déjà ce qu'il vous faut, pas la peine de vous emmerder avec ces histoires absurdes.

2. Athée pratique
Vous vivez comme si Dieu n'existait pas. Vous voulez bien admettre qu'il existe, ça ne vous gêne pas, mais au fond vous vous en foutez et vivez sans ces sornettes.

3. Agnostique
Dieu ? Vous n'êtes pas contre, pas pour non plus. Vous vous dites qu'il y a des preuves qui tendent à croire en lui, d'autres qui tendent à nier son existence. Vous attendez pour prendre position, peut-être verrez-vous clair un jour.

4. Athée positif
Vous y avez pensé sincèrement, vous auriez peut-être même voulu être croyant, mais rien à faire, pour vous Dieu n'existe pas. Vous êtes quelqu'un de religieux mais vous ne croyez pas en Dieu ni en la vie après la mort.

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Les raisons de croire :

1. Socilogiques
Vos parents croient, votre religion vous vient de votre famille, de votre milieu, de votre culture. Vous avez été embarqué dans le bateau dès votre plus jeune âge, et vous y êtes restés car vous vous y sentez bien et que votre milieu vous soutient.

Mais cette raison...
- Est en crise, car la société est devenue libérale et pluraliste. Il n'existe plus cette pression sociale.
- Est insuffisante, car ça dénote un manque de réflexion sur ses propres convictions et valeurs.
- Est un cheminement, car le soutient et la présence du groupe peuvent faire grandir la foi.

Cette raison entraîne que la plupart des religions s'axent sur le groupe : célébrations, pèlerinages, hiérarchie cléricale...

2. Esthétiques
Vous croyez en Dieu car cela explique la création, l'univers, l'évolution, la pensée humaine, la nature et les choses qui nous entourent.

Mais cette raison...
- Est en crise, car ce n'est plus Dieu qui est au centre mais l'homme. De plus, il y a dans le monde une part de laideur que Dieu ne devrait pas tolérer.
- Est insuffisante, car la beauté est subjective, et la science nie l'existence d'un ordre divin.
- Est un cheminement, car la contemplation peut conduire à la prière, au questionnement et à la foi.

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur la beauté et la création dite divine par des constructions splendides, du mécénat, musiques, peintures.

3. Morales
Vous pensez que l'appel humain du vrai, du pur, du sincère, du bien contre le mal, l'appel à aider et aimer son prochain vient de la grande part de divinité qui se trouverait en vous, celle qui vous distingue de la bête.

Mais cette raison...
- Est en crise, car des prêtres montrent le mauvais exemple, des gens se contrefoutent du bien, sont sans scrupules.
- Est insuffisante, car c'est considérer Dieu comme unique référent, un guide moral qui nous entraverait dans notre liberté par des lois strictes.
- Est un cheminement, car de cette manière, par une religiosité de l'âme, tout homme peut arriver à Dieu sans personne d'autre (comme l'Église).

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur un code moral et éthique, qu'elles œuvrent pour les pauvres dans l'humanitaire.

4. Psychologiques.
Vous êtes dans le besoin, vous devez vous faire aider, vous n'avez personne vers qui vous tourner donc vous espérer qu'il existe un être supérieur qui vous aidera dans vos difficultés.

Mais cette raison...
- Est en crise, car on peut trouver de l'aide ailleurs, et de la tangible et efficace.
- Est insuffisante, car c'est une démarche simpliste et opportuniste de relation objet.
- Est un cheminement, car la difficulté peut nous placer face à une réalité supérieure à travers des miracles, des signes...

Cette raison entraîne que les religions s'axent sur des prières, des invocations, des cérémonies où l'on supplie Dieu.

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Et vous, chers adonautes, où êtes vous ?
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Je suis croyante mais pas pratiquante, bien évidemment j'ai été influencé par ma famille mais c'est plus un choix personnel qu'autre chose.

Warbringer
Profil : Légende
rokusho
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 21:16:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Athée négatif.


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"I won't scatter your sorrow to the heartless sea. I will always be with you, plant your roots in me. I won't see you end as ashes. You're diamond. A shining light, even in death."

"Two feets in the grave but i'm still alive."
(Publicité)
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2012 à 22:08:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis athée: dieu n'existe pas. Et tout le baratin autour (paradis, enfer, etc).

EN REVANCHE. Je suis d'un naturel curieux, en ce qui concerne les découvertes scientifiques, anthropologiques, archéologiques, et autres. Je m'intéresse aux recherches sur la théorie des cordes, ou sur l'expansion de l'univers. Ces recherches qui visent à trouver des traces de vies dans notre univers, ou de chercher une future planète à coloniser, et celles qui tendent à prouver l'existence de plusieurs univers.

Il n'est donc pas question de croyances, mais d'avancées dans nos connaissances...

Le problème de la religion, c'est qu'elle a pour but de stopper l'évolution humaine, par peur de l'inconnu, et ce, grâce à un simple mensonge typiquement humain.

La science admet ses torts. Pas la religion.

Profil : Citoyen
mappelpas
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 01:19:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je me reconnais dans la catégorie ; Athée négatif.


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La connaissance s'acquiert avec l'experience, tout le reste n'est que de l'information.  - Albert Einstein.
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 05:12:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ta catégorisation des athéismes est assez maladroite. Je ne vois pour ma part que deux sortes d'athéismes ; un athéisme proche du nihilisme et un athéisme mystique élevant un culte cosmique. L'indifférence générale tient plutôt du nihilisme : tout nous paraît semblable parce qu'on n'y crois pas.

Je serais plutôt agnostique : la raison et la science, quoique l'on puisse en dire, est inefficace à expliquer l'ordre d'un monde qui nous dépasse — pas plus qu'à le réguler ; elle mène le plus souvent aux nihilismes les plus machiavéliques. Je doute qu'elle puisse un jour répondre à la question du "pourquoi", condamnée qu'elle est à répondre au "comment". D'un autre côté, la foi me semble être un chemin trop facile. Si Dieu existe, il ne m'a pas adressé une réponse humaine, qui soit à portée de ma compréhension.
Message cité 2 fois
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 09:03:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Agnostique. Si on admet que Dieu est le démiurge, la cause première en tant qu'entité matérielle ou immatérielle, je n'ai rien contre. L'existence de l'Univers et ses règles, l'apparition de la vie, tout ça transcende encore la raison malgré les conjectures.
En ce qui concerne les religions fondées sur des révélations, je n'ai pas de preuve formelle pour affirmer que les prophètes étaient de simples schizophrènes charismatiques. En revanche, je peux douter de la qualité de la transmission par des messages passant d'oreilles en oreilles et transformés au fil du temps.

Personne ne peut infirmer l'existence de Dieu de manière formelle ou alors c'est un imbécile arrogant (propos de shakan).
Message cité 1 fois

---------------
Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 09:21:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce serait cool d'arrêter d'écorcher mon pseudo. c'est sKaHan. Le k avant le h. Merci.
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 10:00:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Croyant, mais je ne me reconnais pas tellement dans ces descriptions.
Et puis, j'ai une vision assez... différente de Dieu.
Message cité 1 fois
Profil : Légende
arsher
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 10:06:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nok09wy a écrit :
Ce serait cool d'arrêter d'écorcher mon pseudo. c'est sKaHan. Le k avant le h. Merci.
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Shakan, c'est mieux. Puis merde, je vais simplement t'appeler Al Bundy.


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Je suis mi-alpaga mi-cyborg, transespèce et transhumain·e, non binaire, pansexuel·l·e, respirianiste et militant·e LGBTTQQIAAP pro-scissiparité. Je cherche une relation déconstruit·e et sans gluten avec sexualité pervers·e polymorphe. Ah, et j'ai des droits. Des questions ?
Profil : Légende
pipatchies
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 10:29:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca varie entre athée négatif et agnostique.

Profil : Célébrité
camionpoubelle
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 10:37:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Miy820z a écrit :
Croyant, mais je ne me reconnais pas tellement dans ces descriptions.
Et puis, j'ai une vision assez... différente de Dieu.
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Pareil, sauf que j'oscille entre l'agnosticisme et le déisme.


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ZAKFag
Profil : Citoyen
the-loser
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 12:07:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il faudrait déjà commencer par définir Dieu.

Profil : Célébrité
camionpoubelle
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 12:21:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ouais. Mais c'est galère. Perso je porte pas assez d'intérêt à la chose pour me casser vraiment la tête dessus, ma vision très floue et médiocre de cette notion me suffit même si probablement personne ne la partage.
Message édité par Camionpoubelle le 11/06/2012 à 12:22:14

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ZAKFag
Profil : Citoyen
the-loser
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 12:29:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yuq663y a écrit :
Je serais plutôt agnostique : la raison et la science, quoique l'on puisse en dire, est inefficace à expliquer l'ordre d'un monde qui nous dépasse — pas plus qu'à le réguler ; elle mène le plus souvent aux nihilismes les plus machiavéliques. Je doute qu'elle puisse un jour répondre à la question du "pourquoi", condamnée qu'elle est à répondre au "comment". D'un autre côté, la foi me semble être un chemin trop facile. Si Dieu existe, il ne m'a pas adressé une réponse humaine, qui soit à portée de ma compréhension.
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Le principe de causalité ne mène nulle part en effet, si ce n'est qu'à remonter toujours et encore à une cause potentielle. Et le "pourquoi" est une interrogation proprement humaine, liée à la conscience ; elle est donc vaine. Pourquoi devrait-il y a voir une cause ? Au monde, nous avons trouvé un Père ; et au Père, qu'avons-nous trouvé ? Rien. Nous ne nous sommes même pas posés la question.

Ensuite, pour admettre l'existence d'un Créateur, il faut se dire que l'univers est fini, qu'il a un début et une fin. Est-ce le cas ? Nous n'en savons rien ; car avant le présupposé Big Bang des scientifiques, qu'y avait-il ?
Du coup, la véritable interrogation porte sur l'univers. Si l'on conçoit Dieu comme étant une chose en soi, qui s'oppose au néant, alors pouvons-nous vraiment parler de néant ? Et, si Dieu a une conscience, comment lui est-elle parvenue ?

Message cité 1 fois
Profil : Légende
littlebleme
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 11/06/2012 à 12:52:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Athée pratique.


---------------
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"Je te fais jouir maintenant ou tu préfères que je te branle dans le taxi ?"
Profil : Citoyen
the-loser
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 12:59:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Personnellement, je pense que nous pouvons nous passer de la croyance en Dieu pour avoir un comportement moral. Je dirais même que celui-ci a plus de valeur s'il ne dépend guère d'une autorité divine. Car, la punition, le jugement dernier, n'est-ce pas un prétexte pour inciter les gens à faire le bien, en dehors de toute réflexion plausible ?
Message cité 2 fois
Message édité par The Loser le 11/06/2012 à 13:04:47
Profil : Légende
littlebleme
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 11/06/2012 à 13:00:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Souvent la présence de Dieu peut "rassurer".


---------------
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"Je te fais jouir maintenant ou tu préfères que je te branle dans le taxi ?"
Silent Hill 4 : The Room
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fallenraziel
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005 ~ BIENVENUE AU PARADIS (décembre 816) Kuchel Ackerman, dite Olympia
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  2. answer
  3. Posté le 11/06/2012 à 13:00:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La carotte et le bâton. Si tu fais ceci tu iras au paradis, si tu fais cela tu iras en enfer. Ou comment amener les gens à faire ce qu'on veut d'eux, en jouant sur leur peur.
Message cité 2 fois

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu

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the-loser
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 13:01:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Elle peut aussi manipuler.

Profil : Célébrité
camionpoubelle
  1. answer
  2. Posté le 11/06/2012 à 13:07:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fallenraziel a écrit :
La carotte et le bâton. Si tu fais ceci tu iras au paradis, si tu fais cela tu iras en enfer. Ou comment amener les gens à faire ce qu'on veut d'eux, en jouant sur leur peur.
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Je ne crois pas que le concept de paradis et d'enfer soit commun à toutes les religions.


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  2. answer
  3. Posté le 11/06/2012 à 13:08:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A la plupart si. Et dans ces cas-là, le droit de passage est basé sur le licite et l'illicite. Donc en ce que permet ou pas le clergé.


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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:09:49  
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Je suis assez d'accord avec Khaled à propos des catégories.
Ainsi que les prétendues "raisons" de croire, qui semblent affirmer que la foi résulte toujours d'une mécanique intellectuelle, consciente ou inconsciente.
Tu prends le concept de la foi comme un athée le ferait, c'est à dire en excluant tout l'hémisphère spirituel. La seule foi que j'arrive à admettre en tant que telle, c'est justement celle qui n'a pas d'explication esthétique ou morale, c'est celle qui traverse le corps. La raison de la moelle ! Pour le reste, Gloire à Satan.
Mais si je devais absolument me glisser dans une de tes catégories, je serais sans doute Athée Positif ! (je hais les athées)


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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:11:20  
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fallenraziel a écrit :
La carotte et le bâton. Si tu fais ceci tu iras au paradis, si tu fais cela tu iras en enfer. Ou comment amener les gens à faire ce qu'on veut d'eux, en jouant sur leur peur.
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Bravo, tu viens de définir le principe de la loi.
Fallenraziel est anarchiste, c'est officiel !


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  3. Posté le 11/06/2012 à 13:17:40  
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Y a loi et loi. Payer mes impôts ou m'arrêter au stop, je comprends ce que ça veut dire, pourquoi je dois le faire et où ça me mène, ce qui sera aussi le cas d'un croyant. Ne pas manger de porc, aller se confesser ou ne pas allumer la lumière le samedi, c'est une logique tout autre que seul le croyant peut comprendre. D'un côté il y a des actions basées sur le rationnel et le vivre ensemble et de l'autre des actes basés sur l'irrationnel et le vivre ailleurs. Et quand les lois rationnelles sont jugées injustes, elles sont abolies en générale. Elles changent même souvent. Les lois irrationnelles elles sont immuables par essence puisque délivrées par un être omniscient.
Message édité par fallenraziel le 11/06/2012 à 13:23:42

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:38:15  
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The Loser a écrit :
Personnellement, je pense que nous pouvons nous passer de la croyance en Dieu pour avoir un comportement moral. Je dirais même que celui-ci a plus de valeur s'il ne dépend guère d'une autorité divine. Car, la punition, le jugement dernier, n'est-ce pas un prétexte pour inciter les gens à faire le bien, en dehors de toute réflexion plausible ?
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La religion consistait en un pacte social.
Religion vient de religare qui signifie relier.
Les Hommes étaient reliés par la croyance.

Dieu n'est pas que ce grand personnage à la barbe abrahamique surveillant son monde qu'il a créé ! ( Déjà, j'pense que les créationnistes se font rare, aujourd'hui. Et tant mieux ).
Il peut être considéré comme une simple échappatoire à l'ignorance ou être considéré comme une raison d'exister pour certains.



St Thomas d'Aquin avait d'ailleurs établi cinq preuves pour son existence - à Dieu, pas à lui même, hein ! - ; Dieu est le moteur de ce monde en mouvement, la Nature est régie par le déterminisme et ainsi, Dieu est la cause première. De plus, dans le monde, il y a les choses contingentes et les choses nécessaires. L'un n'existerait pas sans l'autre. Nous, on est contingents. Il faut donc un être nécessaire : Dieu.
St Thomas affirme qu'il y a plusieurs degrés de perfection dans la Nature. Il faut bien qu'il y ait un degré maximal de perfection pour évaluer ces divers degrés : c'est Dieu.
Enfin, St Thomas affirme que chaque chose naturelle a une finalité et un commandant : Dieu.

Personnellement, je suis plutôt d'accord avec la deuxième, la troisième et un peu la quatrième preuve.

Sinon, il y a la preuve de Descartes. Nous sommes imparfaits mais nous avons l'idée du parfait. Il a donc fallu que quelqu'un nous inculque cette notion, quelqu'un de parfait : Dieu.


Après, on peut très bien vivre sans Dieu. J'ai dit croyant mais avouons que je tangue entre la croyance ou être agnostique. Des fois, je doute :D

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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:40:33  
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On peut discuter de la légitimité des lois divines. Mais le fait est qu'elles suivent un système d'application semblable aux lois terrestres.
Je comprends bien ce que tu veux dire, ma petite Fallenzariel, mais justement les lois divines sont trop souvent prises par les athées comme des lois terrestres ! La finalité d'une prédication religieuse est spirituelle, c'est pas simplement "ne bouffe pas pendant un mois".
Enfin peu importe, c'est hors-sujet.


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Je n'suis pas du tout en colère.
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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:44:25  
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Max Weber parlait bien de désenchantement du monde. Il a plus que raison.

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  3. Posté le 11/06/2012 à 13:48:36  
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Miy820z a écrit :
( Déjà, j'pense que les créationnistes se font rare, aujourd'hui. Et tant mieux ).
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Va faire un tour aux States : plus de la moitié des gens là-bas sont créationnistes. 35% seulement penchent pour l'évolution.

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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  3. Posté le 11/06/2012 à 13:49:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Je comprends bien ce que tu veux dire, ma petite Fallenzariel, mais justement les lois divines sont trop souvent prises par les athées comme des lois terrestres !


A partir du moment où elles sont applicables sur terre, elles sont terrestres.
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"Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c'est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d'Ousama ben Laden et des auteurs d'attentats suicides. L'alternative, si évidente qu'il est inutile d'en souligner l'urgence, est d'abandonner le principe du respect automatique de la foi religieuse. C'est une raison pour laquelle je fais l'impossible pour mettre les gens en garde contre la foi elle-même, et pas seulement contre la prétendue foi "extrémiste". S'ils ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion "modérée" sont une invitation ouverte à l'extrémisme."
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  2. Posté le 11/06/2012 à 13:53:25  
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J'ai pas envie d'être appelé athée parce que j'en trouve beaucoup très cons et très dogmatiques, mais en même j'ai aucune religion et aucune croyance, je suis où ?
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