4 magazines Public numériques offerts* en vous inscrivant gratuitement à notre newsletter
  FORUM Ados-Actu et societe

|-  Actualités

||-  

Venezuela

 

liste des connectés  Lancer une recherche S'inscrire S'identifier Répondre à cette discussion Créer un nouveau message
 

Ajouter une réponse

Quel pays subira un coup d'état démocratique dans les prochaines années?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 
Page photos
 
 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1
Auteur
 Sujet :

Venezuela

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 16:09:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le sujet pourrait figurer dans "coup de gueule" ce serait pareil.
Une nouvelle fois, la fantastique démocratie qui consiste à renverser un régime élu a fait ses preuves. En l'espace d'un jour, un leader d'opposition s'autoproclame président, et tous le monde saute de joie. C'est sûr, un nouveau pays opposé aux USA et au capitalisme mondialiste, fallait pas que ça traîne trop longtemps non plus.
Agressé continuellement à l'extérieur par des embargos destinés à sanctionner l'anti-américanisme (tu m'étonnes) de Maduro, et à l'intérieur par des bourgeois libéraux et les villes qui sont entre leurs mains, le Venezuela se voit donc enfin libéré de la "terrible" menace socialiste, au même titre qu'avait été libérée l'Ukraine en son temps de la "terrible" menace russophile.

Du coup c'est qui le suivant sur la liste?

Moi je parierai pour la Russie; je suppose que la CIA galère un peu plus à manipuler les foules.
(J'ai mis ni la Syrie, ça fait déjà quelques années que sa libération démocratique est en cours, ni la Libye, dont la libération démocratique est terminée)
Message édité par led67 le 24/01/2019 à 16:11:28
Déchu
Profil : Etranger
_tyrael_
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 18:00:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En Russie le peuple est relativement en sécurité, là-bas l'information est un véritable contre-pouvoir à la machine de guerre atlantiste, ils investissent même dans des contre-médias ici (RT) et des contre-réseaux sociaux. Il n'empêche que ça n'arrête pas la machine qui veut s'attaquer à la Russie, espérons qu'elle n'y arrive pas. L'Ukraine est l'obstacle aux frontières de la Russie, si elle rentre dans l'OTAN (elle est reconnue candidate actuellement) ça risque d'être dangereux à cause de l'article 5. Même si ils ont prouvé qu'ils n'ont pas besoin de mandat pour aller bombarder où bon leur semble.
Message cité 1 fois
Message édité par _Tyrael_ le 24/01/2019 à 18:18:39

---------------
♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠

https://www.youtube.com/watch?​v=dSjjEzKLqPI

♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 18:26:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Tyrael_ a écrit :

En Russie le peuple est relativement en sécurité, là-bas l'information est un véritable contre-pouvoir à la machine de guerre atlantiste, ils investissent même dans des contre-médias ici (RT) et des contre-réseaux sociaux. Il n'empêche que ça n'arrête pas la machine qui veut s'attaquer à la Russie, espérons qu'elle n'y arrive pas. L'Ukraine est l'obstacle aux frontières de la Russie, si elle rentre dans l'OTAN (elle est reconnue candidate actuellement) ça risque d'être dangereux à cause de l'article 5. Même si ils ont prouvé qu'ils n'ont pas besoin de mandat pour aller bombarder où bon leur semble.
Afficher plus
Afficher moins



Quand on voit les chars américains aux frontières russes (en mode "nan mais on fait rien de mal c'est pas du tout de la provoc), on sait pertinemment que les USA ne rêvent que de ça en tout cas. Et honnêtement, vu que la France est pas prête d'être le rempart face à l'hégémonie ricaine, je préfère de loin que ce soit la Russie qui occupe cette place par rapport aux autres prétendants ^^

Message cité 1 fois
Déchu
Profil : Etranger
_tyrael_
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 18:35:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Quand on voit les chars américains aux frontières russes (en mode "nan mais on fait rien de mal c'est pas du tout de la provoc), on sait pertinemment que les USA ne rêvent que de ça en tout cas. Et honnêtement, vu que la France est pas prête d'être le rempart face à l'hégémonie ricaine, je préfère de loin que ce soit la Russie qui occupe cette place par rapport aux autres prétendants ^^
Afficher plus
Afficher moins




Si on nous refait un remake de la guerre froide -qui ne s'est jamais terminée en fait- j'ai bien choisi mon camp aussi. En plus, c'est pas comme si c'était dur de choisir ou qu'on est obligés d'être neutres comme pendant la période soviétique, parce que les deux blocs étaient tout autant abjectes.

Message cité 1 fois

---------------
♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠

https://www.youtube.com/watch?​v=dSjjEzKLqPI

♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 18:41:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Tyrael_ a écrit :



Si on nous refait un remake de la guerre froide -qui ne s'est jamais terminée en fait- j'ai bien choisi mon camp aussi. En plus, c'est pas comme si c'était dur de choisir ou qu'on est obligés d'être neutres comme pendant la période soviétique, parce que les deux blocs étaient tout autant abjectes.
Afficher plus
Afficher moins



Bien d'accord sur cette perception; la chute du mur c'est juste une nouvelle étape qui a renforcé les USA, mais qui n'a sûrement pas mit fin à cette guerre qui ne dit pas son nom.

Déchu
Profil : Etranger
_tyrael_
  1. answer
  2. Posté le 24/01/2019 à 18:42:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une guerre qui s'est simplement métamorphosée après la chute de l'URSS : le mondialisme, fascisme libertaire versus les peuples réfractaires qui opposent encore leur culture au west soft power.
Message édité par _Tyrael_ le 24/01/2019 à 18:50:11

---------------
♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠

https://www.youtube.com/watch?​v=dSjjEzKLqPI

♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦ ♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣ ♠ ♦♥ ♣♠
  1. answer
  2. Posté le 26/01/2019 à 23:53:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un véritable bras de fer entre les US et la Russie.
Le fait que les US aient foutu la merde en Ukraine a du mal à passer chez Poutine. Ce dernier soutient le Venezuela pour foutre la merde en Amérique. Tout ça pour que les US lâchent du lest en Ukraine.

L'idée ne vient pas de moi, je précise, mais je trouve très intéressant de la mentionner ici.

J'adore Trump ET Poutine. Deux grands politiciens qui savent tirer leur épingle du jeu.
Message cité 1 fois
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 27/01/2019 à 19:02:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi aussi, je pense même qu'un bureau pour Trump au Wax Museum de Washington remplacerait avantageusement son bureau ovale.

Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 28/01/2019 à 09:51:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense que la Russie soutient plutôt le Venezuela parce que c'est un des rares pays à ne pas s'incliner devant les USA

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 28/01/2019 à 13:47:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Probablement, mais pas pour soutenir une lutte anti impérialiste ou anticapitaliste, juste pour affaiblir un adversaire.
Message cité 2 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 28/01/2019 à 15:04:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Probablement, mais pas pour soutenir une lutte anti impérialiste ou anticapitaliste, juste pour affaiblir un adversaire.
Afficher plus
Afficher moins



Ah ça c'est sûr, Poutine est pas spécialement anticapitaliste ^^

  1. answer
  2. Posté le 28/01/2019 à 16:56:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Probablement, mais pas pour soutenir une lutte anti impérialiste ou anticapitaliste, juste pour affaiblir un adversaire.
Afficher plus
Afficher moins



+1

Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 28/01/2019 à 23:08:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le Venezuela, un énième désastre provoqué par ton idéologie, alors que les pays qui s'inspire du libéralisme pour construire leurs économies prospèrent: la Suisse, Singapour, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, L'Irlande..
Message cité 2 fois
Message édité par libertarien le 28/01/2019 à 23:09:06

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 28/01/2019 à 23:12:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zyc79wm a écrit :

Le fait que les US aient foutu la merde en Ukraine a du mal à passer chez Poutine. Ce dernier soutient le Venezuela pour foutre la merde en Amérique. Tout ça pour que les US lâchent du lest en Ukraine.
Afficher plus
Afficher moins



Les US ont rien fait en Ukraine, tu connais rien de la Russie ou de l'Ukraine.

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 28/01/2019 à 23:12:32

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
  1. answer
  2. Posté le 28/01/2019 à 23:13:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Les US ont rien fait en Ukraine, tu connais rien de la Russie ou de l'Ukraine.
Afficher plus
Afficher moins



Explique-moi la situation dans ce cas au lieu de me dire ça sans aucun argument.

Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 29/01/2019 à 00:30:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Rapidement, les US ont pas d'intérêt stratégique l'Ukraine: ils ont déjà la Turquie, les Baltiques, la Pologne, la Bulgarie, la Roumanie soit aux frontières, soit quasi aux frontières Russes. Le niveau de corruption et d'inefficience de l'économie Ukrainienne n'en fait pas un très bon partenaire économique non plus. L'Ukraine représenterait essentiellement un boulet: des frais à maintenir une activité opérationnelle là bas, débloquer une aide économique, sans perspective de ROI.

A contrario, la Russie à des intérêts en Ukraine:
- Une sphère d'influence à défendre - prévenir l'intégration de l'UE, un élargissement de l'OTAN
- Ne pas perdre Malorossiya: le 2nd pays le plus russophone après la Russie, hébergeant le plus de familles liées aux deux pays.
- La seule base navale en eau profonde lui donnant un accès aux mers chaudes.
- Garder l'Ukraine dans le giron économique Russe, éloigné de l'UE si possible. Garantir la pérennité du réseau de pipeline Russe en Ukraine qui sert à approvisionner la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
- Empêcher l'émergence de révolution comme la révolution orange ou Maïdan qui pourraient trouver leur chemin jusqu'à Moscou. Il y eu les printemps arabes en 2010, suivi de manifestations importantes à Moscou en 2011 contre le gouvernement, qui avaient inquiétés le Kremlin a l'époque. Si les Ukrainiens changeaient de système en 2014, combien de temps avant que les Russes se disent 'si ils y parviennent, pourquoi pas nous?'
- Construire un sentiment "Russie vs Western World", déplacer les maux internes à la Russie sur des agents causaux externes, raviver la flemme du patriotisme à la maison, pour bénéficier d'un solide appui de l'opinion dans les sondages. Une technique classique de l'URSS, rien de très surprenant à voir qu'elles est réutilisée ici.

L'Ukraine par des décisions politiques stupides à offert un casus belli à la Russie pour reprendre le contrôle de la Crimée. Mais ce n'est pas lié aux Etats-Unis, ou à des histoires de financement de l'étranger, Maïdan est l'oeuvre des Ukrainiens de l'ouest à 100%.
Message cité 2 fois
Message édité par libertarien le 29/01/2019 à 00:30:40

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 29/01/2019 à 11:01:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Rapidement, les US ont pas d'intérêt stratégique l'Ukraine: ils ont déjà la Turquie, les Baltiques, la Pologne, la Bulgarie, la Roumanie soit aux frontières, soit quasi aux frontières Russes. Le niveau de corruption et d'inefficience de l'économie Ukrainienne n'en fait pas un très bon partenaire économique non plus. L'Ukraine représenterait essentiellement un boulet: des frais à maintenir une activité opérationnelle là bas, débloquer une aide économique, sans perspective de ROI.

A contrario, la Russie à des intérêts en Ukraine:
- Une sphère d'influence à défendre - prévenir l'intégration de l'UE, un élargissement de l'OTAN
- Ne pas perdre Malorossiya: le 2nd pays le plus russophone après la Russie, hébergeant le plus de familles liées aux deux pays.
- La seule base navale en eau profonde lui donnant un accès aux mers chaudes.
- Garder l'Ukraine dans le giron économique Russe, éloigné de l'UE si possible. Garantir la pérennité du réseau de pipeline Russe en Ukraine qui sert à approvisionner la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
- Empêcher l'émergence de révolution comme la révolution orange ou Maïdan qui pourraient trouver leur chemin jusqu'à Moscou. Il y eu les printemps arabes en 2010, suivi de manifestations importantes à Moscou en 2011 contre le gouvernement, qui avaient inquiétés le Kremlin a l'époque. Si les Ukrainiens changeaient de système en 2014, combien de temps avant que les Russes se disent 'si ils y parviennent, pourquoi pas nous?'
- Construire un sentiment "Russie vs Western World", déplacer les maux internes à la Russie sur des agents causaux externes, raviver la flemme du patriotisme à la maison, pour bénéficier d'un solide appui de l'opinion dans les sondages. Une technique classique de l'URSS, rien de très surprenant à voir qu'elles est réutilisée ici.

L'Ukraine par des décisions politiques stupides à offert un casus belli à la Russie pour reprendre le contrôle de la Crimée. Mais ce n'est pas lié aux Etats-Unis, ou à des histoires de financement de l'étranger, Maïdan est l'oeuvre des Ukrainiens de l'ouest à 100%.
Afficher plus
Afficher moins



Il a été établi (pas par Le Monde on s'en doute) que Soros était présent en Ukraine avant la pseudo-révolution. Pseudo-révolution qui a d'ailleurs donné naissance à un gouvernement contenant plusieurs ressortissants américains.
Je rappelle aussi que les USA ont tout intérêt à voir l'UE à toutes les frontières de la Russie, puisqu'ils exercent une influence via l'Otan sur toute cette union. L'Ukraine dans l'UE, ça signifie dans le giron de l'Otan, et donc des troupes américains aux frontières russes comme c'est le cas ailleurs en Europe actuellement.
Enfin le principal intérêt russe dans cette histoire, c'est récupérer une région légitimement russe, russophile et russophone avérée (tu le dis toi-même). Poutine n'allait pas faire la sourde oreille aux envies de Russie manifestées par les séparatistes.

Message cité 2 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 29/01/2019 à 11:03:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Le Venezuela, un énième désastre provoqué par ton idéologie, alors que les pays qui s'inspire du libéralisme pour construire leurs économies prospèrent: la Suisse, Singapour, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, L'Irlande..
Afficher plus
Afficher moins



Le Venezuela a été un désastre économique parce qu'ils n'ont pas su diversifier leur économie, et à cause des embargos. La nationalisation des revenus du pétrole a été une très bonne chose, qui a permis une vraie politique socialiste efficace et reconnue.

Message cité 2 fois
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 29/01/2019 à 12:36:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais pas reconnue, évidemment, par ceux qui ne veulent voir que le désastre sans comprendre ses causes.

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 29/01/2019 à 12:40:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Le Venezuela, un énième désastre provoqué par ton idéologie, alors que les pays qui s'inspire du libéralisme pour construire leurs économies prospèrent: la Suisse, Singapour, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, L'Irlande..
Afficher plus
Afficher moins



Des pays qui s'inspirent du libéralisme, en effet, pour sucer les autres par l'évasion fiscale. Mais les paradis fiscaux, c'est terminé, nous a proclamé un célèbre chantre du libéralisme, sauf quand le vent tournait.

Message cité 2 fois
Un pessimiste voit la difficulté dans chaque oppor
Profil : Quidam
thit020204
  1. answer
  2. Posté le 29/01/2019 à 22:04:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Rapidement, les US ont pas d'intérêt stratégique l'Ukraine: ils ont déjà la Turquie, les Baltiques, la Pologne, la Bulgarie, la Roumanie soit aux frontières, soit quasi aux frontières Russes. Le niveau de corruption et d'inefficience de l'économie Ukrainienne n'en fait pas un très bon partenaire économique non plus. L'Ukraine représenterait essentiellement un boulet: des frais à maintenir une activité opérationnelle là bas, débloquer une aide économique, sans perspective de ROI.

A contrario, la Russie à des intérêts en Ukraine:
- Une sphère d'influence à défendre - prévenir l'intégration de l'UE, un élargissement de l'OTAN
- Ne pas perdre Malorossiya: le 2nd pays le plus russophone après la Russie, hébergeant le plus de familles liées aux deux pays.
- La seule base navale en eau profonde lui donnant un accès aux mers chaudes.
- Garder l'Ukraine dans le giron économique Russe, éloigné de l'UE si possible. Garantir la pérennité du réseau de pipeline Russe en Ukraine qui sert à approvisionner la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
- Empêcher l'émergence de révolution comme la révolution orange ou Maïdan qui pourraient trouver leur chemin jusqu'à Moscou. Il y eu les printemps arabes en 2010, suivi de manifestations importantes à Moscou en 2011 contre le gouvernement, qui avaient inquiétés le Kremlin a l'époque. Si les Ukrainiens changeaient de système en 2014, combien de temps avant que les Russes se disent 'si ils y parviennent, pourquoi pas nous?'
- Construire un sentiment "Russie vs Western World", déplacer les maux internes à la Russie sur des agents causaux externes, raviver la flemme du patriotisme à la maison, pour bénéficier d'un solide appui de l'opinion dans les sondages. Une technique classique de l'URSS, rien de très surprenant à voir qu'elles est réutilisée ici.

L'Ukraine par des décisions politiques stupides à offert un casus belli à la Russie pour reprendre le contrôle de la Crimée. Mais ce n'est pas lié aux Etats-Unis, ou à des histoires de financement de l'étranger, Maïdan est l'oeuvre des Ukrainiens de l'ouest à 100%.
Afficher plus
Afficher moins



Tu nous expliqués que les russes ont beaucoup d'intérêts en Ukraine. Donc les américains (qui veulent affaiblir les russes) ont tout intérêt à intégrer l'Ukraine à l'Otan pour contrer les intérêts russes.
Partout où un camp aura des intérêts, l'autre aura intérêt à les contrer.

Message cité 2 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 03/02/2019 à 23:05:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Il a été établi (pas par Le Monde on s'en doute) que Soros était présent en Ukraine avant la pseudo-révolution. Pseudo-révolution qui a d'ailleurs donné naissance à un gouvernement contenant plusieurs ressortissants américains.
Je rappelle aussi que les USA ont tout intérêt à voir l'UE à toutes les frontières de la Russie, puisqu'ils exercent une influence via l'Otan sur toute cette union. L'Ukraine dans l'UE, ça signifie dans le giron de l'Otan, et donc des troupes américains aux frontières russes comme c'est le cas ailleurs en Europe actuellement.
Enfin le principal intérêt russe dans cette histoire, c'est récupérer une région légitimement russe, russophile et russophone avérée (tu le dis toi-même). Poutine n'allait pas faire la sourde oreille aux envies de Russie manifestées par les séparatistes.
Afficher plus
Afficher moins



Soros a rien à voir avec Maïdan, je pense qu'il faut arrêter 2 min avec le complot Soros crée par Orban pour être élu. Soros est très peu présent en Ukraine justement. Des financements sont venus de Poroshenko (tentes, nourriture, etc) qu'il a lui-même reconnu (il est milliardaire).
Plusieurs ressortissants américains au gouvernement Ukrainien ? Cites les moi. Seule Natalie Jaresko a la double nationalité, a été nommée ministre 9 mois après la fin de Maïdan, et avait déjà occupée une fonction de haut niveau au sein de l'état pendant 5 ans entre 2005 et 2010, rien de surprenant quant à sa nomination.

L'OTAN s'en tape de l'Ukraine, j'ai expliqué pourquoi au dessus.

La région n'est pas Russe, à moins que tu parle de la Crimée. Elle ne souhaite pas rejoindre la Russie.
Les Ukrainiens de l'est ne souhaitent pas rejoindre la Russie et Poutine ne veut absolument pas ajouter l'Ukraine de l'est à la Fédération de Russie: tu connais mal le sujet.

led67 a écrit :


Le Venezuela a été un désastre économique parce qu'ils n'ont pas su diversifier leur économie, et à cause des embargos. La nationalisation des revenus du pétrole a été une très bonne chose, qui a permis une vraie politique socialiste efficace et reconnue.
Afficher plus
Afficher moins



Ca a été un désastre économique car le socialisme mène au désastre.
Le recrutement de 3 fois plus de fonctionnaires que nécessaire;
L'explosion des dépenses publiques avec des programmes sociaux ruineux et non efficaces nécessitant des emprunts;
La corruption;
Le copinage étatique;
Le contrôle des prix forcené qui a rendus l'agriculture nationale non rentable pour les agriculteurs, cause de la pénurie alimentaire;
L'hostilité à l'initiative privé et l'absence de liberté individuelle plombant toute possibilité de diversification de l'économie.


C'est drôle le double langage socialiste: à la fois la reconnaissance qu'une contrainte au libre-échange (embargo) est mauvais pour l'économie et les peuples, et la dénonciation constante du libre-échange dans votre rhétorique.
Il n'y a pas d'embargo sur le Venezuela, juste des sanctions sur des officiels. Où tu as vu qu'il y avait un embargo ?

koutan57 a écrit :


Des pays qui s'inspirent du libéralisme, en effet, pour sucer les autres par l'évasion fiscale. Mais les paradis fiscaux, c'est terminé, nous a proclamé un célèbre chantre du libéralisme, sauf quand le vent tournait.
Afficher plus
Afficher moins



On dirait que les gens préfèrent vivre dans un 'paradis fiscal' que dans un paradis socialiste étonnamment.

Thit020204 a écrit :


Tu nous expliqués que les russes ont beaucoup d'intérêts en Ukraine. Donc les américains (qui veulent affaiblir les russes) ont tout intérêt à intégrer l'Ukraine à l'Otan pour contrer les intérêts russes.
Partout où un camp aura des intérêts, l'autre aura intérêt à les contrer.
Afficher plus
Afficher moins



N'imp, parce que l'intérêt américain est de ne pas intervenir plutôt que de gaspiller des ressources. Les US allouent des ressources lorsqu'ils ont des raisons de penser que le faire va leur être profitable à plus long terme. Aucun ROI à intervenir en Ukraine, donc ils ne le font pas.

Message cité 2 fois
Message édité par libertarien le 04/02/2019 à 13:19:37

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/02/2019 à 14:06:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

On dirait que les gens préfèrent vivre dans un 'paradis fiscal' que dans un paradis socialiste étonnamment.
Afficher plus
Afficher moins



Tu dois être de ceux qui font un blocage sur le mot "socialisme" à cause du parti national-socialiste allemand et de l'Union des républiques socialistes soviétiques. C'est un peu comme si je chiais sur le mot "république" parce qu'une bande de ripoux a cru bon de s'emparer du mot pour en faire le nom de son parti.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 04/02/2019 à 17:37:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Tu dois être de ceux qui font un blocage sur le mot "socialisme" à cause du parti national-socialiste allemand et de l'Union des républiques socialistes soviétiques. C'est un peu comme si je chiais sur le mot "république" parce qu'une bande de ripoux a cru bon de s'emparer du mot pour en faire le nom de son parti.
Afficher plus
Afficher moins



C'est surtout qu'on est dans ce type de modèle à la soviétique en ce qui concerne le Venezuela, désolé de faire le constat.. Nationalisation, prix des produits fixés par l'état, contrôle des changes, queues et pénuries dans les magasins, sans parler de la censure et l'arrestation de journalistes.


---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/02/2019 à 19:06:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais on peut aussi voir que les erreurs politiques qui ont coulé le Venezuela en s'ajoutant aux manœuvres impérialistes américaines ne sont pas précisément inhérentes aux formes collectivistes que tu dénonces. Et peut-être aussi ne pas trop assimiler la période Maduro à la période Chavez.
Message cité 1 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 04/02/2019 à 20:36:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Soros a rien à voir avec Maïdan, je pense qu'il faut arrêter 2 min avec le complot Soros crée par Orban pour être élu. Soros est très peu présent en Ukraine justement. Des financements sont venus de Poroshenko (tentes, nourriture, etc) qu'il a lui-même reconnu (il est milliardaire).
Plusieurs ressortissants américains au gouvernement Ukrainien ? Cites les moi. Seule Natalie Jaresko a la double nationalité, a été nommée ministre 9 mois après la fin de Maïdan, et avait déjà occupée une fonction de haut niveau au sein de l'état pendant 5 ans entre 2005 et 2010, rien de surprenant quant à sa nomination.

L'OTAN s'en tape de l'Ukraine, j'ai expliqué pourquoi au dessus.

La région n'est pas Russe, à moins que tu parle de la Crimée. Elle ne souhaite pas rejoindre la Russie.
Les Ukrainiens de l'est ne souhaitent pas rejoindre la Russie et Poutine ne veut absolument pas ajouter l'Ukraine de l'est à la Fédération de Russie: tu connais mal le sujet.
Afficher plus
Afficher moins



http://www.wikistrike.com/2015 [...] etats.html
https://lesmoutonsenrages.fr/2 [...] ukrainien/

Par rapport à la double-nationalité, tu me rappelles ce qu'elle faisait aux USA avant ? (il me semblait en avoir vu plus à l'époque mais je m'en rappelle plus)

Oui je parle de la Crimée, dont une consultation établissait la volonté criméenne de rejoindre la Russie.

libertarien a écrit :


Ca a été un désastre économique car le socialisme mène au désastre.
Le recrutement de 3 fois plus de fonctionnaires que nécessaire;
L'explosion des dépenses publiques avec des programmes sociaux ruineux et non efficaces nécessitant des emprunts;
La corruption;
Le copinage étatique;
Le contrôle des prix forcené qui a rendus l'agriculture nationale non rentable pour les agriculteurs, cause de la pénurie alimentaire;
L'hostilité à l'initiative privé et l'absence de liberté individuelle plombant toute possibilité de diversification de l'économie.


C'est drôle le double langage socialiste: à la fois la reconnaissance qu'une contrainte au libre-échange (embargo) est mauvais pour l'économie et les peuples, et la dénonciation constante du libre-échange dans votre rhétorique.
Il n'y a pas d'embargo sur le Venezuela, juste des sanctions sur des officiels. Où tu as vu qu'il y avait un embargo ?
Afficher plus
Afficher moins



"Le socialisme mène au désastre" Il est évident que notre monde magnifique actuel est dépourvu de défauts grâce aux bienfaits du capitalisme néolibéral mondialiste.
Ensuite, oui Maduro a mal géré. je ne le nie pas. Mais le contexte n'aide pas. Si je n'ai pas trouvé de traces d'embargos, la situation internationale s'en rapproche vu les tentatives d'ostracismes de la part des USA, et il faut rappeler les manipulations de l'opposition pour provoquer des instabilités via des pénuries.

Tu sais, à force je la connais ta doxa qui ne marche que dans son petit monde théorique.

Il y a libre-échange et libre-échange. Là on parle de commerce, pas nécessairement de dérégulations des normes du fait d'une concurrence déloyale.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 04/02/2019 à 21:23:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Mais on peut aussi voir que les erreurs politiques qui ont coulé le Venezuela en s'ajoutant aux manœuvres impérialistes américaines ne sont pas précisément inhérentes aux formes collectivistes que tu dénonces. Et peut-être aussi ne pas trop assimiler la période Maduro à la période Chavez.
Afficher plus
Afficher moins


Quelles sont les autres raisons de la crise Vénézuélienne ?


La manoeuvre impérialiste américaine, c'est celle de payer cash sans délai le pétrole Vénézuélien quand la Russie et la Chine règlent en troc on dirait. Aux dernières nouvelles, c'est le gouvernement vénézuélien qui a le désir de boycotter l'import/export de produits en dollars.

Place moi les sanctions ou manoeuvres impérialistes américaines sur la courbe de PIB du Venezuela alors:


main-qimg-f13844d5b3f14bc28c7513629dd9776fVoir l'image en grand0 vote


Maduro, c'est la continuation Chavez.
Chavez a fait exploser la dette.
Chavez a viré 80% des cadres qualifiés de PDVSA pour mettre des types à la place qui ne sont pas qualifiés mais qui le soutiennent idéologiquement, tout en arrêtant les investissements pour maintenir les équipements ou pour améliorer les capacité de production.
Chavez a imposé un contrôle des prix qui couvre à peine le coût de revient des produits décourageant producteurs et vidant les rayons.
La baisse des cours du pétrole qui est passée par là entre temps a accélérer le processus d'effondrement de l'économie Vénézuélienne.

Message cité 1 fois

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 04/02/2019 à 22:05:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Quelles sont les autres raisons de la crise Vénézuélienne ?
Afficher plus
Afficher moins



Chacun sait qu'avoir tout misé sur la rente pétrolière a privé le pays de toutes ses autres ressources nourricières.
Pour le reste, "place-moi les manœuvres impérialistes...", ça va comme ça, adore ton dieu PIB tant que tu veux, tu nous prouves toi-même qu'il n'est pas capable de représenter à lui seul une situation géopolitique.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 04/02/2019 à 22:28:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


http://www.wikistrike.com/2015 [...] etats.html
https://lesmoutonsenrages.fr/2 [...] ukrainien/

Par rapport à la double-nationalité, tu me rappelles ce qu'elle faisait aux USA avant ? (il me semblait en avoir vu plus à l'époque mais je m'en rappelle plus)

Oui je parle de la Crimée, dont une consultation établissait la volonté criméenne de rejoindre la Russie.

Afficher plus
Afficher moins



Marrant, tout ce qui est pronostiqué en 2015 dans l'article n'a jamais vu le jour, pas le moindre signe: le 'pillage', l'armée ukrainienne secrète, la main de Soros sur Naftogaz après l'avoir coupée en 2, le passage de lois forcées... Y a pas à dire, la méthode Soros est efficace.

Si je reprends la vidéo: une association qui a joué un rôle contre le communisme dans les pays de l'est il y a 20 ans et serait toujours présente en Ukraine. En gros, il n'y a aucune vraie donnée chiffrée, d'actions concrètes révélées pour 2014, ça ressemble à de la com'. Ca ne veut pas dire que Soros a eu un rôle déterminant dans Maïdan.
Elle était conseillère économique pour l'ambassade américaine en Ukraine, gouverneur de la BIRD en Ukraine, conseillère économique du président Viktor Yushchenko, présidente d'un fond régional de financement de PME en Ukraine qui dépends de l'agence US pour le développement international. Elle a été remplacée en 2016.

led67 a écrit :


"Le socialisme mène au désastre" Il est évident que notre monde magnifique actuel est dépourvu de défauts grâce aux bienfaits du capitalisme néolibéral mondialiste.
Ensuite, oui Maduro a mal géré. je ne le nie pas. Mais le contexte n'aide pas. Si je n'ai pas trouvé de traces d'embargos, la situation internationale s'en rapproche vu les tentatives d'ostracismes de la part des USA, et il faut rappeler les manipulations de l'opposition pour provoquer des instabilités via des pénuries.

Tu sais, à force je la connais ta doxa qui ne marche que dans son petit monde théorique.

Il y a libre-échange et libre-échange. Là on parle de commerce, pas nécessairement de dérégulations des normes du fait d'une concurrence déloyale.
Afficher plus
Afficher moins



Parfait, non, mais au moins, on n'est pas obligé de se lever à 3am pour récupérer un morceau de pain dans la file d'attente et on ne se fait pas arrêter quand on ose critiquer le grand leader bolivarien.

Quel ostracisme ? Les US paient cash le pétrole Vénézuélien, direct. La Russie et la Chine font du troc, suite aux dettes du Venezuela notamment.
Maduro a récupéré un état tès mal géré par Chavez, et a continué une politique similaire.

Dans les faits, c'est ton idéologie qui ne marche pas. Compare le Venezuela à Singapour, Cuba à la Nouvelle-Zélande.

Dérégulations des normes du fait d'une concurrence déloyale ? Tu peux répéter ?

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 04/02/2019 à 22:47:01

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 04/02/2019 à 22:44:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Chacun sait qu'avoir tout misé sur la rente pétrolière a privé le pays de toutes ses autres ressources nourricières.
Pour le reste, "place-moi les manœuvres impérialistes...", ça va comme ça, adore ton dieu PIB tant que tu veux, tu nous prouves toi-même qu'il n'est pas capable de représenter à lui seul une situation géopolitique.
Afficher plus
Afficher moins



Si tu parles de manoeuvres impérialistes économiques, ça devrait un peu se voir quand même. Si ça ne se voit pas, c'est que ça n'a pas d'impact. Si tu parles d'autre chose, je te laisse développer.

La différence entre un pays libre comme le Canada et la Norvège qui diversifient les profits des hydrocarbures, et le Venezuela avec un homme au pouvoir qui fait du clientélisme politique court terme avec les revenus, ne rénovent pas ses infrastructures, n'investit pas, ne sait pas manager des actifs.


---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 04/02/2019 à 23:31:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Marrant, tout ce qui est pronostiqué en 2015 dans l'article n'a jamais vu le jour, pas le moindre signe: le 'pillage', l'armée ukrainienne secrète, la main de Soros sur Naftogaz après l'avoir coupée en 2, le passage de lois forcées... Y a pas à dire, la méthode Soros est efficace.

Si je reprends la vidéo: une association qui a joué un rôle contre le communisme dans les pays de l'est il y a 20 ans et serait toujours présente en Ukraine. En gros, il n'y a aucune vraie donnée chiffrée, d'actions concrètes révélées pour 2014, ça ressemble à de la com'. Ca ne veut pas dire que Soros a eu un rôle déterminant dans Maïdan.
Elle était conseillère économique pour l'ambassade américaine en Ukraine, gouverneur de la BIRD en Ukraine, conseillère économique du président Viktor Yushchenko, présidente d'un fond régional de financement de PME en Ukraine qui dépends de l'agence US pour le développement international. Elle a été remplacée en 2016.

Afficher plus
Afficher moins


Soros y était implanté dans tous les cas; je ne l'ai pas inventé. Et puisqu'il n'est pas là pour autre chose qu'aider les ricains à déstabiliser des régimes (contre le communisme, contre Al-Assad) son action, aussi méconnue soit-elle, aura eu un impact. J'avais lu ailleurs qu'il finançait certains mouvements d'oppositions avant la révolution par ex.
Nathalie Jaresko bossait au département d'état américain. Elle a occupé le poste de ministre des finances, ce qui n'est pas rien. Quant aux deux autres étrangers, on pourra noter pour l'anecdote qu'ils ont tous deux des diplômes américains.


libertarien a écrit :


Parfait, non, mais au moins, on n'est pas obligé de se lever à 3am pour récupérer un morceau de pain dans la file d'attente et on ne se fait pas arrêter quand on ose critiquer le grand leader bolivarien.

Quel ostracisme ? Les US paient cash le pétrole Vénézuélien, direct. La Russie et la Chine font du troc, suite aux dettes du Venezuela notamment.
Maduro a récupéré un état tès mal géré par Chavez, et a continué une politique similaire.

Dans les faits, c'est ton idéologie qui ne marche pas. Compare le Venezuela à Singapour, Cuba à la Nouvelle-Zélande.

Dérégulations des normes du fait d'une concurrence déloyale ? Tu peux répéter ?
Afficher plus
Afficher moins



Quand on voit le traitement réservé aux gilets jaunes, on peut nuancer ton affirmation sur les arrestations. De toute manière, notre oligarchie n'est pas assez conne et s'adapte à l'histoire du pays pour s'assurer de régner en paix. En Amérique du Sud, les méthodes plus brutes sont habituelles, chez nous on agit en douceur c'est plus vicieux mais moins risqué.

Le Vénézuéla, comme tous les pays opposés aux USA, subissent un"bashing" qui ne joue pas en leur faveur. Quand au fait que l'état était mal géré, ce n'est que partiellement vrai, le principal défaut ayant été de se baser uniquement sur le pétrole pendant un temps.

Et mon idéologie, ne la simplifie pas au Vénézuéla. Tout d'abord parce que je ne connais pas par coeur toute la politique vénézuélienne, ensuite parce que chaque pays se développe dans un contexte particulier et que son économie en dépend, et enfin parce que ce dont je parle a été en partie appliqué en France par le CNR, et c'était alors une période bénéfique pour le pays.

Je pourrais répéter mais t'es assez grand je crois...
Plus sérieusement, le libre-échange tel qu'il est incarné dans le Tafta, le Ceta ou le Jafta est une connerie sans nom néfaste pour l'économie en concurrençant la France dans des secteurs encadrés par des normes, et pour l'écologie en perpétuant la tradition du mondialisme qui n'en a rien à faire du commerce polluant. On remarquera d'ailleurs que les citoyens sont toujours tenus à l'écart de ces traités, dont on apprend l'existence quelques mois avant qu'ils ne soient signés en général. Leur composition est, elle, sibylline lorsqu'elle fuite, ou simplement tenue secrète. Très démocratique donc.

Message cité 1 fois
Message édité par led67 le 04/02/2019 à 23:32:53
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 05/02/2019 à 22:48:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :

Soros y était implanté dans tous les cas; je ne l'ai pas inventé. Et puisqu'il n'est pas là pour autre chose qu'aider les ricains à déstabiliser des régimes (contre le communisme, contre Al-Assad) son action, aussi méconnue soit-elle, aura eu un impact. J'avais lu ailleurs qu'il finançait certains mouvements d'oppositions avant la révolution par ex.
Nathalie Jaresko bossait au département d'état américain. Elle a occupé le poste de ministre des finances, ce qui n'est pas rien. Quant aux deux autres étrangers, on pourra noter pour l'anecdote qu'ils ont tous deux des diplômes américains.


Afficher plus
Afficher moins



Il n'y a eu aucun événement attribuable à Soros en Ukraine ces 4-5 dernières années, pas de données sur des financements, c'est tout ce que je vois. Tout ce qui est dit dans cet article n'a jamais pris place dans la réalité, le pillage, les nouvelles lois, le rachat de Naftogaz, l'armée ukrainienne secrètement entraînée, et tout le reste. Cite un événement concret attribuable à Soros.
Conclusion logique: l'influence de Soros est quasi inexistante, sinon il y aurait des choses qui se seraient réalisés depuis 4 ans.
Par contre, l'influence étrangère Russe est énorme dans la région. L'équipement, l'armement, les médias et les financements de la Russie, notamment aux républiques de Donetsk et Luhansk.
T'es en train de sous entendre que parce que tu as trouvé une binationale qui a travaillé dans le domaine de économie pour les deux états que les US dirigent l'Ukraine ou j'ai mal compris ?

Diplômés aux Etats Unis => agents de contrôle américains ? Lol sérieusement, je dois répondre à ces absurdités complotistes ?

led67 a écrit :


Quand on voit le traitement réservé aux gilets jaunes, on peut nuancer ton affirmation sur les arrestations. De toute manière, notre oligarchie n'est pas assez conne et s'adapte à l'histoire du pays pour s'assurer de régner en paix. En Amérique du Sud, les méthodes plus brutes sont habituelles, chez nous on agit en douceur c'est plus vicieux mais moins risqué.

Le Vénézuéla, comme tous les pays opposés aux USA, subissent un"bashing" qui ne joue pas en leur faveur. Quand au fait que l'état était mal géré, ce n'est que partiellement vrai, le principal défaut ayant été de se baser uniquement sur le pétrole pendant un temps.

Et mon idéologie, ne la simplifie pas au Vénézuéla. Tout d'abord parce que je ne connais pas par coeur toute la politique vénézuélienne, ensuite parce que chaque pays se développe dans un contexte particulier et que son économie en dépend, et enfin parce que ce dont je parle a été en partie appliqué en France par le CNR, et c'était alors une période bénéfique pour le pays.

Je pourrais répéter mais t'es assez grand je crois...
Plus sérieusement, le libre-échange tel qu'il est incarné dans le Tafta, le Ceta ou le Jafta est une connerie sans nom néfaste pour l'économie en concurrençant la France dans des secteurs encadrés par des normes, et pour l'écologie en perpétuant la tradition du mondialisme qui n'en a rien à faire du commerce polluant. On remarquera d'ailleurs que les citoyens sont toujours tenus à l'écart de ces traités, dont on apprend l'existence quelques mois avant qu'ils ne soient signés en général. Leur composition est, elle, sibylline lorsqu'elle fuite, ou simplement tenue secrète. Très démocratique donc.
Afficher plus
Afficher moins



On ne met pas des gens en prison arbitrairement parce qu'ils ont critiqué le gouvernement en France. Dans tous les pays, il y a toujours des arrestations dans les manifestations qui présentent de la violence, notamment due aux casseurs. C'est incomparable.

Non, c'est pas juste la volonté de ne miser que sur le pétrole. Les produits d'hydrocarbures représentent plus de 80% de exportations d'Arabie Saoudite, et ils ont pas une inflation de 1 000 000% par an.


Production de pétrole en barils par paysVoir l'image en grand0 vote

Check ça, la production du Venezuela n'a cessé de diminuer sur 20 ans alors que le pays possède les plus grandes réserves au monde. Même un petit pays de 2,6 millions d'habitants comme le Qatar produit plus de pétrole en 2019 que le Venezuela qui compte 32 millions d'habitants, alors que les réserves du Qatar sont de 25 milliards de barils et celles du Venezuela d'au moins 300 milliards exploitables.

Et je n'ai pas mis l'année 2018, on est à tombé à 1500 milliers de barils par jour en moyenne.

Raisons ? Manque d'investissement dans les équipements, pas de stratégie long terme et remplacement des cadres qualifiés par des supporters du régime.
Les gens sont placés et virés de leurs postes par affinité avec le pouvoir et non par compétences, la machine bureaucratique emploie 3 fois plus de fonctionnaires que nécessaire, l'état est l'un des plus corrompus au monde, s'est endetté à mort, je ne sais pas ce que tu entends par partiellement déficient.
J'ai déjà listé les problèmes du Venezuela en haut, tu es juste mis en difficulté et décide d'ignorer ce qui t'arrange.

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 05/02/2019 à 22:52:25

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 05/02/2019 à 23:34:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Il n'y a eu aucun événement attribuable à Soros en Ukraine ces 4-5 dernières années, pas de données sur des financements, c'est tout ce que je vois. Tout ce qui est dit dans cet article n'a jamais pris place dans la réalité, le pillage, les nouvelles lois, le rachat de Naftogaz, l'armée ukrainienne secrètement entraînée, et tout le reste. Cite un événement concret attribuable à Soros.
Conclusion logique: l'influence de Soros est quasi inexistante, sinon il y aurait des choses qui se seraient réalisés depuis 4 ans.
Par contre, l'influence étrangère Russe est énorme dans la région. L'équipement, l'armement, les médias et les financements de la Russie, notamment aux républiques de Donetsk et Luhansk.
T'es en train de sous entendre que parce que tu as trouvé une binationale qui a travaillé dans le domaine de économie pour les deux états que les US dirigent l'Ukraine ou j'ai mal compris ?

Diplômés aux Etats Unis => agents de contrôle américains ? Lol sérieusement, je dois répondre à ces absurdités complotistes ?

Afficher plus
Afficher moins


J'ai dis que Soros a été présent; et lui dans sa vidéo affirme qu'il a joué un rôle. C'est tout ce que j'avance. Son influence en soi je l'ignore, mais la révolution ukrainienne de cette décennie n'est pas uniquement due à son peuple. Un président non favorable à l'UE (je ne dis pas qu'il était bon pour autant) ça plait pas beaucoup à des américains qui ont tout intérêt à voir l'UE englober le plus de pays possibles aux environs de la Russie.
Alors oui l'influence russe est importante, normale vu l'ancienne situation géopolitique de la région. Et là je parle de la pseudo révolution des années 2010.

Non je laisse juste entendre que le gouvernement ukrainien pourrait tout à fait être lié aux USA. Après je sors pas ça de mon chapeau, si mes souvenirs sont bons le monde diplomatique avait sorti des bons papiers sur ce sujet. Evidemment ça date, faudrait que je fouille.
Sinon les deux autres c'était vraiment de l'anecdotique. Donc pas besoin de répondre effectivement.

libertarien a écrit :


On ne met pas des gens en prison arbitrairement parce qu'ils ont critiqué le gouvernement en France. Dans tous les pays, il y a toujours des arrestations dans les manifestations qui présentent de la violence, notamment due aux casseurs. C'est incomparable.

Non, c'est pas juste la volonté de ne miser que sur le pétrole. Les produits d'hydrocarbures représentent plus de 80% de exportations d'Arabie Saoudite, et ils ont pas une inflation de 1 000 000% par an.


http://clu​b.ados.fr/​libertarie​n/a-208699​/photo/pro​duction-pe​trole-bari​ls-4965671​.html

Check ça, la production du Venezuela n'a cessé de diminuer sur 20 ans alors que le pays possède les plus grandes réserves au monde. Même un petit pays de 2,6 millions d'habitants comme le Qatar produit plus de pétrole en 2019 que le Venezuela qui compte 32 millions d'habitants, alors que les réserves du Qatar sont de 25 milliards de barils et celles du Venezuela d'au moins 300 milliards exploitables.

Et je n'ai pas mis l'année 2018, on est à tombé à 1500 milliers de barils par jour en moyenne.

Raisons ? Manque d'investissement dans les équipements, pas de stratégie long terme et remplacement des cadres qualifiés par des supporters du régime.
Les gens sont placés et virés de leurs postes par affinité avec le pouvoir et non par compétences, la machine bureaucratique emploie 3 fois plus de fonctionnaires que nécessaire, l'état est l'un des plus corrompus au monde, s'est endetté à mort, je ne sais pas ce que tu entends par partiellement déficient.
J'ai déjà listé les problèmes du Venezuela en haut, tu es juste mis en difficulté et décide d'ignorer ce qui t'arrange.
Afficher plus
Afficher moins


La hausse de l'autoritarisme de l'Etat macronien depuis les gilets jaunes je ne l'invente pas.

Quant au pétrole vénézuélien pareil, le sujet remonte d'où mes approximations; Le manque de diversification économique a plombé le vénézuéla quand le cours du pétrole a plongé.
Mais en tout cas, ce chaos économique n'est pas du à la nationalisation du pétrole et au socialisme. Des gens incompétents, t'en trouveras tout autant dans le privé. Des fonctionnaires payés à ne rien faire, t'en trouveras dans les hauts postes en France aussi. La corruption, c'est commun à des tonnes de pays dans le monde. Bref, l'état Vénézuélien rencontre des problèmes d'état. Mais à côté de ça, on pourra citer la santé exemplairement gérée et la réduction de la pauvreté sous Chavez. Alors que le pays était tout autant socialiste.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 06/02/2019 à 00:48:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :

J'ai dis que Soros a été présent; et lui dans sa vidéo affirme qu'il a joué un rôle. C'est tout ce que j'avance. Son influence en soi je l'ignore, mais la révolution ukrainienne de cette décennie n'est pas uniquement due à son peuple. Un président non favorable à l'UE (je ne dis pas qu'il était bon pour autant) ça plait pas beaucoup à des américains qui ont tout intérêt à voir l'UE englober le plus de pays possibles aux environs de la Russie.
Alors oui l'influence russe est importante, normale vu l'ancienne situation géopolitique de la région. Et là je parle de la pseudo révolution des années 2010.

Non je laisse juste entendre que le gouvernement ukrainien pourrait tout à fait être lié aux USA. Après je sors pas ça de mon chapeau, si mes souvenirs sont bons le monde diplomatique avait sorti des bons papiers sur ce sujet. Evidemment ça date, faudrait que je fouille.
Sinon les deux autres c'était vraiment de l'anecdotique. Donc pas besoin de répondre effectivement.

Afficher plus
Afficher moins


Spéculation sur une phrase qui s'apparente à de la com', pour moi, pas de preuves tangibles ni d'éléments troublants, affaire classée perso.

led67 a écrit :

La hausse de l'autoritarisme de l'Etat macronien depuis les gilets jaunes je ne l'invente pas.

Quant au pétrole vénézuélien pareil, le sujet remonte d'où mes approximations; Le manque de diversification économique a plombé le vénézuéla quand le cours du pétrole a plongé.
Mais en tout cas, ce chaos économique n'est pas du à la nationalisation du pétrole et au socialisme. Des gens incompétents, t'en trouveras tout autant dans le privé. Des fonctionnaires payés à ne rien faire, t'en trouveras dans les hauts postes en France aussi. La corruption, c'est commun à des tonnes de pays dans le monde. Bref, l'état Vénézuélien rencontre des problèmes d'état. Mais à côté de ça, on pourra citer la santé exemplairement gérée et la réduction de la pauvreté sous Chavez. Alors que le pays était tout autant socialiste.
Afficher plus
Afficher moins



Je ne vois pas d'hausse d'autoritarisme particulièrement lié à Macron, mais bon. Les LDB, les accidents, certains policiers zélés, ce n'est pas Macron qui les a inventé non plus.

Sauf que la valeur du brent à doublé-triplé depuis 2016, et le Venezuela a crashé encore plus au lieu de remonter comme la Russie.


En plus, j'ai expliqué en gros il y a une heure que si le Venezuela produisait plus (entre 5 et 10 millions de barils au lieu de 1,5), il n'y aura pas ces problèmes malgré la baisse du cours. Pas possible de produire plus avec du Chavez et du Maduro.
La Russie, l'Arabie Saoudite aussi sont une économie de rente énergétique. Ils sont en hyperinflation ? Non.

En 2003, l'Irak produisait 1,3 millions de barils, le Venezuela à 2,5 (3 en 1999 à l'élection de Chavez). Maintenant, le Venezuela produit 1,5 millions de barils, et l'Irak 4,4 millions alors que l'Irak s'est farci une guerre + ISIS. Bien joué Chavez, grosse performance.

Chavez a viré la moitié des 38 000 employés de PDVSA quand il s'en est emparé pour les remplacer par gens en se souciant plus de leur compliance idéologique que de leurs compétences. Avant, un poste à PDVSA s'obtenait par les résultats.

Il n'y a qu'un seul et unique pays le plus corrompu d'Amérique latine, et c'est le Venezuela. Parmi les 15 plus corrompus au monde.
Le salaire moyen est de 2$ par mois now, elle est où la réduction de la pauvreté ?

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 06/02/2019 à 00:56:32

---------------
- Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign?
- No, sir.
- Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

- Grand Admiral Thrawn
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 06/02/2019 à 13:16:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Spéculation sur une phrase qui s'apparente à de la com', pour moi, pas de preuves tangibles ni d'éléments troublants, affaire classée perso.

Afficher plus
Afficher moins


Comme tu le sens^^

libertarien a écrit :


Je ne vois pas d'hausse d'autoritarisme particulièrement lié à Macron, mais bon. Les LDB, les accidents, certains policiers zélés, ce n'est pas Macron qui les a inventé non plus.

Sauf que la valeur du brent à doublé-triplé depuis 2016, et le Venezuela a crashé encore plus au lieu de remonter comme la Russie.


En plus, j'ai expliqué en gros il y a une heure que si le Venezuela produisait plus (entre 5 et 10 millions de barils au lieu de 1,5), il n'y aura pas ces problèmes malgré la baisse du cours. Pas possible de produire plus avec du Chavez et du Maduro.
La Russie, l'Arabie Saoudite aussi sont une économie de rente énergétique. Ils sont en hyperinflation ? Non.

En 2003, l'Irak produisait 1,3 millions de barils, le Venezuela à 2,5 (3 en 1999 à l'élection de Chavez). Maintenant, le Venezuela produit 1,5 millions de barils, et l'Irak 4,4 millions alors que l'Irak s'est farci une guerre + ISIS. Bien joué Chavez, grosse performance.

Chavez a viré la moitié des 38 000 employés de PDVSA quand il s'en est emparé pour les remplacer par gens en se souciant plus de leur compliance idéologique que de leurs compétences. Avant, un poste à PDVSA s'obtenait par les résultats.

Il n'y a qu'un seul et unique pays le plus corrompu d'Amérique latine, et c'est le Venezuela. Parmi les 15 plus corrompus au monde.
Le salaire moyen est de 2$ par mois now, elle est où la réduction de la pauvreté ?
Afficher plus
Afficher moins



L'usage abusif des LBD, les témoignages de certains policiers allant dans ce sens, la perquisition de Mediapart (et celle de Mélenchon dans le temps), la loi sur les fake news en préparation (ou votée, je sais plus à force)...Tout ça ne mènera pas bien loin

Sur le pétrole Vénézuélien, j'invente rien. C'est Anne denis qui le dit : cette politique de "tout-redistribuer" l'a en effet pénalisé quand le prix du baril a chuté

Sur le bilan de Chavez, j'invente rien non plus.
Article LMD: Il y a dix ans, en pleine campagne présidentielle, Chávez présentait les progrès du système de santé comme « l’une de [ses] plus grandes réussites (2)  ». Aucun adversaire sérieux n’aurait songé à le lui contester. [...]
Pendant ce temps, la réduction de la pauvreté — l’une des plus grandes réussites de la «  révolution bolivarienne  » — permet à la population de consommer davantage. Dans un contexte où le pouvoir conteste peu au secteur privé sa mainmise sur les importations, la manne pétrolière qu’il déverse sur la population pour «  solder la dette sociale  » ruisselle jusque dans les poches des chefs d’entreprise.


Comme je l'ai dit, je parle de la politique de Chavez qui fut un temps avait porté ses fruits.

Enfin, sur la corruption, si tu regardes les 50 pays les plus corrompus, le Venezuela n'est pas seul en Amérique du Sud. Sans compter que l'influence des lobbies, soit de la corruption indirecte, n'est probablement pas prise en compte. (Si je prends les USA par ex, ils sont 16èmes du classement alors que certains lobbies comme ceux de l'armement sont très puissants en terme d'influence.)

 Page :
1

Ajouter une réponse
Aller à :
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Venezuela

Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Match de foot 5
PSG 1
Réputation Française. 1
MOUVEMENT DES GILETS JAUNES 68
Egalité des droits 1