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Trump

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°325331
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 17:58:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

mouchette353 a écrit :


Tu parles de Dieudonné ?
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Oui, il est la preuve à lui tout seul qu'il n'y a pas vraiment de liberté d'expression en France.

Message cité 2 fois
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n°325332
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 18:06:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et pour le chef unique : on n'en est pas très loin avec Macron et sa majorité qui lui permet de diriger par ordonnances.
Et tous ces gens ont été élus par des gens complètement lobotomisés, à qui on raconte que nous sommes une démocratie, que l'on défend la démocratie à l'extérieur etc.

n°325333
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 18:29:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Oui, il est la preuve à lui tout seul qu'il n'y a pas vraiment de liberté d'expression en France.
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Lui je suis d'accord. Mais c'est vraiment l'unique cas. Apparemment il est considéré comme propageant des idées dangereuses, mais je ne le connais pas assez pour juger la pertinence de la mesure prise par le gouvernement.
Juste que ça n'arrive pas tous les jours. Et qu'en France niveau manifestation on bat des records.
Y'a pas mal de journaux satiriques, mais sous l'argument de la liberté d'expression, on ne peut pas autoriser tout type de discours... sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.

Message cité 1 fois

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°325334
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 19:28:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Lui je suis d'accord. Mais c'est vraiment l'unique cas. Apparemment il est considéré comme propageant des idées dangereuses, mais je ne le connais pas assez pour juger la pertinence de la mesure prise par le gouvernement.
Juste que ça n'arrive pas tous les jours. Et qu'en France niveau manifestation on bat des records.
Y'a pas mal de journaux satiriques, mais sous l'argument de la liberté d'expression, on ne peut pas autoriser tout type de discours... sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.
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Ce n'est pas l'unique cas, c'est juste un cas médiatisé, ça a donc pris de l'ampleur et il a servi à faire exemple... L'abus est de condamner des gens comme lui qui osent s'exprimer à de la prison ferme.

Oui il faut certaines limites à la liberté d'expression, comme à toute liberté, et ces limites sont les injures, les incitations à la haine raciale et à la haine en tout genre, ça fait partie des lois pénales... C'est d'ailleurs pour ce motif qu'on condamne des gens comme Dieudonné, mais quand on connait assez la personne on se rend bien compte qu'il n'y a aucun racisme dans son discours, qui est au contraire totalement anti-communautariste.

Message cité 2 fois
Message édité par _Lyonix_ le 06/08/2017 à 19:29:49

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°325335
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 20:16:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


Tout va bien pour eux alors... Contente de l'apprendre.
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Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais à la remarque de Lyonix sur le fait qu'il serait dangereux sur et contre-productif sur le plan géopolitique d'envoyer une armée en Corée du Nord j'ajoutais les réalités sociales. Et s'ils ne nous voient pas arriver comme une armée de libération mais d'occupation et d'agression ? Qui sommes-nous pour leur dire ce qu'est la lumière ? J'ai lu "rescapé du camp 14", il est parfois impossible d'intégrer ceux qui sortent de Corée du nord tant il y a à déconstruire.

Réfléchis aussi au fait que la majorité des Coréens du sud de la péninsule ne souhaitent pas une réunification des deux Corées dont l'écart relègue le décalage entre l'Allemagne de l'est et de l'ouest à la chute du mur au rang de pacotille (et il se fait toujours sentir des décennies après la réunification).

_Lyonix_ a écrit :

Oui, il est la preuve à lui tout seul qu'il n'y a pas vraiment de liberté d'expression en France.
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Ou que celle-ci ne couvre pas le droit d'inciter à la haine whistle:{} Mais je n'aurais pas ce débat.

Message cité 1 fois

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"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
n°325337
mouchette3​53
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 22:47:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Ce n'est pas l'unique cas, c'est juste un cas médiatisé, ça a donc pris de l'ampleur et il a servi à faire exemple... L'abus est de condamner des gens comme lui qui osent s'exprimer à de la prison ferme.

Oui il faut certaines limites à la liberté d'expression, comme à toute liberté, et ces limites sont les injures, les incitations à la haine raciale et à la haine en tout genre, ça fait partie des lois pénales... C'est d'ailleurs pour ce motif qu'on condamne des gens comme Dieudonné, mais quand on connait assez la personne on se rend bien compte qu'il n'y a aucun racisme dans son discours, qui est au contraire totalement anti-communautariste.
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Concernant Dieudonné, il existe un clivage entre ceux qui pensent qu'il a des idées condamnables telles que tu le décris et les autres qui - le connaissant (même si peu le connaissent personnellement je pense) - y voit un homme réprimé injustement par le gouvernement et les médias (rappelons qu'il a toujours la possibilité de s'exprimer comme il le veut par le biais d'internet, notamment en créant ses chaînes youtube).
Au final ça tient peut-être beaucoup de la sensibilité propre à chacun de statuer entre l'acceptable et l’inacceptable.

Sinon je suis d'accord avec toi :)


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Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°325338
mouchette3​53
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mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 06/08/2017 à 22:49:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais à la remarque de Lyonix sur le fait qu'il serait dangereux sur et contre-productif sur le plan géopolitique d'envoyer une armée en Corée du Nord j'ajoutais les réalités sociales. Et s'ils ne nous voient pas arriver comme une armée de libération mais d'occupation et d'agression ? Qui sommes-nous pour leur dire ce qu'est la lumière ? J'ai lu "rescapé du camp 14", il est parfois impossible d'intégrer ceux qui sortent de Corée du nord tant il y a à déconstruire.

Réfléchis aussi au fait que la majorité des Coréens du sud de la péninsule ne souhaitent pas une réunification des deux Corées dont l'écart relègue le décalage entre l'Allemagne de l'est et de l'ouest à la chute du mur au rang de pacotille (et il se fait toujours sentir des décennies après la réunification).

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En effet, intervenir serait plus que délicat...
Je suis d'accord là-dessus.


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Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
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n°325343
testymoi2
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 14:08:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

quand on connait assez la personne on se rend bien compte qu'il n'y a aucun racisme dans son discours
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Quel est le rapport avec le fait de connaitre la personne?


Le fait de le connaitre modifie les textes qu'il a écrit/lu? Non. Je connais peu la personne, mais j'ai lu et entendu de lui des textes qui embrase la haine raciale.

Qu'importe qu'il le dit avec humour ou pas, l'humour est subjectif, si quelqu'un croit bêtement à ce qu'il dit, sans le recul nécessaire pour comprendre l'humour, cela devient dangereux et doit être interdit.

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Message édité par testymoi2 le 07/08/2017 à 14:14:04
n°325344
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 14:32:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Quel est le rapport avec le fait de connaitre la personne?


Le fait de le connaitre modifie les textes qu'il a écrit/lu? Non. Je connais peu la personne, mais j'ai lu et entendu de lui des textes qui embrase la haine raciale.

Qu'importe qu'il le dit avec humour ou pas, l'humour est subjectif, si quelqu'un croit bêtement à ce qu'il dit, sans le recul nécessaire pour comprendre l'humour, cela devient dangereux et doit être interdit.
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Le rapport est que lorsqu'on connait le fond de la pensée on sait qu'il n'y a aucune intention haineuse ou raciste dans son humour (car je rappelle qu'on le condamne pour des sketchs au départ, voilà l'aberration dans le pays où la satire est une spécialité).
Donc justement ça permet de prendre le recul par rapport à l'humour.
En vérité il a clairement dérangé le monde du spectacle d'où il venait à cause de ses positions (dénonciation du colonialisme et de l'hypocrisie de nos responsables politiques).

Qu'as-tu lu ou entendu de lui qui te permette de juger ainsi le personnage dis-moi ?

Et pourquoi ne pas condamner Charlie Hebdo et son humour nauséabond si on condamne Dieudonné ? Quel est ce deux poids/deux mesures ?

Message édité par _Lyonix_ le 07/08/2017 à 14:36:08
n°325345
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 16:32:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ha mais je condamne Charlie Hebdo pour certaines choses hein.


Ho, suffit de faire une petite recherche sur google, c'est pas compliqué...


Et je suis désolé, mais faire un sketch qui hors contexte s'apparente à de la haine raciale, cela sera prit pour de la haine raciale et risque d'encourager la haine raciale. C'est tout. Il a été prévenu, à continuer, il est accusé, logique.
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n°325346
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 16:39:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Ha mais je condamne Charlie Hebdo pour certaines choses hein.


Ho, suffit de faire une petite recherche sur google, c'est pas compliqué...


Et je suis désolé, mais faire un sketch qui hors contexte s'apparente à de la haine raciale, cela sera prit pour de la haine raciale et risque d'encourager la haine raciale. C'est tout. Il a été prévenu, à continuer, il est accusé, logique.
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Cet argument ne tient pas, si on devait sortir de leur contexte toutes les vannes de sketch le métier de comique serait en danger... C'est un SKETCH, dans un spectacle, où les gens viennent pour rigoler. C'est pas un meeting politique.

Donc on devrait limiter la liberté d'expression dans un spectacle humoristique ? Poussons au bout la réflexion...

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Message édité par _Lyonix_ le 07/08/2017 à 16:45:50
n°325347
testymoi2
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 17:01:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Cet argument ne tient pas, si on devait sortir de leur contexte toutes les vannes de sketch le métier de comique serait en danger... C'est un SKETCH, dans un spectacle, où les gens viennent pour rigoler. C'est pas un meeting politique.

Donc on devrait limiter la liberté d'expression dans un spectacle humoristique ? Poussons au bout la réflexion...
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Cela serait cohérent si il disait le contraire ou s'expliquait hors spectacle.

Hors, hors spectacle, et même dans ces spectacles, il côtoie des antisémites et autres partisans de la haine raciale...


Un Jeremy Ferrari par exemple, explique clairement que c'est de l'humour, et se trouve être à l'inverse de ses spectacles dans la vraie vie. C'est un rôle, de l'humour.
Dieudonné, lui, ne retire jamais le soit disant "déguisement", il est comme cela dans la vraie vie.

Du coup, excuse moi de douter sincèrement sur l'idée que son humour ne reflèterait pas sa pensée profonde...

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Message édité par testymoi2 le 07/08/2017 à 17:02:01
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n°325348
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 17:14:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Cela serait cohérent si il disait le contraire ou s'expliquait hors spectacle.

Hors, hors spectacle, et même dans ces spectacles, il côtoie des antisémites et autres partisans de la haine raciale...


Un Jeremy Ferrari par exemple, explique clairement que c'est de l'humour, et se trouve être à l'inverse de ses spectacles dans la vraie vie. C'est un rôle, de l'humour.
Dieudonné, lui, ne retire jamais le soit disant "déguisement", il est comme cela dans la vraie vie.

Du coup, excuse moi de douter sincèrement sur l'idée que son humour ne reflèterait pas sa pensée profonde...
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Là je vois que tu ne l'as jamais entendu s'expliquer hors spectacle, dire clairement qu'il N'EST PAS antisémite, parce qu'il dit, je cite "ne pas adhérer à ce genre de croyances" liées à la communauté, et il taquine une communauté politique, d'où la réaction du pouvoir.

Maintenant si aujourd'hui on ne peut plus être antisioniste sans être antisémite, ce n'est pas de sa faute, c'est les politiques eux-mêmes qui font cet amalgame.

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n°325349
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 17:52:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Cet argument ne tient pas, si on devait sortir de leur contexte toutes les vannes de sketch le métier de comique serait en danger... C'est un SKETCH, dans un spectacle, où les gens viennent pour rigoler. C'est pas un meeting politique.

Donc on devrait limiter la liberté d'expression dans un spectacle humoristique ? Poussons au bout la réflexion...
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Franchement ses interventions de maintenant sur ses chaînes YouTube ressemblent bien plus à des "meetings politiques" (d'ailleurs il s'est présenté aux législatives!) qu'à des spectacles d'humour. On sent beaucoup de sérieux dans ses propos, un certain basculement par rapport à avant.

n°325353
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 07/08/2017 à 23:45:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Là je vois que tu ne l'as jamais entendu s'expliquer hors spectacle, dire clairement qu'il N'EST PAS antisémite, parce qu'il dit, je cite "ne pas adhérer à ce genre de croyances" liées à la communauté, et il taquine une communauté politique, d'où la réaction du pouvoir.

Maintenant si aujourd'hui on ne peut plus être antisioniste sans être antisémite, ce n'est pas de sa faute, c'est les politiques eux-mêmes qui font cet amalgame.
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Pourquoi il s'affiche avec Soral, et autres personnes de ce genre?

Message cité 1 fois
n°325354
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 00:28:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Pourquoi il s'affiche avec Soral, et autres personnes de ce genre?
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Pourquoi il ne le ferait pas ? Ils ont des points communs.

"De ce genre" ?

Je sais que tu es persuadé que Soral est un immonde antisémite (c'est-à-dire une personne qui hait les sémites et non qui dénonce le sionisme), un facho (c'est-à-dire qu'il a le malheur d'être patriote), mais si tu pouvais aller un peu au-delà des idées reçues ça ferait avancer la discussion...

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Message édité par _Lyonix_ le 08/08/2017 à 00:35:44
n°325357
testymoi2
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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 09:24:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



Pourquoi il ne le ferait pas ? Ils ont des points communs.

"De ce genre" ?

Je sais que tu es persuadé que Soral est un immonde antisémite (c'est-à-dire une personne qui hait les sémites et non qui dénonce le sionisme), un facho (c'est-à-dire qu'il a le malheur d'être patriote), mais si tu pouvais aller un peu au-delà des idées reçues ça ferait avancer la discussion...
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Des idées reçues? Prouve moi que j'ai tort.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°325364
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 13:30:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Des idées reçues? Prouve moi que j'ai tort.
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Non c'est à toi de prouver ce que tu affirmes :??: c'est toi qui as besoin de preuves pas moi.


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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°325366
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 15:14:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
https://www.youtube.com/watch?​v=XDuDqYEUq2c

Ça montre le niveau... zéro effectivement lol:{}
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"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°325367
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 19:04:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?​v=XDuDqYEUq2c

Ça montre le niveau... zéro effectivement lol:{}
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ça change des plateaux télé habituels c'est sûr ;)

Et ici on voit Soral face à un vrai racialiste (qu'il recadre).

Ce n'est pas ce qu'on appelle un débat, parce qu'un des protagonistes transgresse dès le départ les règles de courtoisie et de respect, mais au moins c'est un espace sans tabou, un peu plus dans le réel. D'où cette violence, aussi.

Bref, c'est un peu facile ce que t'es en train de faire. Pour moi intellectuellement le niveau n'est pas plus élevé dans les médias de propagande.

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Message édité par _Lyonix_ le 08/08/2017 à 19:06:36

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur
n°325376
mouchette3​53
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 08/08/2017 à 19:37:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



ça change des plateaux télé habituels c'est sûr ;)

Et ici on voit Soral face à un vrai racialiste (qu'il recadre).

Ce n'est pas ce qu'on appelle un débat, parce qu'un des protagonistes transgresse dès le départ les règles de courtoisie et de respect, mais au moins c'est un espace sans tabou, un peu plus dans le réel. D'où cette violence, aussi.

Bref, c'est un peu facile ce que t'es en train de faire. Pour moi intellectuellement le niveau n'est pas plus élevé dans les médias de propagande.
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Le problème qui se pose c'est que si on part du postulat selon lequel média = propagande, on peut toujours tout remettre en cause indéfiniment.
C'est sûr qu'à partir du moment où il y a avis donné on glisse vers la propagande mais peut-on outrepasser cela ?
Dans la vidéo on dirait deux êtres non civilisés qui ne savent que s'envoyer de bêtes insultes à la face et se taper dessus. Donc effectivement c'est très primaire comme comportement. Ou alors un sketch.
Mais je ne dis pas que les blabla et les beaux discours politiques valent mieux.


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"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
n°325380
Inedite-
Profil : Quidam
inedite
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 09/08/2017 à 15:55:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon j'avoue, je n'ai pas lu les messages précédents (mais je vous promets, je vais lire ceux qui suivent ! :D)

Je vais donner mon point de vue sur ce cher Mr Trump.

Je ne comprends absolument pas ce qu'il fait là. J'ai du mal à comprendre qu'un gars plein aux as soient à la tête des USA. D'accord, nos politiciens sont riches aussi mais c'est pas tant ça le problème. Trump est un gars qui a toujours vécu avec une richesse phénoménale et qui n'a jamais constaté ce que c'est que la vie quotidienne de son peuple. Il ne peut pas comprendre ce à quoi ressemble la vie dans son pays parce qu'il a toujours vécu dans sa propre bulle.

Autre gros problème, qui selon moi est d'autant plus important. C'est un homme totalement irrespectueux et qui ne pense qu'à son propre petit bonheur. Ça me rendrait malade d'avoir à la tête de mon pays un dirigeant sexiste, raciste, homophobe et j'en passe...

Bref, selon moi il n'a rien de bon. Il fout le monde entier dans la merde en ne respectant pas l'environnement et profite des américains.

Selon moi, le plus gros problème n'est même pas Trump mais le système d'élections américain. Ce bonhomme n'aurait jamais dû accéder ne serait-ce qu'à la porte des élections (mais bon, quand on a de quoi payer c'est pas grave...) et surtout, le système de vote est minable. Je ne vois pas l'intérêt de pousser les américains à aller voter si c'est pour que les grands électeurs prennent finalement la décision entre eux.
Message cité 2 fois

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-> http://katherynperry.skyrock.c​om
n°325381
Yrathus
War's not done
Profil : Star
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2017 à 16:17:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Trump est un mec qui a réussi le rêve américain, ça signifie beaucoup. En plus du fait qu'il n'a pas la langue dans sa poche...

Ça aurait été clinton, personne n'aurait jamais pensé à critiquer le système d'élection des américains, j'en suis à peu près sûr.
Message édité par Yrathus le 09/08/2017 à 16:18:02

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Tuam aquam non bibo, lupe.

"Au fils d'une prostituée qui jette des pierres sur la foule rassemblée sur une place Diogène conseille : « Prends garde de ne pas blesser ton père ».
n°325382
Lethaleen
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lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2017 à 16:18:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'en doute fort. Ne serait-ce que Trump...


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n°325383
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 09/08/2017 à 16:41:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Inedite- a écrit :

Bon j'avoue, je n'ai pas lu les messages précédents (mais je vous promets, je vais lire ceux qui suivent ! :D)

Je vais donner mon point de vue sur ce cher Mr Trump.

Je ne comprends absolument pas ce qu'il fait là. J'ai du mal à comprendre qu'un gars plein aux as soient à la tête des USA. D'accord, nos politiciens sont riches aussi mais c'est pas tant ça le problème. Trump est un gars qui a toujours vécu avec une richesse phénoménale et qui n'a jamais constaté ce que c'est que la vie quotidienne de son peuple. Il ne peut pas comprendre ce à quoi ressemble la vie dans son pays parce qu'il a toujours vécu dans sa propre bulle.

Autre gros problème, qui selon moi est d'autant plus important. C'est un homme totalement irrespectueux et qui ne pense qu'à son propre petit bonheur. Ça me rendrait malade d'avoir à la tête de mon pays un dirigeant sexiste, raciste, homophobe et j'en passe...

Bref, selon moi il n'a rien de bon. Il fout le monde entier dans la merde en ne respectant pas l'environnement et profite des américains.

Selon moi, le plus gros problème n'est même pas Trump mais le système d'élections américain. Ce bonhomme n'aurait jamais dû accéder ne serait-ce qu'à la porte des élections (mais bon, quand on a de quoi payer c'est pas grave...) et surtout, le système de vote est minable. Je ne vois pas l'intérêt de pousser les américains à aller voter si c'est pour que les grands électeurs prennent finalement la décision entre eux.
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Que penses-tu de Clinton ?

Et il y a une raison à ce que ce système électoral existe : pour respecter chaque Etat.

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Message édité par _Lyonix_ le 09/08/2017 à 16:43:55

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Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
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  3. Posté le 09/08/2017 à 17:18:33  
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_Lyonix_ a écrit :



Que penses-tu de Clinton ?

Et il y a une raison à ce que ce système électoral existe : pour respecter chaque Etat.
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Entre les deux, j'aurais préférée que Clinton soit élue. J'étais d'accord avec plus de points dans son programme même s'il y avait des choses qui me déplaisaient.
Disons qu'elle n'était pas parfaite, loin de là (honnêtement personne dans la politique ne l'est !) mais il est clair qu'entre Trump et elle, pour moi il n'y avait pas moyen de douter.

Maintenant, j'estime quand même que c'est difficile pour nous de juger en tant que français. On ne peut pas comparer, on a ni le même passé, ni la même culture que les américains. Il faudrait vivre dans le pays pour que notre avis soit davantage fondé.

Il est clair que Trump n'a pas une bonne influence à l'international et je le redis, un homme qui prend les femmes pour des objets, les homosexuels et les handicapés pour des moins que rien, ça me dérange énormément. Si j'avais dû faire un choix entre les deux, je ne me serais pas poser la question deux fois. :)

Certes puisqu'il s'agit d'un état fédéral. Mais quand même, ça ne prend pas en compte la volonté global d'un pays et pour moi c'est plutôt mal fait. Je suis obligatoirement influencée par mon point de vue français encore une fois mais en discutant avec pas mal d'américains j'en suis arrivée pas mal de fois à la même conclusion : Beaucoup préféreraient que la majorité l'emporte, comme c'est le cas ici.

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  2. Posté le 09/08/2017 à 17:26:37  
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Inedite- a écrit :


Entre les deux, j'aurais préférée que Clinton soit élue. J'étais d'accord avec plus de points dans son programme même s'il y avait des choses qui me déplaisaient.
Disons qu'elle n'était pas parfaite, loin de là (honnêtement personne dans la politique ne l'est !) mais il est clair qu'entre Trump et elle, pour moi il n'y avait pas moyen de douter.

Maintenant, j'estime quand même que c'est difficile pour nous de juger en tant que français. On ne peut pas comparer, on a ni le même passé, ni la même culture que les américains. Il faudrait vivre dans le pays pour que notre avis soit davantage fondé.

Il est clair que Trump n'a pas une bonne influence à l'international et je le redis, un homme qui prend les femmes pour des objets, les homosexuels et les handicapés pour des moins que rien, ça me dérange énormément. Si j'avais dû faire un choix entre les deux, je ne me serais pas poser la question deux fois. :)

Certes puisqu'il s'agit d'un état fédéral. Mais quand même, ça ne prend pas en compte la volonté global d'un pays et pour moi c'est plutôt mal fait. Je suis obligatoirement influencée par mon point de vue français encore une fois mais en discutant avec pas mal d'américains j'en suis arrivée pas mal de fois à la même conclusion : Beaucoup préféreraient que la majorité l'emporte, comme c'est le cas ici.
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Tu sais que Clinton est une impérialiste qui voulait la guerre à l'Iran ? Qu'avec cette folle hystérique on aurait probablement plongé dans une guerre mondiale et nucléaire ?

Une guerre que Trump, pendant ce temps, retarde en refusant l'impérialisme et en parlant avec les autres nations, bien que ses seuls efforts ne suffisent malheureusement pas.

Notre système électoral basé sur la majorité ne serait pas très adapté aux Etats-unis selon moi puisque certains Etats ont une population moins nombreuse, et avec des mentalités très différentes. Comme les Etats-unis sont une fédération il faut que chaque Etat puisse être représenté, d'où les grands électeurs.

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Message édité par _Lyonix_ le 09/08/2017 à 17:31:18

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  2. Posté le 09/08/2017 à 17:32:29  
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_Lyonix_ a écrit :

Une guerre que Trump, pendant ce temps, retarde en refusant l'impérialisme et en parlant avec les autres nations, bien que ses seuls efforts ne suffisent malheureusement pas.
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Un grand homme et un grand diplomate, assurément. Avec une ouverture sur le monde remarquable, qui plus est.

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  2. Posté le 10/08/2017 à 00:40:55  
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Lethaleen a écrit :

Un grand homme et un grand diplomate, assurément. Avec une ouverture sur le monde remarquable, qui plus est.
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N'en faisons pas trop mais il n'est pas pire que Clinton, faut arrêter l'hypocrisie... Reste à voir comment ça va se passer avec la Corée du nord par contre, c'est un autre sujet...

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Message édité par _Lyonix_ le 10/08/2017 à 00:43:19

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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:03:09  
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_Lyonix_ a écrit :



N'en faisons pas trop mais il n'est pas pire que Clinton, faut arrêter l'hypocrisie... Reste à voir comment ça va se passer avec la Corée du nord par contre, c'est un autre sujet...
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Pire que Clinton ou pas je n'en sais rien et du reste je m'en fous, je vois pas l'intérêt de la question : elle a perdue et on ne saura jamais ce qu'elle aurait fait. L'hypocrisie c'est de chanter ses louanges sous prétexte qu'il est meilleur que l'exercice hypothétique de son adversaire à la présidence, alors qu'il tient un discours dont le populisme relègue celui du FN à des enfantillages, qu'il se comporte à l’international avec la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine, qu'il nomme des climatosceptiques à l'environnement et des militantes anti-contraception au planning familial, et que sa politique de transparence n'a rien à envier à un trou noir. Et c'est la version courte de la liste. "Il est sans doute meilleure que..." Mais on s'en fout ! Ça ne pardonne pas la sortie de l'accord de Paris ou le noyautage de l'EPA.

Message édité par Lethaleen le 10/08/2017 à 10:03:40

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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:12:57  
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_Lyonix_ a écrit :



Tu sais que Clinton est une impérialiste qui voulait la guerre à l'Iran ? Qu'avec cette folle hystérique on aurait probablement plongé dans une guerre mondiale et nucléaire ?
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On risque de l'avoir aussi avec Trump... Kim se forte les mains pour le moment...


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:14:53  
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Je dirais même qu'il s'astique le missile whistle:{}


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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:15:52  
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Trump est un homme d'affaires, pas un homme politique. Il pense pouvoir gérer son pays comme son entreprise. Sauf qu'à sa position, l'argent ne joue plus dans la balance. Montrer les dents ne sert qu'à envenimer les choses, et suivre ses idées alors qu'une énorme partie du monde lui reproche, ne le dérange pas.

Il ne sait pas ce qu'est la politique. Il va juste un jour ou l'autre être le déclencheur d'une guerre.

Ou alors, il se fera démettre.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:20:54  
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Le pire, avec la Corée, c'est que Trump fait la seule chose qu'il ne faut pas faire. C'est à dire menacer.

Trump ne peut pas attaquer au sol, trop cher, avec trop de risque pour les alliés du coin. Trump ne peut pas faire de pressions économiques. Trump ne peut pas destituer Kim par un assassinat, simplement parce que l'entièreté du gouvernement Coréen pense comme son chef, il serait vite remplacé. Trump ne peut pas attaquer avec du nucléaire ou plus léger, Séoul est trop près de la frontière, cela pourrait être dramatique pour la Corée du sud.
Bref, les US n'ont aucune action possible contre la Corée.
Et il lieu de laisser couler la tension, il l'attise... Connement, sans concertation avec ses conseillers.


Comme d'hab je dirais. Il ne suit aucun avis d'expert, il tweet comme un con. Sans se rendre compte des conséquences. Ses conseillers doivent avoir des sueurs froides à chaque fois que le compte du POTUS est utilisé...
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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:33:09  
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testymoi2 a écrit :

Le pire, avec la Corée, c'est que Trump fait la seule chose qu'il ne faut pas faire. C'est à dire menacer. Comme d'hab je dirais. Il ne suit aucun avis d'expert, il tweet comme un con.
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Il n'y a pas que lui : "cease any consideration of actions that would lead to the end of its regime and destruction of its people" Jim Mattis, chef du pentagone. C'est marrant, comme Trump avec le "feu et la fureur" il reprend la rhétorique propre aux Chinois et Nord-Coréens avec force d'adjectifs et d'images.

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Message édité par Lethaleen le 10/08/2017 à 10:33:38

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  2. Posté le 10/08/2017 à 10:46:23  
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Lethaleen a écrit :

Il n'y a pas que lui : "cease any consideration of actions that would lead to the end of its regime and destruction of its people" Jim Mattis, chef du pentagone. C'est marrant, comme Trump avec le "feu et la fureur" il reprend la rhétorique propre aux Chinois et Nord-Coréens avec force d'adjectifs et d'images.
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Le pauvre Mattis n'a pas trop le choix, vu les bourdes de son chef...


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  3. Posté le 17/08/2017 à 06:42:02  
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Inedite- a écrit :

Autre gros problème, qui selon moi est d'autant plus important. C'est un homme totalement irrespectueux et qui ne pense qu'à son propre petit bonheur. Ça me rendrait malade d'avoir à la tête de mon pays un dirigeant sexiste, raciste, homophobe et j'en passe...

Selon moi, le plus gros problème n'est même pas Trump mais le système d'élections américain. Ce bonhomme n'aurait jamais dû accéder ne serait-ce qu'à la porte des élections (mais bon, quand on a de quoi payer c'est pas grave...) et surtout, le système de vote est minable. Je ne vois pas l'intérêt de pousser les américains à aller voter si c'est pour que les grands électeurs prennent finalement la décision entre eux.
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Rien n'indique que Trump soit raciste ou homophobe, pour l'instant, sans preuve du contraire, ça reste de la propagande des médias très opposés à Trump depuis le début.

Tu ne comprends pas le système électoral américain. On utilise des grands électeurs car il s'agit d'un état fédéral où chaque état à sa méthode particulière d'élection, dans certains on utilise la proportionnelle absolue, dans d'autres la méthode des districts congressionnels. Il n'y a pas de problème particulier lié à la manière d'élire, au contraire, ça égalise les états peu importe leur mode de scrutin et permet de conserver la représentativité de certains comme les habitants du Dakota qui seraient complètement ignorés à cause de la taille de leur état.

L'argent ne permet pas d'être élu en soi: le budget d'Hillary était bien supérieur à celui de Trump pendant la présidentielle, elle a tout de même perdu.

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Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
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  2. Posté le 17/08/2017 à 13:46:49  
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libertarien a écrit :


Rien n'indique que Trump soit raciste ou homophobe, pour l'instant, sans preuve du contraire, ça reste de la propagande des médias très opposés à Trump depuis le début.
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Mhh, vu ses récentes déclarations, le doute diminue...

Et puis, il a eu des allégations sur Obama, et des amitiés avec des personnes très suprémacistes.


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  3. Posté le 18/08/2017 à 13:44:56  
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Les déclarations de Trump de cette semaine n'ont rien de racistes. Les médias sont tellement en rage contre Trump qu'ils sont prêt à dire n'importe quoi pour le couler.
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  2. Posté le 18/08/2017 à 14:34:15  
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libertarien a écrit :

Les déclarations de Trump de cette semaine n'ont rien de racistes. Les médias sont tellement en rage contre Trump qu'ils sont prêt à dire n'importe quoi pour le couler.
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Non, effectivement, ce n'est pas explicitement raciste.

C'est beau de ne pas savoir lire entre les lignes.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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  2. Posté le 18/08/2017 à 14:53:59  
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Il n'est pas nécessairement raciste, en revanche il ménage la part de son électorat qui, elle, l'est.
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