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 Sujet :

Tensions entre Trump et Kim Jong Un

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okkk
Profil : Etranger
mec-18
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  2. Posté le 19/09/2017 à 19:28:56  
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Reprise du message précédent :

Traitrius a écrit :

Si vous misez sur le bouclier anti-missile pour vous défendre contre les ogives nucléaires, c'est que vous voyez mal comment ça marche. Un sous marin de type Boreï qui s'approche de la côte Ouest des Etats Unis, une fois les ogives tirés et la phase de la division atteinte, aucun bouclier au monde ne sauvera à ce moment là.

Dans le meilleur des cas, il aura une forte probabilité de vous défendre contre quelques missiles technologiquement dépassés.


De même pour la comparaison des puissances militaires. Comparer une puissance maritime et continentale, qui misent sur une façon de penser radicalement différente, ça a assez peu de sens. Au mieux vous arriverez à des conclusions abstraites.
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Mais les Etats unis ont qqch pour détecter n'importe quel sous-marins, ils l'ont même testé sur un sous-marin français sois disant indétectable!

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 19:57:35  
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mec 18 a écrit :

Pitié, t'aimes pas les USA c'est une chose, mais parle pas de ce que tu ne connais pas !!
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Je n'ai rien contre les us. C'est d'ailleurs un superbe pays.


Par contre, désolé, mais il n'a jamais été testé en situation réelle, face à un pays ennemi. Et ça, ça change tout.

C'est d'ailleurs pour cela que les experts observaient Guam avec attention. Cela aurait été un test grandeur nature pour le bouclier anti-missile.

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---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
okkk
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mec-18
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 19:59:27  
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testymoi2 a écrit :

Je n'ai rien contre les us. C'est d'ailleurs un superbe pays.


Par contre, désolé, mais il n'a jamais été testé en situation réelle, face à un pays ennemi. Et ça, ça change tout.

C'est d'ailleurs pour cela que les experts observaient Guam avec attention. Cela aurait été un test grandeur nature pour le bouclier anti-missile.
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Oui mais en termes de missiles il a été tester dans une base de l'armé avec des missiles sans les têtes !

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 20:06:23  
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mec 18 a écrit :

Mais les Etats unis ont qqch pour détecter n'importe quel sous-marins, ils l'ont même testé sur un sous-marin français sois disant indétectable!
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L'active, le nom du navire us.
Et puis bon, ils n'en n'ont qu'un. Et on ne sait rien sur sa fiabilité face aux sous marins russe, chinois ou autre...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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traitrius
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 20:37:57  
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mec 18 a écrit :

Mais les Etats unis ont qqch pour détecter n'importe quel sous-marins, ils l'ont même testé sur un sous-marin français sois disant indétectable!
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https://fr.rbth.com/articles/2 [...] dale_15395

Et ce genre d'histoires t'en as à la jusqu'à en vomir. Ca provoque les scandales et les budgets des militaires qui gonflent. Tu veux parier le sort de l'humanité sur le fait que tu penses que les Americains ont tout de meilleur et ils sont impénétrables dans les airs et les mers ? Mais fais une croix sur toi même, t'es déjà mort !

Les russes font des engins sous marins plus silencieux que les SeaWolfs americains. C'est juste une folie de prétendre que sur un espace aussi large le sous marin va être détecte à 100%. Militairement parlant c'est carrément impossible.

Ça fait un bail que j'étudie la question. Et ni sous mer, ni dans les airs, les Etats Unis ne vont pas pouvoir se défendre en cas de guerre nucléaire contre une réelle puissance.

Surtout si l'adversaire arrive à unir les technologies nucléaires avec les engins hypersoniques. Il n'y a que le système "Prometheus" capable éventuellement de stopper ce genre d'attaque, et il ne sera pas fini d'être développé avant un temps. Et manque de bol, il n'et pas chez les americains.

Si vous pariez sur le fait qu'ils vont intercepter dans les 100 engins qui foncent sur la côte Ouest à la vitesse de 15000km/h, peu importe leur budget, vous êtes fous. On parle pas de Kim met son missile là. On parle d'un adversaire qui s'est spécialisé en missiles depuis Kroutchev, dans les années 60. Qui a envoyé le premier homme dans l'espace. Et qui est sur le point de faire une percée majeure de nouveau, après quoi il ne pourra plus être arrêté pendant des années dans les airs.

On est pas dans des films là.

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traitrius
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  2. Posté le 19/09/2017 à 20:41:53  
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mec 18 a écrit :

Oui mais en termes de missiles il a été tester dans une base de l'armé avec des missiles sans les têtes !
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Tsais, un missile c'est pas juste un réacteur et une bombe attaché à lui qui fait bobo quand ça tombe...

Tu PEUX PAS tester ça, TU PEUX PAS ! Tant que t'as pas le missile ennemi tu ne peux pas tester en conditions réelles, chaque type de missile a son propre algorithme, sa trajectoire, et son comportement.

Le missile nord coréen ne se divise pas en 16 ogives nucléaires avant de frapper le sol par exemple.

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okkk
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mec-18
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 21:04:25  
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Traitrius a écrit :

https://fr.rbth.com/articles/2 [...] dale_15395

Et ce genre d'histoires t'en as à la jusqu'à en vomir. Ca provoque les scandales et les budgets des militaires qui gonflent. Tu veux parier le sort de l'humanité sur le fait que tu penses que les Americains ont tout de meilleur et ils sont impénétrables dans les airs et les mers ? Mais fais une croix sur toi même, t'es déjà mort !

Les russes font des engins sous marins plus silencieux que les SeaWolfs americains. C'est juste une folie de prétendre que sur un espace aussi large le sous marin va être détecte à 100%. Militairement parlant c'est carrément impossible.

Ça fait un bail que j'étudie la question. Et ni sous mer, ni dans les airs, les Etats Unis ne vont pas pouvoir se défendre en cas de guerre nucléaire contre une réelle puissance.

Surtout si l'adversaire arrive à unir les technologies nucléaires avec les engins hypersoniques. Il n'y a que le système "Prometheus" capable éventuellement de stopper ce genre d'attaque, et il ne sera pas fini d'être développé avant un temps. Et manque de bol, il n'et pas chez les americains.

Si vous pariez sur le fait qu'ils vont intercepter dans les 100 engins qui foncent sur la côte Ouest à la vitesse de 15000km/h, peu importe leur budget, vous êtes fous. On parle pas de Kim met son missile là. On parle d'un adversaire qui s'est spécialisé en missiles depuis Kroutchev, dans les années 60. Qui a envoyé le premier homme dans l'espace. Et qui est sur le point de faire une percée majeure de nouveau, après quoi il ne pourra plus être arrêté pendant des années dans les airs.

On est pas dans des films là.
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Le seul fait qui conduit a la perte d'autrui c'est a caque fois de sous estimer les états unis. On disait aussi qu'ils étaient rien dans les années 1900 mais ils ont su de part leur intelligence tous nous dépasser et rester avec une très belle longueur d'avance sur nous tous.
Donc blabla 15000 kmh, c'est bien, mais quand on est déjà avec des missiles bien plus complexes et puissants, on sais se défendre des autres.
Et pour ce qui est des algorithmes comme tu as dis, c'est que c'est électronique donc proie au piratage et pour sa ils sont plus qu'experts. En effet, il n'y a pas si longtemps que sa la Corée du nord a lancer un missile qui a exploser juste après avoir décoller. les experts ont émis une hypothèse qui dit : ce sont les américains qui l'ont fait exploser en "le piratant".

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okkk
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mec-18
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  2. Posté le 19/09/2017 à 21:07:30  
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Traitrius a écrit :


Tsais, un missile c'est pas juste un réacteur et une bombe attaché à lui qui fait bobo quand ça tombe...

Tu PEUX PAS tester ça, TU PEUX PAS ! Tant que t'as pas le missile ennemi tu ne peux pas tester en conditions réelles, chaque type de missile a son propre algorithme, sa trajectoire, et son comportement.

Le missile nord coréen ne se divise pas en 16 ogives nucléaires avant de frapper le sol par exemple.
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Et qui te dis qu'ils ne les ont pas les missiles ennemis, au lieu de reculer, tu ne veux pas un instant te remettre en question et te demander un seul instant ce qu'il y a sous le désert du Nevada?

Profil : Etranger
traitrius
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 21:41:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mec 18 a écrit :

Le seul fait qui conduit a la perte d'autrui c'est a caque fois de sous estimer les états unis. On disait aussi qu'ils étaient rien dans les années 1900 mais ils ont su de part leur intelligence tous nous dépasser et rester avec une très belle longueur d'avance sur nous tous.
Donc blabla 15000 kmh, c'est bien, mais quand on est déjà avec des missiles bien plus complexes et puissants, on sais se défendre des autres.
Et pour ce qui est des algorithmes comme tu as dis, c'est que c'est électronique donc proie au piratage et pour sa ils sont plus qu'experts. En effet, il n'y a pas si longtemps que sa la Corée du nord a lancer un missile qui a exploser juste après avoir décoller. les experts ont émis une hypothèse qui dit : ce sont les américains qui l'ont fait exploser en "le piratant".
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Ok, tu m'as convaincu, on va finalement parier notre survie sur tes sources de Call of Duty Black Ops 2, et sur la probabilité que dans un des sous-sols de Nevada, Jackson pourra pirater le monde entier avec son smartphone, comme dans Watch Dogs.... et que l'ennemi sera cliniquement con biensur aussi.

Après tout... c'est le cas.

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Message édité par Traitrius le 19/09/2017 à 21:42:22
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testymoi2
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  2. Posté le 19/09/2017 à 21:58:50  
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mec 18 a écrit :

ils ont su de part leur intelligence tous nous dépasser
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ange:{}


T'es nourri aux séries US toi.



Même si les US sont la première puissance mondiale, cela ne change rien au fait que si ils doivent faire face à une autre grande puissance mondiale, les deux pays seraient rasé. Tu n'as pas l'air de comprendre les enjeux. Oui, les américains peuvent se défendre. Mais pas contre une autre puissance mondiale. Leurs boucliers peuvent arrêter 90% des missiles.

Mais même avec 5% des missiles ennemies qui passent, les US sont rasé. Tu n'as pas l'air de te rendre compte...

EDIT: Et inversement hein. Le pays attaquant serait aussi rasé. Cela n'a juste pas de sens de dire que les US sont meilleurs, il n'y a pas de meilleurs, à partir du moment où une puissance atteint un certains seuil d'armement militaire, cela ne change plus rien...

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Message édité par testymoi2 le 19/09/2017 à 22:00:28

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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traitrius
  1. answer
  2. Posté le 19/09/2017 à 22:13:39  
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testymoi2 a écrit :

 ange:{}


T'es nourri aux séries US toi.



Même si les US sont la première puissance mondiale, cela ne change rien au fait que si ils doivent faire face à une autre grande puissance mondiale, les deux pays seraient rasé. Tu n'as pas l'air de comprendre les enjeux. Oui, les américains peuvent se défendre. Mais pas contre une autre puissance mondiale. Leurs boucliers peuvent arrêter 90% des missiles.

Mais même avec 5% des missiles ennemies qui passent, les US sont rasé. Tu n'as pas l'air de te rendre compte...

EDIT: Et inversement hein. Le pays attaquant serait aussi rasé. Cela n'a juste pas de sens de dire que les US sont meilleurs, il n'y a pas de meilleurs, à partir du moment où une puissance atteint un certains seuil d'armement militaire, cela ne change plus rien...
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Oui d'ailleurs bonne remarque, dans tous les cas mec 18, tu auras ton hiver nucléaire. En tant que vainqueur ou vaincu, peu importe :D . Ainsi que quelques retombées radioactives. Et là, tu peux prier pour une mort rapide, c'est ce te restera de meilleur à faire.

okkk
Profil : Etranger
mec-18
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 21:55:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Traitrius a écrit :


Ok, tu m'as convaincu, on va finalement parier notre survie sur tes sources de Call of Duty Black Ops 2, et sur la probabilité que dans un des sous-sols de Nevada, Jackson pourra pirater le monde entier avec son smartphone, comme dans Watch Dogs.... et que l'ennemi sera cliniquement con biensur aussi.

Après tout... c'est le cas.
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Après tout t'es pathétique aussi.
Au début on prenais Einstein pour un imbecile, jusqu'au jour ou ce qu'il a dis c'est révéler être le cas.

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okkk
Profil : Etranger
mec-18
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 21:57:34  
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testymoi2 a écrit :

 ange:{}


T'es nourri aux séries US toi.



Même si les US sont la première puissance mondiale, cela ne change rien au fait que si ils doivent faire face à une autre grande puissance mondiale, les deux pays seraient rasé. Tu n'as pas l'air de comprendre les enjeux. Oui, les américains peuvent se défendre. Mais pas contre une autre puissance mondiale. Leurs boucliers peuvent arrêter 90% des missiles.

Mais même avec 5% des missiles ennemies qui passent, les US sont rasé. Tu n'as pas l'air de te rendre compte...

EDIT: Et inversement hein. Le pays attaquant serait aussi rasé. Cela n'a juste pas de sens de dire que les US sont meilleurs, il n'y a pas de meilleurs, à partir du moment où une puissance atteint un certains seuil d'armement militaire, cela ne change plus rien...
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Oui mais je suis d'accord avec toi, même si je ne suis pas trop séries :), seulement, ils ne dévoilent pas leur nouveautés. Le seul moment ou ils les divulguent c'est parce que c'est désormais des "anciens" modèles pour eux.

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testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 22:34:42  
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mec 18 a écrit :

Oui mais je suis d'accord avec toi, même si je ne suis pas trop séries :), seulement, ils ne dévoilent pas leur nouveautés. Le seul moment ou ils les divulguent c'est parce que c'est désormais des "anciens" modèles pour eux.
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Heu, t'es sérieux là?


Leurs nouveautés? C'est quoi, leurs nouveautés?

Des bateaux? Des avions? Des armes?

Tu sais comment fonction un appel d'offre? Tu sais comment fonctionne un marché public? Car là, j'ai l'impression que tu penses que c'est le gouvernement US qui fabrique les armes et autres...

Le gouvernement US, se sont des employés et cadres, pas des ingénieurs.

Les ingénieurs, ils travaillent pour des entreprises. Et ces entreprises, il y en a pas mal. Par exemple, l'aéronautique, tu as Lockheed, Boeing, Northrop, Raytheon, et j'en passe. Ces entreprises investissent dans de la R&D (de la recherche quoi), créent des prototypes de nouveaux avions, les présentent au gouvernement, et leur vendent si le gouvernement est intéressé.
Et dans tous les cas, ils vendent à d'autres pays.

En aucun cas, il y a des nouveautés cachées... Enfin, si, cachée par les entreprises le temps de créer un prototype, mais c'est aussi bien caché au gouvernement qu'au concurrent.

Faut peut-être ouvrir les yeux sur le monde, parce que là, tu es vraiment loin de savoir comment cela se passe...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 22:37:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ha, mais j'oublie d'expliquer ce qu'est un appel d'offre.

Le gouvernement veut changer ses avions, qu'il trouve trop vieux, il fait un appel d'offre public. C'est à dire qu'il lance une demande à toutes les entreprises qui pourraient être intéressée, pour réaliser de nouveaux avions en leur donnant un cahier de charge.
Les entreprises répondent en leur donnant un prix. Et en général, le gouvernement prend le moins cher...

Bref, c'est du business...

Rien d'extraordinaire, ni de "mystérieux".


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/09/2017 à 23:13:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mec 18 a écrit :

Après tout t'es pathétique aussi.
Au début on prenais Einstein pour un imbecile, jusqu'au jour ou ce qu'il a dis c'est révéler être le cas.
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Einstein était allemand, au cas où...


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 23/09/2017 à 22:13:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ouh là là, ça grimpe, il va vraiment falloir les orienter vers un combat singulier.

étudiante
Profil : Etranger
douce-amina
  1. answer
  2. Posté le 25/09/2017 à 10:23:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je pense qu'ils valent pas mieux l'un que l'autre. Kim Jong Un est un dingue tres dangereux pour le monde. et s'est a se demander si Trump est pas pareil. sleep:{}


---------------
a part mon fantasme de me comporter comme une petite file cochonne, je suis tout a fait normale!
Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 25/09/2017 à 20:49:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On ne sait même pas de quoi est partie cette guéguerre digne d'une cour de récré entre les deux ""grands"".
Soit j'ai loupé une étape soit y'a un gros problème de niveau dans le boulot des médias, qui préfèrent très largement miser sur le sensationnalisme que sur la tentative de fournir une explication rationnelle du conflit.
Donc si quelqu'un avait un lien qui explique vraiment bien la source et le commencement (contexte), je veux bien, merci :)
Message cité 1 fois

---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
I am a ghost... This is a dream...
Profil : Quidam
ladymystery
  1. answer
  2. Posté le 26/09/2017 à 11:12:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En général les guerres sont dignes d'une cour de récré.
Aucune raison n'est valable pour faire la guerre.
Les médias ne montrent que ce qu'ils veulent et ils ont toujours fonctionnés comme ça. À mon avis on ne verra jamais l'envers du décor.

Ce qui m'ennuie le plus ce sont les nord coréen. Ils n'ont jamais appris à réfléchir par eux même. Je suis vraiment triste pour eux.

Profil : Etranger
traitrius
  1. answer
  2. Posté le 26/09/2017 à 13:35:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :

On ne sait même pas de quoi est partie cette guéguerre digne d'une cour de récré entre les deux ""grands"".
Soit j'ai loupé une étape soit y'a un gros problème de niveau dans le boulot des médias, qui préfèrent très largement miser sur le sensationnalisme que sur la tentative de fournir une explication rationnelle du conflit.
Donc si quelqu'un avait un lien qui explique vraiment bien la source et le commencement (contexte), je veux bien, merci :)
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Chaque président américain a sa guerre à mener quelque part dans le monde. Trump a choisi la Corée.

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Profil : Star
mouchette353
  1. answer
  2. Posté le 27/09/2017 à 00:59:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Traitrius a écrit :


Chaque président américain a sa guerre à mener quelque part dans le monde. Trump a choisi la Corée.
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... et Bush avait choisi l'Irak.
J'ai quand même l'impression d'y voir de nombreuses ressemblances entre les motivations de Bush et Trump. Déjà Bush avait dans le collimateur trois pays : l'Irak, l'Iran et la Corée du Nord. Même motivation pour Trump aujourd'hui. On voit ce que ça a donné. C'est l'Amérique (enfin les USA) maître du monde.

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---------------
"Pour votre santé, ne cessez jamais les aliments gras, salés, sucrés".
"Pour votre santé, faîtes vous plaisir, parfois, en cédant à la tentation".
Ceci est un message de lutte contre l'insuffisance pondérale.
Profil : Etranger
traitrius
  1. answer
  2. Posté le 27/09/2017 à 10:48:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mouchette353 a écrit :


... et Bush avait choisi l'Irak.
J'ai quand même l'impression d'y voir de nombreuses ressemblances entre les motivations de Bush et Trump. Déjà Bush avait dans le collimateur trois pays : l'Irak, l'Iran et la Corée du Nord. Même motivation pour Trump aujourd'hui. On voit ce que ça a donné. C'est l'Amérique (enfin les USA) maître du monde.
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Tout comme le père de Bush était également en Irak ou Yougoslavie, Obama a participé à la destruction de la Libye, a retiré ses troupes d'Afghanistan pour envoyer ses forces spéciales au Kurdistan ou au sud de la Syrie en soutenant directement des rebelles de la région (isolés), que Trump n'a pas retiré.

La guerre est partout. Et elle a déjà commencé en Asie, mais pas en Corée, mais aux Philipines, Pakistan/Afghanistan.

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