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[Sondage] Quelle est votre idéologie politique ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
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led67
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  2. Posté le 07/07/2017 à 22:42:09  
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Reprise du message précédent :

_Lyonix_ a écrit :


Les électeurs de Mélenchon se sentent stigmatisés ? Ah bon ? Comme c'est mignon. Ils ont une carapace un peu trop fragile pour supporter l'opposition et assumer des convictions surtout je pense, vu la tronche de l'électorat (qui pour moi a montré son vrai visage et sa lâcheté en courbant l'échine devant Macron comme de vrais soumis qu'ils sont en vérité, les pseudo-révolutionnaires qui ne sont prêts à aucun changement de paradigme véritable).

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j'irai pas jusqu'à dire que les électeurs (dont je fais parti) se sont sentis stigmatisés, c'est plus l'image de Mélenchon qui prend un coup de la part des média en fait.
Je te rassure, tous n'ont pas fait l'erreur de voter Macron; dans ma famille, nous étions 4 à voter blanc après avoir choisi Mélenchon au premier...

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led67
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  2. Posté le 07/07/2017 à 22:50:18  
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Par contre, votre débat là est un peu décevant; il manque de nuance, et FanDuTourDeFrance, ça s'adresse aussi à toi.

Pourquoi électeurs d'Asselineau et de Mélenchon devraient forcément se taper dessus?
Ne serait-ce que sur les traités européens, chacun sont d'accord pour dire qu'il faut en finir; c'est juste qu'il faut d'abord tenter de changer, puis quitter si cela ne marche pas selon moi, parce que le jour où un abruti nous remet dans l'UE une fois qu'on l'a quitté, ce sera à nouveau la merde; si l'UE change, on pourra toujours évoluer dedans ou en extérieur, on risque moins de revenir dans la merde...

Après c'est la conception du pouvoir qui diffère essentiellement, et en cela, un débat raisonné peut tout à fait avoir lieu...

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yrathus
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  2. Posté le 07/07/2017 à 22:59:13  
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Asselineau, Mélenchon et Le Pen veulent changer l'UE n'est-ce pas ?
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:01:10  
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Yrathus a écrit :

Asselineau, Mélenchon et Le Pen veulent changer l'UE n'est-ce pas ?
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Asselineau veut quitter l'UE et Mélenchon veut changer les traités, Le Pen s'en fout, c'est Philippot (Unique personne responsable dans ce parti de bras cassés) qui est du même avis.

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_lyonix_
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:01:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


j'irai pas jusqu'à dire que les électeurs (dont je fais parti) se sont sentis stigmatisés, c'est plus l'image de Mélenchon qui prend un coup de la part des média en fait.
Je te rassure, tous n'ont pas fait l'erreur de voter Macron; dans ma famille, nous étions 4 à voter blanc après avoir choisi Mélenchon au premier...
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Oui mais la majorité s'accordait à dire que le pire était Le Pen et non Macron (et tu sais, je pense, que la politique est toujours le choix du moins pire), ce qui prouve un manque de jugement selon moi, l'idéologie marchande triomphe totalement et avant tout dans les esprits.

Et pardonne le niveau du débat avec le fan du tour de France, mais à partir du moment où il y a manque de respect...

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« À partir du moment où elle est reconnue, l'absurdité est une passion, la plus déchirante de toutes » Le mythe de Sisyphe
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_lyonix_
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:01:44  
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led67 a écrit :

Asselineau veut quitter l'UE et Mélenchon veut changer les traités, Le Pen s'en fout, c'est Philippot (Unique personne responsable dans ce parti de bras cassés) qui est du même avis.
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Tout est dit. lol:{}


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yrathus
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:05:03  
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Je croyais qu'elle supportait cette idée aussi. Ma foi, j'ai entendu beaucoup de bien de ce Philippot.

Quant à la qualité du débat, si ça m'était aussi destiné, je n'ai pas un esprit forgé pour les débats. Eh ehm.


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led67
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:08:15  
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_Lyonix_ a écrit :



Oui mais la majorité s'accordait à dire que le pire était Le Pen et non Macron (et tu sais, je pense, que la politique est toujours le choix du moins pire), ce qui prouve un manque de jugement selon moi, l'idéologie marchande triomphe totalement et avant tout dans les esprits.

Et pardonne le niveau du débat avec le fan du tour de France, mais à partir du moment où il y a manque de respect...
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Oui, je sais; et pour ma part c'est assez nuancé: En tant que personne de pouvoir, Macron est plus compétent que Le Pen. Question programme cependant, celui de Macron est loin d'être un cadeau pour la Nation, alors que celui de Le Pen permettait un certain niveau de démocratie, en dépit d'une partie du programme avec lequel j'étais large en désaccord. D'un point de vue tactique donc, on gagnait à choper Le pen qui en plus n'aurait pas eu de majorité. Mais sachant que je vote personnellement avec un certain sens de l'honneur, et que je mets un point d'honneur à ne pas voter FN en raison des crétins en tout genres qui composent ce parti et pour leur historique douteux, le vote blanc était l'unique solution.

Oui, le problème avec ce débat, c'est que FanduTourde France a ressorti les poncifs éculés au sujet du FN, qui sont pour moi source d'agacement depuis un moment déjà. J'ai beau être traditionnellement de gauche, j'estime que ce genre de choses ne font que gonfler les citoyens moins politisés, qui ne peuvent s'empêcher de voir une forme de sectarisme contre-productif.

Message cité 1 fois
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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:25:00  
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led67 a écrit :


Oui, je sais; et pour ma part c'est assez nuancé: En tant que personne de pouvoir, Macron est plus compétent que Le Pen. Question programme cependant, celui de Macron est loin d'être un cadeau pour la Nation, alors que celui de Le Pen permettait un certain niveau de démocratie, en dépit d'une partie du programme avec lequel j'étais large en désaccord. D'un point de vue tactique donc, on gagnait à choper Le pen qui en plus n'aurait pas eu de majorité. Mais sachant que je vote personnellement avec un certain sens de l'honneur, et que je mets un point d'honneur à ne pas voter FN en raison des crétins en tout genres qui composent ce parti et pour leur historique douteux, le vote blanc était l'unique solution.

Oui, le problème avec ce débat, c'est que FanduTourde France a ressorti les poncifs éculés au sujet du FN, qui sont pour moi source d'agacement depuis un moment déjà. J'ai beau être traditionnellement de gauche, j'estime que ce genre de choses ne font que gonfler les citoyens moins politisés, qui ne peuvent s'empêcher de voir une forme de sectarisme contre-productif.
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Plus compétent, oui, puisque c'est un technicien mondialiste, bien adapté à un monde dominé par l'argent, et l'égoïsme.
Je comprends ton choix et je le respecte, c'est en effet déjà plus nuancé.

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  2. Posté le 07/07/2017 à 23:34:52  
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_Lyonix_ a écrit :



Plus compétent, oui, puisque c'est un technicien mondialiste, bien adapté à un monde dominé par l'argent, et l'égoïsme.
Je comprends ton choix et je le respecte, c'est en effet déjà plus nuancé.
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Hélas, les mondialistes n'ont pas que des abrutis sous la main...

A ce sujet, je te propose un article de mon blog qui devrait assez t'intéresser
lucidite-et-developpement.blab​la/blog/avis-d-actualite-6. (A chercher ds la barre de recherche sans le "blabla " que le forum m'impose ds le lien )

Message édité par led67 le 08/07/2017 à 00:35:41
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libertarien
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  3. Posté le 11/07/2017 à 23:30:59  
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led67 a écrit :



"C'est faux" ou comment décredibiliser n'importe qui en quelques lettres...en économie comme en politique, il n'y a pas de vérité, il n'y a que des opinions.
Une philosophie est une doctrine par conséquent la doctrine libérale est une philosophie.

C'est toi qui dit ça ? Tu rigoles j'espère ? Tu ne m'apprends rien si ce n'est que je n'ai toujours pas envie de supporter le libéralisme.
Les privatisations et la réduction des dépenses publiques sont, même à faible dose, des actions libérales.
Le libéralisme économique étant actuellement une doctrine de droite et le libéralisme sociétale étant de gauche, le croisement entre les deux se situe au centre - droit.
Le libéralisme est plus ou moins appliqué selon les partis, il n'y a donc pas qu'un parti qui l'applique. Le libéralisme économique va d'Henry de lesquen à Emmanuel Macron...

En politique les deux clivages sont économiques et sociétaux. Sachant qu'il existe des tonnes de visions différentes de la société, seul la vision économique, plus tranchée en général, peut déterminer de la place sur l'échiquier politique.

Évidemment que j'ai jamais lu d'auteurs libéraux. Je connais leurs théories générales je ne ressens pas le besoin d'approfondir plus.
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Tu ne connais pas, mais ça ne t'empêche pas de vouloir pondre des analyses sur le sujet.

Flemme de me répéter.


FanDuTourDeFrance a écrit :

Asselinau lol:{} lol:{} lol:{}
Bref .
Tu dis que JLM a été assez médiatisé? Tu te fous de qui ma parole lol:{}
T'es vraiment un bouffon toi .

Au pire si tu veux on va en privé , tu me donnes ton adresse et on en parle en face :)
On va voir si tu seras encore méprisant .
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T'es vraiment un guignol toi.

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Message édité par libertarien le 11/07/2017 à 23:31:40

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
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  2. Posté le 12/07/2017 à 08:48:34  
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libertarien a écrit :


Tu ne connais pas, mais ça ne t'empêche pas de vouloir pondre des analyses sur le sujet.

Flemme de me répéter.


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je connais les effets du néolibéralisme et du libéralisme sur notre vie économique, ça me suffit amplement

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libertarien
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  2. answer
  3. Posté le 14/07/2017 à 14:36:46  
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led67 a écrit :


je connais les effets du néolibéralisme et du libéralisme sur notre vie économique, ça me suffit amplement
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Pas possible que tu connaisse, si tu vis en France.

Par contre, fais un voyage à l'occasion en Suisse, en Nouvelle-Zélande, à Hong Kong ou à Singapour si tu veux voir la supériorité de la philosophie libérale sur le socialisme.

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La rue des hommes est à sens unique, la mort tient tous les cafés.
- Céline
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led67
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  2. Posté le 18/07/2017 à 19:28:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Pas possible que tu connaisse, si tu vis en France.

Par contre, fais un voyage à l'occasion en Suisse, en Nouvelle-Zélande, à Hong Kong ou à Singapour si tu veux voir la supériorité de la philosophie libérale sur le socialisme.
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il faudra que je te le répète combien de fois? Les privatisations, les délocalisations, sont des effets du libéralisme. Donc...

Et arrête de comparer, chaque pays est différent, c'est aussi pour ça que l'UE ne fonctionne pas.

Lycéen et c'est tout !
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tomy2510
  1. answer
  2. Posté le 22/08/2017 à 10:01:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je pense qu'il faut prendre des idées dans le libéralisme et dans le socialisme. Je suis centriste.

  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 02:01:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vers le côté obscur les idéologies mènent

Vice-souverain
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 11:47:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu penses que l'on peut créer sa propre "idéologie" ? Un genre de mélange des différentes idéologies.. ?


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  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 11:48:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En quoi différerait-elle des autres idéologies, à part qu'elle serait bricolée ? Elle resterait exigeante envers l'autre humain, et aliénante.
Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 14:44:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans une société, n'est-on pas obligé d'avoir une idéologie ? Ne demande-t-on pas aux hommes des comportements, des idées qu'il faut respecter ? Il faut bien que les gens soient dans un cadre, n'est-ce pas ?


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  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 15:45:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Idéologie telle que tu l'entends, pour garantir un minimum d'ordre social, oui, la république en est bien une.

Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 15:47:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne connais pas ta définition d'idéologie.


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  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 15:49:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parlais d'idéologie totalitaire, surtout.

Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 15:55:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Idéologie totalitaire ? Tu peux me donner le nom d'un idéologie totalitaire ? Peut-on caser le nazisme dans l'idéologie totalitaire ?


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  2. Posté le 30/08/2017 à 16:01:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui évidemment. Mais toutes les idéologies ont un aspect totalitaire je pense.
Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 16:05:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pourquoi donc ? Je ne comprends pas. On a le choix de suivre une idéologie. Certains bourgeois sont communistes, les ouvriers sont communistes. Les riches riches sont plus libéraux ? Je suppose que tu penses que les idéologies sont choisies par certaines classes sociales, que ça n'est pas réellement un "vrai" choix ?


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  2. Posté le 30/08/2017 à 16:11:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le communisme a fait ses preuves en tant que régime totalitaire, je ne t'apprends rien, idem pour le capitalisme. Toute idéologie a ses dangers, et les gens convaincus par une idéologie sont aussi dangereux.

Vice-souverain
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 18:45:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est sûr que dans l'extrême, toutes les idéologies sont dangereuses. Ce qu'il faudrait, c'est que tout le monde connaisse toutes les idéologies et puisse s'en forger une. C'est totalement utopique. Mais encore, sans idéologie, le monde doit être assez instable.
Message cité 1 fois

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  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 18:49:09  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Il est sûr que dans l'extrême, toutes les idéologies sont dangereuses. Ce qu'il faudrait, c'est que tout le monde connaisse toutes les idéologies et puisse s'en forger une. C'est totalement utopique. Mais encore, sans idéologie, le monde doit être assez instable.
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Et qu'aurait-elle de différent ? De plus comment ne pas arriver à certaines contradictions ? Entre libéralisme et communisme par exemple. Et puis si chacun se forge sa propre idéologie, on parle plutôt d'opinion.

Message cité 2 fois
Vice-souverain
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 18:56:00  
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Yov45im a écrit :


Et qu'aurait-elle de différent ? De plus comment ne pas arriver à certaines contradictions ? Entre libéralisme et communisme par exemple. Et puis si chacun se forge sa propre idéologie, on parle plutôt d'opinion.
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"Et qu'aurait-elle de différent ?" Je ne sais pas de quoi tu parles. De l'idéologie ? Des opinions ? Certaines contradictions entre les différentes opinions ?

Les gens ne se laisseraient pas happer par une autre "opinion", puisqu'ils auraient la leur, bien fixée et bien casée. Mais ça suppose que les hommes soient parfaits et qu'ils ne se battent pas dans la rue pour faire régner leur opinion.

Message cité 1 fois

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  2. Posté le 30/08/2017 à 18:59:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

"Et qu'aurait-elle de différent ?" Je ne sais pas de quoi tu parles. De l'idéologie ? Des opinions ? Certaines contradictions entre les différentes opinions ?

Les gens ne se laisseraient pas happer par une autre "opinion", puisqu'ils auraient la leur, bien fixée et bien casée. Mais ça suppose que les hommes soient parfaits et qu'ils ne se battent pas dans la rue pour faire régner leur opinion.
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Je parlais de l'idéologie que se forgerait chacun.

A ce moment là on sort de l'idéologie, on philosophe.

Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:06:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yov45im a écrit :



Et qu'aurait-elle de différent ? De plus comment ne pas arriver à certaines contradictions ? Entre libéralisme et communisme par exemple. Et puis si chacun se forge sa propre idéologie, on parle plutôt d'opinion.
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Elle n'aurait rien de différent et il n'y aurait pas de contradiction possible puisque tout le monde serait "politiquement" éduqué ? Ils auraient connaissance des autres personnes, du groupe qu'ils forment, du bien commun en gros. Ils sauraient tous ce qu'il faut faire dans un cas précis ?

Un monde sans idéologie, c'est un monde sans idées, sans hommes si j'ose dire.

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Message édité par Yrathus le 30/08/2017 à 19:07:24

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  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:26:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :



Un monde sans idéologie, c'est un monde sans idées, sans hommes si j'ose dire.
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Tu ne ressens rien de violent dans le mot "idéologie" ? En soi c'est une rupture entre le monde présent et un monde "idéal", certainement trop idéalisé. Et elle ne prend pas en compte la diversité de pensées, elle aurait toujours quelque chose d'oppressant pour les uns et les autres. L'idéologie est toujours limitée à mon sens, c'est une sorte de religion sociale en somme.

Et toutes les sociétés n'ont pas eu besoin d'idéologie pour exister.

Vice-souverain
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:30:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Selon moi, c'est ce qui se rapporte aux idées politiques. La tienne, de définition, est intéressante et tu dois t'y connaître bien plus que moi dans ce domaine.

Quelles sociétés ?
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Message édité par Yrathus le 30/08/2017 à 19:30:35

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  2. Posté le 30/08/2017 à 19:38:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Selon moi, c'est ce qui se rapporte aux idées politiques. La tienne, de définition, est intéressante et tu dois t'y connaître bien plus que moi dans ce domaine.

Quelles sociétés ?
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On peut toujours défendre certaines idées, si elles nous paraissent les plus judicieuses et réalistes selon les circonstances, mais entre défendre des idées politiques et tomber dans le fanatisme idéologique, il y a un pas.

Des sociétés non-étatiques, typiquement, c'est-à-dire des tribus et communautés dites "primitives".

Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:52:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Des tribus et des communautés primitives, oui. C'est avant que les hommes "ne décident" d'évoluer.

C'est vrai qu'il n'y a qu'un pas entre la défense d'idées et le fanatisme et ce dans tous les domaines.
Message cité 1 fois

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  2. Posté le 30/08/2017 à 19:54:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Des tribus et des communautés primitives, oui. C'est avant que les hommes "ne décident" d'évoluer.

C'est vrai qu'il n'y a qu'un pas entre la défense d'idées et le fanatisme et ce dans tous les domaines.
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On a évolué en quoi, à part technologiquement ?

Vice-souverain
Profil : Superstar
yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 19:57:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'évoluer vers l'étape de la société, de l'Etat. Et les lois.
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  2. Posté le 30/08/2017 à 20:13:18  
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Yrathus a écrit :

D'évoluer vers l'étape de la société, de l'Etat. Et les lois.
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Mais c'étaient déjà des sociétés, qui vivaient en paix, sans Etat ni lois, c'étaient des sociétés immanentes.

Vice-souverain
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 30/08/2017 à 20:18:20  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En paix ?


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  2. Posté le 30/08/2017 à 20:19:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, non divisée

Vice-souverain
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yrathus
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  2. Posté le 30/08/2017 à 20:20:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans la tribu ou même entre les tribus ?


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