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||-  [Sondage] Quelle est votre idéologie politique ?

 

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[Sondage] Quelle est votre idéologie politique ?

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n°324905
ProjetReGe​n
L'état présent de l'Univers est le résultat de son
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projetregen
  1. answer
  2. Posté le 24/06/2017 à 17:23:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Voilà, je n'ai vu aucun topic sur ce sujet après avoir recherché : je vais donc le publier jap:{}

Mais comme il n'y a que 10 réponses possibles, je n'ai mis que les 10 plus "courantes". Si par exemple vous êtes trotskyste, vous pouvez voter "communiste" ; si vous êtes mélenchonniste, vous pouvez mettre "socialisme démocratique" ; si vous êtes pro-FN, "nationalisme" ; etc.

J'imagine qu'il y a des gens de toutes les orientations politiques et toutes les classes sociales sur ce forum, et comme tout le monde est jeune ça pourra montrer quelles sont les opinions politiques des jeunes en France ce serait intéressant :)

N'oubliez pas de poster si vous avez voté, que le topic reste en première page et qu'on obtienne beaucoup de réponses, ce sera d'autant plus représentatif.

Une dernière chose : soyez sérieux en votant, évitez de voter "fasciste/nazi" où "monarchiste" si vous n'adhérez pas réellement à ces courants ! non:{}
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n°324906
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 02:51:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis contre les idéologies parce que je pense que le politique est au service de l'homme et non l'inverse or l'idéologie enferme l'humanité dans une seule vision, c'est très dangereux.

Mais étant donné le contexte je me dis qu'une monarchie serait peut-être le régime idéal, ou une république gaulliste.
Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 02:57:24
n°324907
led67
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led67
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  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 09:22:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
étant à cheval entre le chevènementisme et l'écosocialisme (Mélenchon) je peux difficilement utiliser les choix proposés...Communisme c'est hors de question car ils sont bien trop internationalistes pour moi, et social-démocratie, c'est du centre-droit, donc on oublie...bref, c'est pas hyper représentatif pour ma part :/

en fait, c'est le centrisme qui est en trop, car social-démocratie et libéralisme sont tous deux des courants centristes...
(et Dupont-Aignan, tu le mets où? )

_Lyonix_ tu avais déjà lu le programme d'alliance royale du coup?
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Message édité par led67 le 25/06/2017 à 09:24:25
n°324908
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 11:56:12  
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led67 a écrit :



_Lyonix_ tu avais déjà lu le programme d'alliance royale du coup?
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Oui et c'est justement ce modèle de monarchie institutionnelle que je trouve pertinent, dans la logique gaulliste de trouver l'équilibre entre démocratie et l'exécutif fort dont nous avons besoin (tout est question d'équilibre), avec un chef qui incarne l'identité française, l'unité nationale au-delà des clivages idéologiques et la stabilité. Et bien sûr un roi qui se préoccupe des enjeux de la modernité, des effets de l'hyperproductivisme et du mondialisme prédateur, et qui mène un combat de résistance -surtout morale et symbolique- contre cette entité babylonienne. Comme Macron je pense qu'il faut une transcendance dans le politique (sauf que ce n'est sans doute pas la même :D ) autrement il n'y a plus de politique.

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Message édité par _Lyonix_ le 25/06/2017 à 12:07:56
n°324909
ProjetReGe​n
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projetregen
  1. answer
  2. Posté le 25/06/2017 à 12:51:34  
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led67 a écrit :

étant à cheval entre le chevènementisme et l'écosocialisme (Mélenchon) je peux difficilement utiliser les choix proposés...Communisme c'est hors de question car ils sont bien trop internationalistes pour moi, et social-démocratie, c'est du centre-droit, donc on oublie...bref, c'est pas hyper représentatif pour ma part :/

en fait, c'est le centrisme qui est en trop, car social-démocratie et libéralisme sont tous deux des courants centristes...
(et Dupont-Aignan, tu le mets où? )

_Lyonix_ tu avais déjà lu le programme d'alliance royale du coup?
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Je trouve au contraire que "social-démocratie" te corresponds bien, car pour moi c'est exactement ce que propose Mélenchon (économie très dirigiste, planification écologique, place très importante accordée à la démocratie... En plus, Méluche est plutôt souverainiste)

Le libéralisme n'est pas du centrisme puisqu'il prends clairement parti pour des idées provenant des deux côtés (droite de l'économie et gauche des valeurs).
Sinon, pour moi NDA est très souverainiste donc nationaliste.

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n°324910
led67
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  2. Posté le 25/06/2017 à 12:59:52  
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_Lyonix_ a écrit :



Oui et c'est justement ce modèle de monarchie institutionnelle que je trouve pertinent, dans la logique gaulliste de trouver l'équilibre entre démocratie et l'exécutif fort dont nous avons besoin (tout est question d'équilibre), avec un chef qui incarne l'identité française, l'unité nationale au-delà des clivages idéologiques et la stabilité. Et bien sûr un roi qui se préoccupe des enjeux de la modernité, des effets de l'hyperproductivisme et du mondialisme prédateur, et qui mène un combat de résistance -surtout morale et symbolique- contre cette entité babylonienne. Comme Macron je pense qu'il faut une transcendance dans le politique (sauf que ce n'est sans doute pas la même :D ) autrement il n'y a plus de politique.
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Pour ma part, c'est leur positionnement sur certains sujets qui m'avaient assez étonné, très libéraux sur l'école par exemple; j'avais étudié leur programme en même temps que celui des bonapartistes pour les élections ^^ (avec une préférence pour le bonapartiste entre les deux; AR éclipsant l'écologie par ex)

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n°324912
led67
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  2. Posté le 25/06/2017 à 13:09:13  
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ProjetReGen a écrit :

Je trouve au contraire que "social-démocratie" te corresponds bien, car pour moi c'est exactement ce que propose Mélenchon (économie très dirigiste, planification écologique, place très importante accordée à la démocratie... En plus, Méluche est plutôt souverainiste)

Le libéralisme n'est pas du centrisme puisqu'il prends clairement parti pour des idées provenant des deux côtés (droite de l'économie et gauche des valeurs).
Sinon, pour moi NDA est très souverainiste donc nationaliste.
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Les sociaux-démocrates seraient plutôt le PS version Hollande, Macron-compatible quoi. La social-démocratie est très ouverte à la mondialisation, contrairement à l'écosocialisme et au chevènementisme qui préfèrent une mondialisation plus contrôlée. La social-démocratie n'accorde qu'une place de façade à la démocratie; ce ne sont pas ceux-là qui iront reconnaître le vote blanc par ex. Enfin, côté économie, on se tourne vers un étatisme relativement modéré quand même, avec pas mal de laisser aller pour les grosses entreprises.

Justement, c'est parce qu'il prend des deux bords qu'il est centriste. En général, cette dominante économique fera basculer le libéralisme vers le centre-droit; un peu comme pour Macron quoi.

NDA c'est plus du souverainisme-conservateur; le pendant conservateur de l'UPR en quelques sortes. Pour que cela bascule dans le nationalisme (comme une des branches du FN), il faut un discours et des actes bien plus poussés, à l'exemple de Robert Ménard ou Stéphane Ravier par ex; voir Henry de Lesquen

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n°324930
libertarie​n
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  3. Posté le 28/06/2017 à 02:33:35  
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ProjetReGen a écrit :

Le libéralisme n'est pas du centrisme puisqu'il prends clairement parti pour des idées provenant des deux côtés (droite de l'économie et gauche des valeurs).
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C'est pas ça.



led67 a écrit :

Justement, c'est parce qu'il prend des deux bords qu'il est centriste. En général, cette dominante économique fera basculer le libéralisme vers le centre-droit; un peu comme pour Macron quoi.
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Non. Le libéralisme est une philosophie du droit, il ne 'bascule" pas sur un échiquier politique. C'est à toi, qui débattait sur le sujet mélenchon, que j'avais déjà expliqué ça non ?

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Message édité par libertarien le 28/06/2017 à 02:36:41

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
n°324944
_Lyonix_
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_lyonix_
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  2. Posté le 28/06/2017 à 15:25:37  
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led67 a écrit :

Pour ma part, c'est leur positionnement sur certains sujets qui m'avaient assez étonné, très libéraux sur l'école par exemple; j'avais étudié leur programme en même temps que celui des bonapartistes pour les élections ^^ (avec une préférence pour le bonapartiste entre les deux; AR éclipsant l'écologie par ex)
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AR, et les royalistes en général, souhaitent favoriser les circuits courts, le local, voire un retour à la paysannerie je crois, un retour à la terre et aux racines en général cela va de soi (ce qui se traduit aussi par les valeurs comme l'importance de la famille), et rien n'empêche aussi l'amorce d'une transition énergétique, le peuple aurait son mot à dire grâce au référendum d'initiative populaire, qui a une place très importante dans le programme d'AR et nous permettrait d'être plus actifs dans la politique nationale, les sujets et débats relatifs à la politique interne resteraient ouverts. En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, plus d'exécutif et plus de démocratie à la fois.

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Message édité par _Lyonix_ le 28/06/2017 à 15:33:59

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
n°324945
led67
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  2. Posté le 28/06/2017 à 19:53:28  
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libertarien a écrit :

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libertarien a écrit :


Non. Le libéralisme est une philosophie du droit, il ne 'bascule" pas sur un échiquier politique. C'est à toi, qui débattait sur le sujet mélenchon, que j'avais déjà expliqué ça non ?
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C'est une philosophie économique, qui peut tout à fait s'adapter à l'échiquier politique. En effet, l'application de cette doctrine à l'économie relève d'un comportement politique de droite, tandis qu'au sociétal, ce serait plus à gauche. Logiquement, le libéralisme sur les deux tableaux est donc au centre-droit, l'économie étant l'axe dominant pour situer un parti selon moi.

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n°324946
led67
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  2. Posté le 28/06/2017 à 19:56:29  
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_Lyonix_ a écrit :



AR, et les royalistes en général, souhaitent favoriser les circuits courts, le local, voire un retour à la paysannerie je crois, un retour à la terre et aux racines en général cela va de soi (ce qui se traduit aussi par les valeurs comme l'importance de la famille), et rien n'empêche aussi l'amorce d'une transition énergétique, le peuple aurait son mot à dire grâce au référendum d'initiative populaire, qui a une place très importante dans le programme d'AR et nous permettrait d'être plus actifs dans la politique nationale, les sujets et débats relatifs à la politique interne resteraient ouverts. En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, plus d'exécutif et plus de démocratie à la fois.
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Oui, il y avait de bonnes idées, mais ils ne proposaient rien de concret sur le nucléaire ou les transitions énergétiques (et c'était volontaire et annoncé dans le programme) par exemple. Après, j'aurai bien aimé qu'ils aient les 500 signatures, le royalisme mériterait d'être dans les débats au même titre que d'autres idéologies politiques.
(après personnellement, comme je l'avais déjà expliqué, c'est surtout du côté de la symbolique que j'ai du mal avec le royalisme)

n°324955
libertarie​n
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  3. Posté le 30/06/2017 à 02:39:18  
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led67 a écrit :


C'est une philosophie économique, qui peut tout à fait s'adapter à l'échiquier politique. En effet, l'application de cette doctrine à l'économie relève d'un comportement politique de droite, tandis qu'au sociétal, ce serait plus à gauche. Logiquement, le libéralisme sur les deux tableaux est donc au centre-droit, l'économie étant l'axe dominant pour situer un parti selon moi.
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C'est faux. Il n'y a pas de "philosophie" économique, il n'y a pas de philosophie en économie, seulement des courants, et des idéologies.

Ton but ici, c'est d'apprendre de nouvelles choses ou de continuer à répéter les mêmes choses par conviction idéologique?
Le libéralisme n'est pas Alain Juppé. Le libéralisme défend la liberté avant tout. Et le centre droit veut la sociale-démocratie, une société mixe entre intervention de l'état et liberté. Alors que les libéraux veulent réduire l'état au maximum, et accroître les libertés autant qu'ils le peuvent.

Le libéralisme n'est pas un parti non plus.
Tu ne vois les choses que d'un bout de la lorgnette, l'économie, car tu n'as je crois jamais lu d'auteurs libéraux, comme Benjamin Constant, Tocqueville, Hume, Aron, ou Locke. Qui parle peu d'économie, beaucoup de liberté, et sont des auteurs de références pour tout libéral.

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n°324956
led67
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  2. Posté le 30/06/2017 à 12:59:41  
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libertarien a écrit :


C'est faux. Il n'y a pas de "philosophie" économique, il n'y a pas de philosophie en économie, seulement des courants, et des idéologies.

Ton but ici, c'est d'apprendre de nouvelles choses ou de continuer à répéter les mêmes choses par conviction idéologique?
Le libéralisme n'est pas Alain Juppé. Le libéralisme défend la liberté avant tout. Et le centre droit veut la sociale-démocratie, une société mixe entre intervention de l'état et liberté. Alors que les libéraux veulent réduire l'état au maximum, et accroître les libertés autant qu'ils le peuvent.

Le libéralisme n'est pas un parti non plus.
Tu ne vois les choses que d'un bout de la lorgnette, l'économie, car tu n'as je crois jamais lu d'auteurs libéraux, comme Benjamin Constant, Tocqueville, Hume, Aron, ou Locke. Qui parle peu d'économie, beaucoup de liberté, et sont des auteurs de références pour tout libéral.
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"C'est faux" ou comment décredibiliser n'importe qui en quelques lettres...en économie comme en politique, il n'y a pas de vérité, il n'y a que des opinions.
Une philosophie est une doctrine par conséquent la doctrine libérale est une philosophie.

C'est toi qui dit ça ? Tu rigoles j'espère ? Tu ne m'apprends rien si ce n'est que je n'ai toujours pas envie de supporter le libéralisme.
Les privatisations et la réduction des dépenses publiques sont, même à faible dose, des actions libérales.
Le libéralisme économique étant actuellement une doctrine de droite et le libéralisme sociétale étant de gauche, le croisement entre les deux se situe au centre - droit.
Le libéralisme est plus ou moins appliqué selon les partis, il n'y a donc pas qu'un parti qui l'applique. Le libéralisme économique va d'Henry de lesquen à Emmanuel Macron...

En politique les deux clivages sont économiques et sociétaux. Sachant qu'il existe des tonnes de visions différentes de la société, seul la vision économique, plus tranchée en général, peut déterminer de la place sur l'échiquier politique.

Évidemment que j'ai jamais lu d'auteurs libéraux. Je connais leurs théories générales je ne ressens pas le besoin d'approfondir plus.

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n°324960
Yrathus
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 02/07/2017 à 23:46:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne vois pas comment on associe monarchie et démocratie ?
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n°324961
led67
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led67
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  1. answer
  2. Posté le 03/07/2017 à 11:13:30  
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Yrathus a écrit :

Je ne vois pas comment on associe monarchie et démocratie ?
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En intégrant consultations populaires et parlementarisme par exemple.
Avoir un souverain à la tête de l'état n’implique pas nécessairement de mettre en place une dictature. (Et pourtant je ne suis pas monarchiste pour préciser)

n°324962
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 03/07/2017 à 11:55:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Led tu perds ton temps à discuter avec des ultra libéraux de droite ^^
Regarde , on le voit très bien depuis longtemps que seul le libéralisme est la solution . Papy Méluche est un dictateur qui nous ferait manger de la quinoa ... De plus , monter le smic c'est pas bien !!! Faut les laisser dans la merde après tout parce que je le dis toujours , LES LIBERAUX ONT TOUJOURS RAISON . Il n'y a que le roi soleil ( Macron tmtc ) qui réussira à faire diminuer le nombre de chômeurs . Même les étrangers sont fans de lui ^^
C'est lui mon bestou ^^ ( ou pas ) ahah

n°324964
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 03/07/2017 à 12:52:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Yrathus a écrit :

Je ne vois pas comment on associe monarchie et démocratie ?
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Comme l'a expliqué Led67 et moi-même, par consultation du peuple, et grâce aux contre-pouvoirs "représentatifs" que l'on peut garder (on n'est pas obligés de retourner à l'absolutisme, le monde a changé, seuls les catholiques fanatiques veulent retourner à la monarchie absolue).
Au final ça ne changerait pas beaucoup de notre régime présidentiel actuel, à ceci près qu'une monarchie ajouterait certains avantages que j'ai énoncés.
Je pense que ce qui fait peur dans cette idée, c'est de restaurer la nation, aujourd'hui la nation est devenue obsolète, or il me semble que la nation est le seul rempart efficace pour l'instant, face au mondialisme.

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Message édité par _Lyonix_ le 03/07/2017 à 12:59:31

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
n°324965
led67
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  1. answer
  2. Posté le 03/07/2017 à 19:37:20  
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_Lyonix_ a écrit :


Je pense que ce qui fait peur dans cette idée, c'est de restaurer la nation, aujourd'hui la nation est devenue obsolète, or il me semble que la nation est le seul rempart efficace pour l'instant, face au mondialisme.
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Je l'avais déjà expliqué ds un autre topic, mais autant le mettre aussi ici;
Pour ma part, le concept de monarchie, étant assez proche de notre régime actuel, ne me dérangerait pas tant que ça, surtout s'il s'agit d'une monarchie éclairée avec démocratie participative. mais c'est d'un point de vue du symbole que ça me dérangerait plus: En passant aux républiques, on a tiré un trait sur un passé monarchiste qui était loin d'être idéal (même si la nation n'était alors pas en proie à la désintégration comme ce qui attend la France d'ici dix ans) et on est arrivé à autre chose. Le fait de restaurer la monarchie serait assez moyen à ce niveau ; beaucoup l'interpréteraient comme un retour en arrière intégral (alors que ce n'est pas le cas selon le projet, certes)
C'est pour ça que pour ma part, un projet républicain (paradoxalement assez éloigné sous certains aspects de FI) avec des similitudes à la monarchie ne serait pas pour me déplaire, mais à condition bien sûr que la démocratie soit respectée.

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n°324966
Yrathus
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yrathus
  1. answer
  2. Posté le 03/07/2017 à 20:32:38  
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Vous proposez un peu un système semblable à celui des Britanniques, si je comprends bien ? Sauf que le roi aurait plus de pouvoir ?
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n°324967
led67
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  1. answer
  2. Posté le 04/07/2017 à 00:06:54  
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Yrathus a écrit :

Vous proposez un peu un système semblable à celui des Britanniques, si je comprends bien ? Sauf que le roi aurait plus de pouvoir ?
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houlà moi c'est encore différent, car on resterait en république; il faut que je peaufine encore ma vision du système idéal.

Pour le reste, je laisse faire Lyonix, mais ceci devrait bien introduire:
http://www.allianceroyale.fr/p​ropositions/

n°324968
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2017 à 16:36:11  
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Yrathus a écrit :

Vous proposez un peu un système semblable à celui des Britanniques, si je comprends bien ? Sauf que le roi aurait plus de pouvoir ?
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En Angleterre la famille royale n'a quasiment aucun pouvoir, elle n'a qu'un rôle représentatif, en France le roi a une autre place oui.


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n°324969
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2017 à 16:37:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Je l'avais déjà expliqué ds un autre topic, mais autant le mettre aussi ici;
Pour ma part, le concept de monarchie, étant assez proche de notre régime actuel, ne me dérangerait pas tant que ça, surtout s'il s'agit d'une monarchie éclairée avec démocratie participative. mais c'est d'un point de vue du symbole que ça me dérangerait plus: En passant aux républiques, on a tiré un trait sur un passé monarchiste qui était loin d'être idéal (même si la nation n'était alors pas en proie à la désintégration comme ce qui attend la France d'ici dix ans) et on est arrivé à autre chose. Le fait de restaurer la monarchie serait assez moyen à ce niveau ; beaucoup l'interpréteraient comme un retour en arrière intégral (alors que ce n'est pas le cas selon le projet, certes)
C'est pour ça que pour ma part, un projet républicain (paradoxalement assez éloigné sous certains aspects de FI) avec des similitudes à la monarchie ne serait pas pour me déplaire, mais à condition bien sûr que la démocratie soit respectée.
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Comme je le disais, je pense que ce qui dérange, c'est surtout de réhabiliter la nation, ça fait peur, ça évoque un enfermement...

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n°324970
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  2. Posté le 04/07/2017 à 16:58:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :


Comme je le disais, je pense que ce qui dérange, c'est surtout de réhabiliter la nation, ça fait peur, ça évoque un enfermement...
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cette peur est présente contre quiconque souhaite contrôler les effets de la mondialisation sur son pays à mon avis ^^ Parce que même pour une république, comme celle que je souhaite par exemple, cette peur existe.

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n°324971
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 04/07/2017 à 17:11:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


cette peur est présente contre quiconque souhaite contrôler les effets de la mondialisation sur son pays à mon avis ^^ Parce que même pour une république, comme celle que je souhaite par exemple, cette peur existe.
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En effet sauf que la nation est la condition de l'intégrité et de la souveraineté d'un Etat, aussi "abstraite" soit-elle (or la nation française, à quoi est-elle réduite aujourd'hui ? Les valeurs républicaines ne veulent plus dire grand chose, la république est en crise).

Message édité par _Lyonix_ le 04/07/2017 à 17:13:06

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
n°325001
maxence944
Les exigences d'un grand peuple sont à la hauteur
Profil : Inconnu
maxence944
  1. answer
  2. Posté le 06/07/2017 à 15:27:46  
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ProjetReGen a écrit :

Voilà, je n'ai vu aucun topic sur ce sujet après avoir recherché : je vais donc le publier jap:{}

Mais comme il n'y a que 10 réponses possibles, je n'ai mis que les 10 plus "courantes". Si par exemple vous êtes trotskyste, vous pouvez voter "communiste" ; si vous êtes mélenchonniste, vous pouvez mettre "socialisme démocratique" ; si vous êtes pro-FN, "nationalisme" ; etc.

J'imagine qu'il y a des gens de toutes les orientations politiques et toutes les classes sociales sur ce forum, et comme tout le monde est jeune ça pourra montrer quelles sont les opinions politiques des jeunes en France ce serait intéressant :)

N'oubliez pas de poster si vous avez voté, que le topic reste en première page et qu'on obtienne beaucoup de réponses, ce sera d'autant plus représentatif.

Une dernière chose : soyez sérieux en votant, évitez de voter "fasciste/nazi" où "monarchiste" si vous n'adhérez pas réellement à ces courants ! non:{}
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je remplacerai plutôt le mot "nationalisme" par "patriotisme" si l'on est pro-FN...c'est moins péjoratif tu vois

n°325003
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 02:47:44  
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Nationalisme n'est en aucun cas péjoratif . Il s'agit d'une caractérisation politique tout comme le fascisme et le nazisme .
" Patriotes " non tu t'es trompés : " Raciste " est le mot le plus adapté ^^
Message cité 1 fois
n°325004
Gideados
Profil : Quidam
gideados
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 10:42:38  
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L'approche du nationalisme est différente ailleurs même si le principe reste le même, c'est comme le conservatisme ou le libéralisme, très péjoratif chez nous mais un peu moins aux Royaume-Uni.
Il me semble avoir vu un reportage qui disait que le patriotisme est plus négatif que le nationalisme au Quebec.


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Oh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'était sarcastique, tu me connais.
n°325007
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 16:55:48  
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FanDuTourDeFrance a écrit :

Nationalisme n'est en aucun cas péjoratif . Il s'agit d'une caractérisation politique tout comme le fascisme et le nazisme .
" Patriotes " non tu t'es trompés : " Raciste " est le mot le plus adapté ^^
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Il y a de tout dans ce parti, une population militante très variée, des gens d'origines étrangères, je connais un gay qui a voté pour Marine aux 1er et 2ème tours aussi... Et aussi des africains à cause des positions anti-néocoloniales de Marine en Afrique et au moyen-orient, sans parler des scores qu'elle a fait en outre-mer supérieurs à ceux qu'elle a fait dans l'hexagone.
Ces gens vont au-delà de l'apparence et de l'image traînée par le parti (à cause de l'opposition médiatique et de l'idéologie dominante, qui est l'idéologie du marché, et dont l'arme est l'anti-fascisme et le chantage au racisme, et à l'antisémitisme).

Dire que le FN est un parti raciste et facho, c'est stigmatiser ces personnes, et "faire le jeu" du système tordu et pervers qui pratique sans arrêt l'inversion accusatoire et fait passer Marine pour le grand méchant loup alors que le prédateur, c'est Macron.

Message édité par _Lyonix_ le 07/07/2017 à 16:58:07

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
n°325008
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 17:04:43  
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Euh le FN est un parti de racistes et de fachos . Macron est aussi un con .
Ah non , tu te trompes . Il y a eu une dédiabolisation du FN par les médias . Ce sont les électeurs de Mélenchon que l'on stigmatise maintenant. Pas les bobos du FN .
Ce parti est extrêmement RACISTE . Ya juste qu'à écouter la façon dont ils parlent des arabes et t'auras tout compris . Sans compter leur nevrose sur les étrangers qui est complètement débile . Ces gens là sont des reculés du cerveau . Ils ne savent pas réfléchir .
Pour eux , " les bougnoules piquent leur taff " voilà la seule raison qui les pousse à voter FN .
Ils sont partis trop loin , on ne peut plus les récupérer maintenant. La petite châtelaine a été mise en examen. Ils perdent toute leur crédibilité ^^
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n°325009
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 17:16:48  
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FanDuTourDeFrance a écrit :

Euh le FN est un parti de racistes et de fachos . Macron est aussi un con .
Ah non , tu te trompes . Il y a eu une dédiabolisation du FN par les médias . Ce sont les électeurs de Mélenchon que l'on stigmatise maintenant. Pas les bobos du FN .
Ce parti est extrêmement RACISTE . Ya juste qu'à écouter la façon dont ils parlent des arabes et t'auras tout compris . Sans compter leur nevrose sur les étrangers qui est complètement débile . Ces gens là sont des reculés du cerveau . Ils ne savent pas réfléchir .
Pour eux , " les bougnoules piquent leur taff " voilà la seule raison qui les pousse à voter FN .
Ils sont partis trop loin , on ne peut plus les récupérer maintenant. La petite châtelaine a été mise en examen. Ils perdent toute leur crédibilité ^^
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Les électeurs de Mélenchon se sentent stigmatisés ? Ah bon ? Comme c'est mignon. Ils ont une carapace un peu trop fragile pour supporter l'opposition et assumer des convictions surtout je pense, vu la tronche de l'électorat (qui pour moi a montré son vrai visage et sa lâcheté en courbant l'échine devant Macron comme de vrais soumis qu'ils sont en vérité, les pseudo-révolutionnaires qui ne sont prêts à aucun changement de paradigme véritable).
Bah oui forcément Mélenchon s'est rapproché du programme de Marine, ça ne plait pas au système.
Et il n'y a eu aucune "dédiabolisation" du FN, la preuve, tout le monde continue de le considérer comme le parti fasciste de France, c'est bien pour cela que Macron est passé d'ailleurs.

Oui mais encore une fois que fais-tu de cette partie de l'électorat que j'ai mentionnée ? Est-ce que ce n'est pas maladroit de confondre le programme du parti et une partie de son électorat ? Pour moi le problème du FN est la composition de son électorat mais je ne stigmatise pas le parti en tant que tel, qui n'est qu'antimondialiste et non raciste à mes yeux.
Si je devais condamner le FN, ce serait plutôt à cause de la tiédeur de Marine sur l'UE, dont il faut sortir expressément selon moi alors qu'elle veut une espèce de compromis bidon et ne s'engage même pas à en sortir.

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Message édité par _Lyonix_ le 07/07/2017 à 17:19:02

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n°325010
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 17:42:50  
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VA CHEZ OPTIC 2000
Message édité par FanDuTourDeFrance le 07/07/2017 à 17:50:22
n°325011
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 17:47:37  
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Ta de la merde dans les yeux ? Ah ouais , t'es un mouton toi non ? Depuis que François Langlet a passé sa diapositive pourrie sur les deux programmes tu y crois ? Vraiment tu sers a rien lol:{}

Euh le but des medias était d'apporter le FN au second tour car ils savaient que dans tous les cas , il serait battu par EM! .
Regarde les chiffres du CSA sur les passages télé du FN et de Macron . Apres tu pourras venir parler avec les Insoumis .

Franchement tu me gaves toi , toujours entrain de déblatérer des saloperies sur JLM .
Le jour où t'auras compris que le problème c'est celui qui se gave , t'auras TOUT COMPRIS .


" AU NOM DE LA RÉPUBLIQUE FRANCAISE , CE SONT DES TARTUFFES "
" HYPOCRITES! DES HYPOCRITES! "
Message édité par FanDuTourDeFrance le 07/07/2017 à 17:51:06
n°325012
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:19:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je m'attendais à de l'agressivité tôt ou tard.

Apparemment tu t'es senti concerné quand j'ai parlé de fragilité et t'as été vexé.

Tu es loin de comprendre comment tout ce monde fonctionne, pourquoi ça a arrangé le système si Marine s'est retrouvée face à Macron au second tour pour donner l'illusion de la démocratie tout en faisant passer Macron comme ILS l'ont souhaité. C'est comme ça que ça se passe, petit. Encore un adepte fanatique du frère la truelle. Tu ne fais rien d'autre que répéter les paroles de ton (vénérable) maître. Tu me fais penser à ces petits endoctrinés de droite, tu es la même caricature pour la gauche.

Si tu veux parler de médiatisation et d'injustice, on peut parler de l'indifférence totale des médias à l'égard de mon candidat aussi (Asselineau). Là ce sera plus légitime que ta pleurniche de gauchiste.
Ton candidat a été largement assez médiatisé pour gagner mais les français ne se sont pas plus sentis représentés par lui que par les autres grands candidats, telle est la réalité.
Message édité par _Lyonix_ le 07/07/2017 à 18:24:36

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
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n°325013
FanDuTourD​eFrance
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
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fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:38:06  
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Asselinau lol:{} lol:{} lol:{}
Bref .
Tu dis que JLM a été assez médiatisé? Tu te fous de qui ma parole lol:{}
T'es vraiment un bouffon toi .

Au pire si tu veux on va en privé , tu me donnes ton adresse et on en parle en face :)
On va voir si tu seras encore méprisant .
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n°325014
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:40:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FanDuTourDeFrance a écrit :

Asselinau lol:{} lol:{} lol:{}
Bref .
Tu dis que JLM a été assez médiatisé? Tu te fous de qui ma parole lol:{}
T'es vraiment un bouffon toi .

Au pire si tu veux on va en privé , tu me donnes ton adresse et on en parle en face :)
On va voir si tu seras encore méprisant .
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J'ai pas que ça à faire de rencontrer le premier crétin qui m'insulte sur un réseau social pour lui apprendre le respect, tu as été le premier à me mépriser en fuyant le débat d'idées (toujours facile derrière un écran en effet ;) ).

Message cité 1 fois
Message édité par _Lyonix_ le 07/07/2017 à 18:41:11

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
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fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:43:22  
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Ton candidat c'est le vieux qui sort les numéros d'article à chaque phrase ? lol:{}

Non mais dire que Mélenchon est médiatisé est aussi crédible de dire que Fillon est un homme honnête lol:{}

Mais bref , toi tu comprends rien . Tu regardes BFMTV toi ça se voit .
Mouton va

n°325016
FanDuTourD​eFrance
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Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:46:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :



J'ai pas que ça à faire de rencontrer le premier crétin qui m'insulte sur un réseau social pour lui apprendre le respect, tu as été le premier à me mépriser en fuyant le débat d'idées (toujours facile derrière un écran en effet ;) ).
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Blaireau , je fuis rien du tout . C'est toi qui dit du brin sur JLM et ce je supporte pas . Tu racontes nimp' .

Message cité 1 fois
n°325017
_Lyonix_
Chef de l'Institut et des miliciens du Commonwealt
Profil : Célébrité
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:46:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ces répliques useless.

C'est tout ce que t'as pour juger ce candidat ? Pas plus d'arguments que ça ?

Mélenchon a malignement exploité Youtube pour se médiatiser bien plus massivement que les autres candidats, à mon avis, en plus de la TV. En tout cas il fait quand même partie des "grands candidats", de la scène politique, tandis que des candidats comme Asselineau ont été mis à l'écart.

C'est toi qui piges rien :??: tu es ignorant et arrogant. Tu dois avoir 16 ou 17 piges.
Message cité 1 fois

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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:48:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FanDuTourDeFrance a écrit :


Blaireau , je fuis rien du tout . C'est toi qui dit du brin sur JLM et ce je supporte pas . Tu racontes nimp' .
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Je l'ai même pas tant critiqué, mais pourquoi tu supportes pas qu'on critique JLM, c'est vraiment ton (vénérable) maître en fait ? Pas touche à mon maître c'est ça ?

Le débat démocratique tu connais ?
ça me fait rire les gens comme toi qui crient au fascisme alors qu'ils sont les premiers à avoir des attitudes fascistes, excluantes, stigmatisantes et méprisantes, comme tu as fait avec moi alors que j'essayais de débattre en bonne intelligence avec toi.
Pardon d'avoir eu le moindre manque de respect envers ton guide suprême (ça te fait penser à rien ?)

Message édité par _Lyonix_ le 07/07/2017 à 18:50:20

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« Je n'ai rien d'un chevalier mais je suis en quête du Graal
C'est que mon cœur n'était peut-être pas si pur
En attendant je crois que c'est dans ma gorge que se planque Excalibur »
n°325019
FanDuTourD​eFrance
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fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 07/07/2017 à 18:50:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :

Ces répliques useless.

C'est tout ce que t'as pour juger ce candidat ? Pas plus d'arguments que ça ?

Mélenchon a malignement exploité Youtube pour se médiatiser bien plus massivement que les autres candidats, à mon avis, en plus de la TV. En tout cas il fait quand même partie des "grands candidats", de la scène politique, tandis que des candidats comme Asselineau ont été mis à l'écart.

C'est toi qui piges rien :??: tu es ignorant et arrogant. Tu dois avoir 16 ou 17 piges.
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D'accord ici mais Youtube n'est pas de la médiatisation. Il s'agit juste d'un site internet .
Tandis que les chaines a la télé s'en fichait de Meluche .

Asselinau n'a pas été mis à l'écart . Ils ont organisé un débat à 11 . Il a donc eu l'occasion de s'exprimer comme tout le monde

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