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 Sujet :

Le probleme des migrants

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°320805
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 14:02:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

_Lyonix_ a écrit :


Il faudrait simplement que l'on arrête cette schizophrénie d'aller guerroyer à l'étranger et de jouer à mère Térésa dans notre pays.

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C'est qui a fait notre salut en 18 et en 40... Si des pays n'avaient pas fait cela, nous serions peut-être allemands...

Notre luxe nous perdra.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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n°320807
_Lyonix_
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 14:56:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


C'est qui a fait notre salut en 18 et en 40... Si des pays n'avaient pas fait cela, nous serions peut-être allemands...

Notre luxe nous perdra.

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C'est incomparable.

Et puis tu parles d'un luxe, dans un pays de dépressifs pareil...

Message cité 1 fois
n°320808
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 15:11:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :




C'est incomparable.

Et puis tu parles d'un luxe, dans un pays de dépressifs pareil...

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Incomparable? En quoi?

Clair, quand je te vois râler pour un rien.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°320809
_Lyonix_
Still alive
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_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 15:21:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Incomparable? En quoi?

Clair, quand je te vois râler pour un rien.

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Tu me demandes vraiment de t'expliquer la différence entre l'ingérence/colonisation et la défense patriotique ?

Je ne râle pas, j'essaye d'être objectif. Des mous du bulbe dépressifs devant TPMP qui trouvent le moyen de se conforter dans leur misère sociale et psychologique sous prétexte qu'un gouvernement corrompu les assiste.

C'est plutôt des vieux que je vois râler sur les jeunes qui s'indignent aujourd'hui parce que cette société ne leur convient pas. Ils sont clairement dépassés, conditionnés et irrécupérables, d'un autre temps.

Message cité 1 fois
n°320810
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 15:33:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :




Tu me demandes vraiment de t'expliquer la différence entre l'ingérence/colonisation et la défense patriotique ?

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Quel défense patriotique? Je te parle des français qui ont immigré en GB et qui ont été parfaitement accueilli. Je te parle de ces pays qui nous ont soutenus pendant cette guerre au lieu de nous laissez crever.

Bref, je te parle d'honneur. Et l'honneur nous impose d’accueillir ces gens et de les aider dans leurs malheurs.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°320811
_Lyonix_
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Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 15:46:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Quel défense patriotique? Je te parle des français qui ont immigré en GB et qui ont été parfaitement accueilli. Je te parle de ces pays qui nous ont soutenus pendant cette guerre au lieu de nous laissez crever.

Bref, je te parle d'honneur. Et l'honneur nous impose d’accueillir ces gens et de les aider dans leurs malheurs.

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On fait la guerre au proche-orient depuis des décennies (par "on" j'entends les nations unies dont la France fait partie), on est en grande partie responsables du chaos qu'il y a là-bas et je ne dis pas qu'il ne faut pas aider les migrants, je dis juste qu'il n'est pas souhaitable (d'abord pour eux) qu'ils en viennent à fuir leurs pays en masse jusqu'ici.

Message cité 1 fois
n°320813
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 16:23:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Lyonix_ a écrit :




On fait la guerre au proche-orient depuis des décennies (par "on" j'entends les nations unies dont la France fait partie), on est en grande partie responsables du chaos qu'il y a là-bas et je ne dis pas qu'il ne faut pas aider les migrants, je dis juste qu'il n'est pas souhaitable (d'abord pour eux) qu'ils en viennent à fuir leurs pays en masse jusqu'ici.

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C'est le chat qui se mort la queue...

Ils fuient un régime oppresseur avant tout.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
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n°320815
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 18:20:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Par rapport aux touristes amateurs de sensations fortes ?

Mmh.


---------------
We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
n°320817
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 21/04/2016 à 18:28:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


C'est le chat qui se mort la queue...

Ils fuient un régime oppresseur avant tout.

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Un régime oppresseur d'un homme qui a été réélu démocratiquement aux élections législatives de son pays récemment...
En Irak on nous a fait croire que Sadam Hussein détenait la bombe atomique.

Message édité par _Lyonix_ le 21/04/2016 à 18:29:12
n°320824
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 22/04/2016 à 00:05:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
3170373_7_6ed5_dans-les-ruines-d-alep-le-10-avril_e71c7e26e4b0a8f4dcdf19c6192ef3e2

"- Tiens, j'irais bien en France tester les CDI pour voir !"

Alep, 2016.


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We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
n°320825
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 22/04/2016 à 09:09:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
+1


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°320832
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 22/04/2016 à 18:57:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bourbon-argos-migrants

"Coucou, on est le fan club de Pierre Gattaz !"

Méditerranée, 2016


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n°320838
Tatoon_PVR​B
♥ Ouvrir sa gueule c'est bien. Agir c'est mieux !
Profil : Etranger
tatoon_pvrb
  1. answer
  2. Posté le 22/04/2016 à 21:56:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Comment on c'est démerder pour en arriver là :/


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• Le monde ou l'on vie est à la fois pitoyable, et incroyable •
n°320841
testymoi2
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 22/04/2016 à 23:46:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Parce qu'il faut supposer que tu as une version plus édulcorée de ce qu'il se passe réellement?


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
n°320843
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 23/04/2016 à 02:38:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
T'imagines, ressentir de la pitié ou de la compassion...

C'est vraiment des trucs de bobo-gauchiste-droit-de-l'homm​iste-bien-pensant ça.


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n°320849
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 23/04/2016 à 16:38:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :


Parce qu'il faut supposer que tu as une version plus édulcorée de ce qu'il se passe réellement?

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Non mais tu comprends pas, elle est à la fois garde frontière en Grèce, officier de protection à l'OFPRA, assistante sociale dans un camp de réfugié et surveillante dans un centre de rétention. Du coup elle sait tout ça mieux que nous.

Ou alors elle généralise juste ses fantasmes et sa propre situation à tout le monde, mais ça serait quand même vachement décevant.


Et donc à quel moment t'as décidé de te passer de la réalité ? Tu sais bien qu'il ne suffit pas de dire "salut je viens de Syrie" pour qu'on te file le statut de réfugié, ta mauvaise foi est juste hallucinante. Sérieux, à te lire on dirait que c'est juste une petite case à cocher sur un formulaire et hop c'est bon c'est la fête.

Les officiers de protection de l'OFPRA connaissent bien la zone géographique dont ils ont la charge et c'est loin d'être à la portée de l'immense majorité des migrants de se faire passer pour des syriens ou des afghans. Quelques uns y arrivent sans doute (et c'est normal parce qu'aucun système n'est infaillible), mais de là à sous entendre qu'il suffit de mentir un peu et que ça passe tranquille...

(et si certains ne me croient pas, essayez de vous imaginer en train de vous faire passer pour un bulgare devant un spécialiste du pays)


Le problème de cette erreur c'est qu'elle permet de tout justifier, et surtout le pire (mais je te passe les points Godwin etc.).

Sans humanisme, au sens large, l'Etat n'est que l'instrument d'oppression des plus nombreux et/ou des plus puissants. Pourquoi tu crois que les pays occidentaux ont fait le choix de placer un certain nombre de valeurs au dessus du reste ? Mais non seulement ça n'exclut pas la raison comme tu sembles le dire, mais en plus celle-ci n'exclut pas non plus le fait que l'immigration puisse être positive.


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We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
n°320852
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 23/04/2016 à 19:19:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Humanisme...
Hypocrisie quand tu nous tiens...

http://reseauinternational.net​ [...] juin-2000/
Message cité 1 fois
n°320853
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 23/04/2016 à 19:24:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vous connaissez l'expression "avoir le cul entre deux chaises" ? [:lovecore]

n°320857
Nyr23my
  1. answer
  2. Posté le 25/04/2016 à 11:24:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On arrive pas à contenir les français et ont veux accueillir des migrants, laissez moi rire ...
Message cité 1 fois
n°320858
led67
Profil : Citoyen
led67
Sur mon blog :
Dualité de l'action politique et équilibre
  1. answer
  2. Posté le 25/04/2016 à 14:20:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


les deux ne sont pas incompatibles...On peut à la fois s'occuper correctement des français et des migrants...qui veulent en général rejoindre le royaume uni, pas rester en France...

n°320863
Nyr23my
  1. answer
  2. Posté le 25/04/2016 à 20:04:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est une des raisons pour laquelle le Royaume-Uni veut quitter l'Europe ;)
Message cité 2 fois
n°320864
Antodu86
Girls chase boys chase girls
Profil : Citoyen
antodu86
  1. answer
  2. Posté le 25/04/2016 à 20:56:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


En même temps les aides versées aux migrants au Royaume-Uni sont considérables, déjà si tous les pays de l'UE se mettaient d'accord pour instaurer partout le même système d'accueil des migrants et les aides qui leur sont données la répartition pourrait être beaucoup plus simple.
Message cité 1 fois
n°320866
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 01:04:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pour l'asile, on est à environ 20% de demandes acceptées lors de leur examen par l'OFPRA, et environ 6% lors d'un recours à la CNDA... et tu ne me feras pas croire que les préfectures font augmenter significativement ces chiffres.

Et ton message est d'autant plus incompréhensible qu'on est d'accord qu'il faut des connaissances approfondies et un récit bien recherché pour frauder. Tu te rends compte que ça n'est pas à la portée du migrant économique moyen ? Et celui qui a le temps et les ressources pour ça a de toutes façons souvent les compétences qui lui permettront d'obtenir un autre statut (surtout que le dépôt d'une demande d'asile ne permet pas de travailler avant longtemps).

Alors bien sûr qu'il y a sans doute des gens qui l'ont tenté et réussis, et c'est inévitable, mais sous entendre que c'est répandu ou du moins que c'est une question importante au sujet de la vague actuelle de réfugiés...
Si tu te places du strict point de vue de la raison d'Etat, oui, certains points de leur doctrine l'étaient. L'eugénisme par exemple : les ressources investies pour s'occuper des handicapés etc. le sont à pure perte, c'est la compassion qui fait qu'on a mis en place des systèmes d'aide au lieu de s'en débarrasser.

Le problème c'est que tu oublies que ces photos montrent avant tout des faits. Tu peux crier au misérabilisme ou à la manipulation mais tu ne changeras pas ça. Et dans une époque où on a tendance à ne voir que des flux et des chiffres, ça ne peut pas faire de mal. Chacun jugera ensuite des conséquences à en tirer, mais il ne peut pas le faire sans avoir ces données en main.

Je suis heureux qu'on vive dans un endroit où la guerre et les réalités qui vont avec ne signifient plus rien, mais on en oublie que ça n'est pas le cas partout. Et à force de transposer nos propres fantasmes aux réfugiés, on attribue notre quête de confort matériel à des gens qui ont des aspirations bien différentes. Alors oui, cette imagerie ne prouve et ne justifie pas tout, mais son but est ailleurs.


_Lyonix_ a écrit :


Humanisme...
Hypocrisie quand tu nous tiens...

http://reseauinternational.net​ [...] juin-2000/

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DZn2Qhd

Du coup c'est dommage que ça n'ait rien à voir.


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n°320867
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 15:47:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nightmare__

T'es drôle comme mec toi, à donner des leçons de morale aux gens. Je trouve juste ton raisonnement gênant et le ton que tu prends déplacé dans la mesure où c'est incohérent de parler d'humanisme et de charité de la part de l'Etat quand il encourage le conflit en fournissant directement des armes aux rebelles affiliés à Al-Qaida (ça veut dire qu'on soutient l'islamisme radical là-bas pour déstabiliser des régimes qu'on juge illégitimes).

Quand tu pigeras l'incohérence tu pourras éviter ta morale niaise et hautaine.

Il en va plus de la responsabilité de l'Etat que de sa charité d'accueillir les réfugiés d'un pays qu'on réduit en ruine avec les mêmes procédés que pour la Lybie.

n°320868
_Lyonix_
Still alive
Profil : Notable
_lyonix_
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 15:53:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ça sent vraiment le mec qui va prendre son p'tit café sur les terrasses parisiennes à refaire le monde avec ses p'tits copains et qui croit réfléchir par lui-même...

n°320870
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 18:55:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, Lyonix, t'en as pas un peu marre d'être hors sujet ?

On a bien compris que t'avais très envie de nous montrer que t'étais pas un bien-pensant et que tu trouvais Bachar El Assad plutôt cool, tout ça, mais là c'est un débat sur l'accueil ou non des réfugiés en Europe. Si tu veux parler du grand complot américano-sioniste-bobo pour virer un gentil dictateur qui ne voulait que le bonheur de tout le monde, tu ferais mieux d'ouvrir un autre topic dans cette section.
Message édité par Nightmare__ le 26/04/2016 à 18:57:59

---------------
We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
n°320871
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 19:43:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mais tu mélanges tout...

Bien sûr que les "faux" réfugiés sont une majorité si tu le prends dans ce sens, et c'est même facile de calculer dans quelle proportion pour l'Etat : 75%. Mais ce qui serait pertinent c'est de savoir combien il y a parmi ceux qui ont obtenu l'asile, on s'en fout de ceux qui ont tenté de "frauder" et se sont fait prendre.

Après, savoir s'ils sont effectivement expulsés c'est une autre question, et c'est vrai qu'elle serait d'ailleurs sans doute plus simple s'ils ne devaient pas attendre jusqu'à des années avant d'avoir un refus définitif. Mais tu ne peux pas te baser sur cet éventuel dysfonctionnement pour juger de la pertinence de l'asile.


Mais encore une fois, tu mélanges tout... les seuls gens pour lesquels cette crise change quelque chose, c'est grosso modo pour les syriens. Donc la seule façon dont un autre migrant économique lambda pourrait en profiter, c'est en se faisant passer pour un syrien. Hors, tu crois vraiment qu'ils ont les moyens d'acquérir les connaissances et les récits pour ça ? (ne serait ce que la langue)

Encore une fois je vois ce que tu veux dire, mais ça aurait du sens si les autorités avaient décidé que "ok vu comment c'est la merde dans le monde on va multiplier par 100 le nombre de droits d'asile qu'on octroie, peu importe d'où viennent les gens". Là, on peut dire que c'est pas franchement le cas.


Et donc on refuse les images, c'est ça ? On les considère comme les gens qu'elles montrent : forcément suspectes et illégitimes ? On se base plutôt sur quoi ? Des chiffres bruts ? "x millions potentiels, impact sur le chômage à 1 et 5 ans, impact sur le PIB à 1 et 5 ans, impact sur la croissance à 1 et 5 ans, données comparées selon le modèle de Jean Bidule et celles du modèle de Robert Truc" ?

Sérieusement, arrête de lire Machiavel un peu.


Mais qu'est ce que tu racontes... soit on n'a pas la même définition du confort matériel, soit je t'encourage à aller voir à quoi ressemble la pyramide de Maslow. Les réfugiés fuient parce qu'ils aimeraient pouvoir traverser la route sans risquer de se prendre une balle, pas parce qu'ils veulent une plus grosse maison. En fait c'est justement la définition même d'un réfugié (et ça s'oppose assez logiquement au "rester pour combattre", d'ailleurs).

Ca n'empêche pas qu'il ne soit pas contre une grosse maison quand même hein, mais c'est exactement ce que je disais : on projette nos aspirations aux migrants en oubliant que certaines qu'on a résolu ne le sont pas pour eux.


---------------
We are here to unlearn the teachings of the church. We are here to drink beer.
n°320872
Nyr23my
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 20:44:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Antodu86 a écrit :



En même temps les aides versées aux migrants au Royaume-Uni sont considérables, déjà si tous les pays de l'UE se mettaient d'accord pour instaurer partout le même système d'accueil des migrants et les aides qui leur sont données la répartition pourrait être beaucoup plus simple.

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Mais sa serai trop beau pour etre vrai :d :d

Message cité 1 fois
n°320873
Nyr23my
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 20:44:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nightmare__ a écrit :


Du coup c'est dommage que ça n'ait rien à voir.

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Mais si :d

n°320877
Antodu86
Girls chase boys chase girls
Profil : Citoyen
antodu86
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 22:05:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Trop beau mais pas irréalisable (enfin je pense^^)
Message cité 1 fois
n°320878
Nyr23my
  1. answer
  2. Posté le 26/04/2016 à 22:37:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Antodu86 a écrit :



Trop beau mais pas irréalisable (enfin je pense^^)

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peut etre ;)

n°320944
Nightmare_​_
Profil : Animateur
nightmare__
  1. answer
  2. Posté le 07/05/2016 à 02:33:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ChzlhqdU4AAHiK1

TIens, ça m'a fait penser à toi Ksawen :)

(ça n'a pas pour vocation à prouver quoique se soit, ça m'a juste fait sourire)

(et source, quand même : Maître Eolas)


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