liste des connectés  Lancer une recherche S'inscrire S'identifier Répondre à cette discussion Créer un nouveau message
 

Ajouter une réponse

Si les élections ont lieu dimanche , quel(le,s) candidat(e,s) souhaitez-vous voir gagner ?


 
3,4 %
   7 votes
1.  Nicolas Sarkozy (LR)
 
 
4,9 %
 10 votes
2.  François Hollande (PS)
 
 
2,0 %
     4 votes
3.  Bruno Le Maire (LR)
 
 
7,4 %
 15 votes
4.  Alain Juppé (LR)
 
 
22,7 %
 46 votes
5.  Marine Le Pen (FN)
 
 
4,9 %
 10 votes
6.  François Fillon (LR)
 
 
3,0 %
    6 votes
7.  Manuel Valls (PS)
 
 
17,7 %
 36 votes
8.  Emmanuel Macron
 
 
29,1 %
 59 votes
9.  Jean-Luc Mélenchon (FG)
 
 
4,9 %
 10 votes
10.  Cécile Duflot (EELV) ou Nicolas Hulot (EELV)
 

Total : 203 votes (188 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 
Page photos
 
 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  10  11  12  13  14  15  16  17
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Présidentielle française 2017

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 11/05/2017 à 19:05:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :

Lethaleen a écrit :

En quoi est-ce que ça justifie ta remarque à l'emporte-pièce sur les jeunes électeurs ?
Afficher plus
Afficher moins



Parce qu'elle est vraie.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
(Publicité)
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 11/05/2017 à 19:13:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Vous pouvez même être 100 à dire que [la religion musulmane est par nature destructrice et que les femmes sont forcées de porter le voile,] cela n'en fait pas une vérité.
Afficher plus
Afficher moins


[remplacer par ta considération de l'électorat jeune]

libertarien a écrit :

Parce qu'elle est vraie.
Afficher plus
Afficher moins


Je te laisse te confronter à tes propres arguments. Je ne vois pas l'intérêt de faire plus.

Message cité 1 fois

---------------
"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 11/05/2017 à 19:18:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :

[remplacer par ta considération de l'électorat jeune]

Afficher plus
Afficher moins



Lethaleen a écrit :

Je te laisse te confronter à tes propres arguments. Je ne vois pas l'intérêt de faire plus.
Afficher plus
Afficher moins


Effectivement, je voyais pas l'intérêt d'en faire plus.
J'ai vraiment besoin d'argumenter sur la stupidité de voter pour un mec qui pense que Castro et Chavez sont des héros, et qui s'inspire de politiques qui tournent ou ont tournées au désastre ? Non.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 11/05/2017 à 19:26:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ma foi cela dépend des raisons qui motivent ta venue ici. Dans tous les cas, si c'est pour donner du crédit à tes idées, je pense que tu t'y prends mal. Le mépris n'a jamais été un très bon vecteur pour le dialogue.
Message cité 1 fois

---------------
"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 11/05/2017 à 19:45:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lethaleen a écrit :

Ma foi cela dépend des raisons qui motivent ta venue ici. Dans tous les cas, si c'est pour donner du crédit à tes idées, je pense que tu t'y prends mal. Le mépris n'a jamais été un très bon vecteur pour le dialogue.
Afficher plus
Afficher moins



Bof, les mélenchonistes ou islamophobes n'accordent aucun crédit à mes idées, les méprisent ainsi que leurs porteurs. 1 partout.


---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Try again
Profil : Star
lethaleen
  1. answer
  2. Posté le 11/05/2017 à 19:55:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Cela ne m'étonnes guère à vrai dire, vu la façon dont tu les abordes. Mais ce sont tes affaires, pas celles du topic et j'ai perdu toute une envie de débattre avec toi (sans être mélenchoniste ou islamophobe, mince :/). Je te laisse.


---------------
"I wanted to step out of your shadow. You understand, don't you? But when I stepped out of it, there was no sunlight, no sunlight at all."
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 11/05/2017 à 23:36:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :

Effectivement, je voyais pas l'intérêt d'en faire plus.
J'ai vraiment besoin d'argumenter sur la stupidité de voter pour un mec qui pense que Castro et Chavez sont des héros, et qui s'inspire de politiques qui tournent ou ont tournées au désastre ? Non.
Afficher plus
Afficher moins



Et à part Castro et Chavez, tu as des vrais arguments ou les média t'ont trop formaté pour ça?

Message cité 1 fois
(Publicité)
Qu'est-ce qui est jaune et qui attend ? Jonathan !
Profil : Quidam
fandutourdefrance
  1. answer
  2. Posté le 13/05/2017 à 16:50:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


C'est des socialistes (socialistes au sens large, on s'en branle du PS) des gauchos si tu préfère. Tu dis n'imp.
Les jeunes votent Méluch parce que la plupart sont des niais sans réflexion politique ou économique (suffit de les écouter), et succombent au discours émotionnel de Méluch.
Afficher plus
Afficher moins



J'ai pitié pour toi mdrrrrrrrrrrr
Quel mepris .
Bref , tu ne connais rien de La France Insoumise mon grand . Va dormir

Message cité 1 fois
Profil : Notable
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 14/05/2017 à 10:32:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On doit être un peu emmerdé quand on ne peut marcher que sur des tapis rouges.
Faut toujours en avoir sur soi.

Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 18/05/2017 à 21:05:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Et à part Castro et Chavez, tu as des vrais arguments ou les média t'ont trop formaté pour ça?
Afficher plus
Afficher moins



Ce n'est pas très intelligent de m'accuser d'être formaté alors que tu ne connais pas grand chose de mes opinions politiques. Et que les médias sont ultra complaisants envers Mélenchon.

FanDuTourDeFrance a écrit :


J'ai pitié pour toi mdrrrrrrrrrrr
Quel mepris .
Bref , tu ne connais rien de La France Insoumise mon grand . Va dormir
Afficher plus
Afficher moins



Ok mdr

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2017 à 21:47:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Ce n'est pas très intelligent de m'accuser d'être formaté alors que tu ne connais pas grand chose de mes opinions politiques. Et que les médias sont ultra complaisants envers Mélenchon
Afficher plus
Afficher moins




Il n'empêche que tes arguments ne sont toujours pas là;
tes idées je les connais partiellement, et ça me suffit amplement (mais si tu veux développer, je suis preneur)

complaisants? Dans quel pays?

Message cité 2 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 19/05/2017 à 00:06:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :



Il n'empêche que tes arguments ne sont toujours pas là;
tes idées je les connais partiellement, et ça me suffit amplement (mais si tu veux développer, je suis preneur)

complaisants? Dans quel pays?
Afficher plus
Afficher moins



A l'inverse de toi, je trouve que ce qui se passe au Vénézuela en ce moment est un constat empirique très parlant. Est-ce que vous faîtes tout le temps ça chez les Méluch, de qualifier un fait de non argument quand une preuve concrète est présentée ?

Je vais juste m'arrêter sur les points économiques parce que j'ai pas envie de passer trop de temps sur ça:

La réduction du temps de travail par de nouvelles lois ne crée pas d'emploi, simplement parce que le volume d'emplois disponibles dans un pays évolue en fonction du cadre économique.
La Corée a un taux de chômage à 3% avec un taux horaire allant jusqu'à 68h par semaine. Ca fait longtemps que les travailleurs là bas se serait phagocytés si il y avait une relation entre temps de travail et taux de chômage.

Une augmentation du smic sans augmentation de la productivité est juste une élévation artificielle de la barrière à l'entrée et une création de chômage.
En gros, ça gèle presque toute les embauches entre 1400 et 1700 quand tu le montes à 1700 dans le cas de la France.
Singapour a un PIB/ habitant de 87,855$ sans salaire minimum, quand la France atteint même pas la moitié de ce chiffre avec une régulation, ça veut tout dire de la logique.

Le protectionnisme, c'est obliger les consommateurs les plus pauvres à payer les produits les plus chers. Aucun économiste sérieux défend le protectionnisme sur l'ensemble de l'échiquier politique. Même Krugman qui est un étatiste de base (démocrate left wing, Nobel 2008 pour sa nouvelle théorie du commerce international) est un défenseur féroce du libre-échange.
En d'autres termes, protéger certaines boîtes et intérêts privés en empêchant les autres de faire concurrence. Du coup, au détriment du consommateur en l'empêchant d'acheter ce qu'il veut. Et en plus, la boite protégée peut monter les prix tranquillement puisque y'a plus qu'elle sur le marché.

Je passe sur toute la politique fiscale fantasmée des Insoumis.
Les personnes (physiques et morales) en capacité d'investir vont tout simplement se barrer, investir dans le reste de l'Europe, en l'Asie avec ses perspectives de croissance, au Nigéria et dans d'autres pays d'Afrique prometteurs, et vous allez l'avoir dans le cul.

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 19/05/2017 à 00:26:39

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
(Publicité)
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 19/05/2017 à 00:07:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :

complaisants? Dans quel pays?
Afficher plus
Afficher moins



Dans notre pays.

Message édité par libertarien le 19/05/2017 à 00:07:41

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2017 à 00:37:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


A l'inverse de toi, je trouve que ce qui se passe au Vénézuela en ce moment est un constat empirique très parlant. Est-ce que vous faîtes tout le temps ça chez les Méluch, de qualifier un fait de non argument quand une preuve concrète est présentée ?

Je vais juste m'arrêter sur les points économiques parce que j'ai pas trop que ça a faire là:

La réduction du temps de travail par de nouvelles lois ne crée pas d'emploi, simplement parce que le volume d'emplois disponibles dans un pays évolue en fonction du cadre économique.
La Corée a un taux de chômage à 3% avec un taux horaire allant jusqu'à 68h par semaine. Ca fait longtemps que les travailleurs là bas se serait phagocytés si il y avait une relation entre temps de travail et taux de chômage.

Une augmentation du smic sans augmentation de la productivité est juste une élévation artificielle de la barrière à l'entrée et une création de chômage.
En gros, ça gèle presque toute les embauches entre 1400 et 1700 quand tu le montes à 1700 dans le cas de la France.
Singapour a un PIB/ habitant de 87,855$ sans salaire minimum, quand la France atteint même pas la moitié de ce chiffre avec une régulation, ça veut tout dire de la logique.

Le protectionnisme, c'est obliger les consommateurs les plus pauvres à payer les produits les plus chers. Aucun économiste sérieux défend le protectionnisme sur l'ensemble de l'échiquier politique. Même Krugman qui est un étatiste de base (démocrate left wing, Nobel 2008 pour sa nouvelle théorie du commerce international) est un défenseur féroce du libre-échange.
En d'autres termes, protéger certaines boîtes et intérêts privés en empêchant les autres de faire concurrence. Du coup, au détriment du consommateur en l'empêchant d'acheter ce qu'il veut. Et en plus, la boite protégée peut monter les prix tranquillement puisque y'a plus qu'elle sur le marché.

Je passe sur toute la politique fiscale fantasmée des Insoumis.
Les personnes (physiques, mais surtout morales) en capacité d'investir vont tout simplement se barrer, investir dans le reste de l'Europe, en l'Asie avec ses perspectives de croissance, au Nigéria et dans d'autres pays d'Afrique prometteurs, et vous allez l'avoir dans le cul.
Afficher plus
Afficher moins




Faudrait être idiot pour nier la crise au Venezuela. C'est juste que le contexte et la situation géopolitique ne sont pas les mêmes qu'en France. Donc stop avec ça, surtout que jlm a dit que maduro allait trop loin.

Sur le temps de travail :
La donnée la plus importante reste le bien être de l'employé. Idéalement il devrait voir sa journée divisée en 3 x 8 avec 8h travail / déplacement. Ça tombe bien, les 35h (ou 32h pourquoi pas quand les machines deviendront plus présentes ) sont là pour ça.
Une fois ceci pris en compte, il faut garder à l'esprit que 7 personnes travaillant à 40h font le travail de 20 personnes il y a 20 ans (gain de productivité avec les technologies) et qu'une 8 ème personne pourrait être embauchée si ils travaillent 35h. En effet, diminution du chômage = hausse du niveau de vie = consommation (+ épargne ) = demande à laquelle satisferont les entreprises.
D'ailleurs tu me parles de 68h de travail en Corée. Trouves tu normal qu'un être humain travaille autant pour subvenir à ses besoins et à ceux de la société ?

Sur le smic, pareil...Le salaire de misère tu t'en fous, soit, mais les entreprises ont besoin d'acheteurs, donc de salariés bien payés. Henry Ford était loin d'être un gauchiste pourtant il l'avait compris.

On parle de protectionnisme intelligent / solidaire. Est ce normal qu'une entreprise avec des employés sous traités fasse de la concurrence à une entreprise respectueuse de la vie humaine en France, au prétexte que la première ne s'encombre pas de la morale ? Est ce logique d'importer un produit X fait à perpette alors que ce même produit se trouve en France ? (Et dont l'achat permet une sauvegarde des emplois) est ce logique enfin de ne pas agir financièrement sur les produits d'entreprises françaises ayant pratiqué la délocalisation qui seraient revendus ensuite en France ?

Enfin la nation et la république , pour exister, a besoin de services publics et donc d'impôts. Sans cela c'est privatisation à outrance (la privatisation des voies de circulation ne te gêne pas je suppose ) et fin du pays; après tout c'est le but recherché des libéraux mais c'est une vision que je refuserais toujours, car elle n'entraînera ensuite que loi de la jungle, égoïsme et anarchie.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 19/05/2017 à 01:45:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :



Faudrait être idiot pour nier la crise au Venezuela. C'est juste que le contexte et la situation géopolitique ne sont pas les mêmes qu'en France. Donc stop avec ça, surtout que jlm a dit que maduro allait trop loin.

Sur le temps de travail :
La donnée la plus importante reste le bien être de l'employé. Idéalement il devrait voir sa journée divisée en 3 x 8 avec 8h travail / déplacement. Ça tombe bien, les 35h (ou 32h pourquoi pas quand les machines deviendront plus présentes ) sont là pour ça.
Une fois ceci pris en compte, il faut garder à l'esprit que 7 personnes travaillant à 40h font le travail de 20 personnes il y a 20 ans (gain de productivité avec les technologies) et qu'une 8 ème personne pourrait être embauchée si ils travaillent 35h. En effet, diminution du chômage = hausse du niveau de vie = consommation (+ épargne ) = demande à laquelle satisferont les entreprises.
D'ailleurs tu me parles de 68h de travail en Corée. Trouves tu normal qu'un être humain travaille autant pour subvenir à ses besoins et à ceux de la société ?

Sur le smic, pareil...Le salaire de misère tu t'en fous, soit, mais les entreprises ont besoin d'acheteurs, donc de salariés bien payés. Henry Ford était loin d'être un gauchiste pourtant il l'avait compris.

On parle de protectionnisme intelligent / solidaire. Est ce normal qu'une entreprise avec des employés sous traités fasse de la concurrence à une entreprise respectueuse de la vie humaine en France, au prétexte que la première ne s'encombre pas de la morale ? Est ce logique d'importer un produit X fait à perpette alors que ce même produit se trouve en France ? (Et dont l'achat permet une sauvegarde des emplois) est ce logique enfin de ne pas agir financièrement sur les produits d'entreprises françaises ayant pratiqué la délocalisation qui seraient revendus ensuite en France ?

Enfin la nation et la république , pour exister, a besoin de services publics et donc d'impôts. Sans cela c'est privatisation à outrance (la privatisation des voies de circulation ne te gêne pas je suppose ) et fin du pays; après tout c'est le but recherché des libéraux mais c'est une vision que je refuserais toujours, car elle n'entraînera ensuite que loi de la jungle, égoïsme et anarchie.
Afficher plus
Afficher moins



Ba normal, il peut plus trop afficher son admiration maintenant que les emmerdes arrivent. Mais ça donne une idée sur l'état d'esprit du mec, qui veut diriger la France fatalement vers ça.

Je l'attendais celle-là. J'ai pas dis que travailler plus était mon idéal, la valeur travail, c'est des conneries pour moi. C'était simplement une illustration que partage du travail et taux de chômage n'ont aucun lien.

Si tu veux savoir, les coréens ne sont pas très productifs, passent du temps à faire semblant de travailler, à concentrer leur efforts sur des tâches secondaires (mettre des jolis graphs sur leur prez), et même payer des fois à boire des coups sur le temps de travail, le "team-building" local.

La France n'a pas le cadre pour passer à 32h. J'ai rien contre l'idée perso dans le futur si les tous les éléments sont réunis, mais là, pour l'atteindre faudrait faire passer une loi. Donc..

Ce que je souligne, c'est qu'augmenter le smic ne réduit pas la pauvreté. Le Danemark, la Finlande, l'Autriche n'ont pas de salaires minimums non plus.
Et le PIB/hab est plus élevé que celui de la France dans chacun d'eux.
Combien d'exemples concrets faut-il donner pour expliquer ça ?
C'est des réformes structurelles qui peuvent améliorer le sort des français, pas dire on augmente le smic.

Une entreprise qui exploite ses employés (ou plutôt achète chez des fournisseurs locaux parce que c'est plus ça, qui eux, payent leur employés à des taux horaires faibles) ? Tu parles d'Apple ? Ou de Nike ?
Bonne chance pour convaincre les gens d'arrêter d'acheter.

Ta sauvegarde d'emploi, elle se fait en faisant payer les gens les moins riches (ceux qui achète les produits les plus compétitifs étant les plus pauvres, les riches s'en tapent de dépenser 2 fois plus pour un produit).
Et comme ça, les pauvres et les classes moyennes niquent leur budget à acheter des biens protégés injustement, et ne peuvent consommer des produits français qui eux peuvent être compétitifs. Et ces boites qui produisent des biens français compétitifs ne peuvent croître, n'embauchent pas davantage, etc..

Il ne faut pas confondre la nation et l'état.


L'un des problèmes de la France pour moi, c'est qu'elle n'a pas su effectuer une transition entre emplois non qualifiés et qualifiés au cours des dernières décennies. Que ce soit pour les métiers manuels qualifiés type plomberie, électricité, maintenance ou des emplois universitaires notamment dans l'IT, où il me semble qu'il y a un manque.
Et on arrive en 2017 avec beaucoup de personnes qui n'ont pas les compétences pour se positionner.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2017 à 08:49:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


Ba normal, il peut plus trop afficher son admiration maintenant que les emmerdes arrivent. Mais ça donne une idée sur l'état d'esprit du mec, qui veut diriger la France fatalement vers ça.

Je l'attendais celle-là. J'ai pas dis que travailler plus était mon idéal, la valeur travail, c'est des conneries pour moi. C'était simplement une illustration que partage du travail et taux de chômage n'ont aucun lien.

Si tu veux savoir, les coréens ne sont pas très productifs, passent du temps à faire semblant de travailler, à concentrer leur efforts sur des tâches secondaires (mettre des jolis graphs sur leur prez), et même payer des fois à boire des coups sur le temps de travail, le "team-building" local.

La France n'a pas le cadre pour passer à 32h. J'ai rien contre l'idée perso dans le futur si les tous les éléments sont réunis, mais là, pour l'atteindre faudrait faire passer une loi. Donc..

Ce que je souligne, c'est qu'augmenter le smic ne réduit pas la pauvreté. Le Danemark, la Finlande, l'Autriche n'ont pas de salaires minimums non plus.
Et le PIB/hab est plus élevé que celui de la France dans chacun d'eux.
Combien d'exemples concrets faut-il donner pour expliquer ça ?
C'est des réformes structurelles qui peuvent améliorer le sort des français, pas dire on augmente le smic.

Une entreprise qui exploite ses employés (ou plutôt achète chez des fournisseurs locaux parce que c'est plus ça, qui eux, payent leur employés à des taux horaires faibles) ? Tu parles d'Apple ? Ou de Nike ?
Bonne chance pour convaincre les gens d'arrêter d'acheter.

Ta sauvegarde d'emploi, elle se fait en faisant payer les gens les moins riches (ceux qui achète les produits les plus compétitifs étant les plus pauvres, les riches s'en tapent de dépenser 2 fois plus pour un produit).
Et comme ça, les pauvres et les classes moyennes niquent leur budget à acheter des biens protégés injustement, et ne peuvent consommer des produits français qui eux peuvent être compétitifs. Et ces boites qui produisent des biens français compétitifs ne peuvent croître, n'embauchent pas davantage, etc..

Il ne faut pas confondre la nation et l'état.


L'un des problèmes de la France pour moi, c'est qu'elle n'a pas su effectuer une transition entre emplois non qualifiés et qualifiés au cours des dernières décennies. Que ce soit pour les métiers manuels qualifiés type plomberie, électricité, maintenance ou des emplois universitaires notamment dans l'IT, où il me semble qu'il y a un manque.
Et on arrive en 2017 avec beaucoup de personnes qui n'ont pas les compétences pour se positionner.
Afficher plus
Afficher moins



Ce que jlm trouvait d'admirable chez Chavez et Castro, c'était leur manière de ne pas se soumettre à l'impérialisme américain et de favoriser les avancées sociales (surtout à Cuba); dans ces pays où l'opposition est gangrenée par des revanchards acquis aux USA, l'état doit malheureusement se montrer autoritaire, un comportement très courant dans le monde. Un comportement que Mélenchon ne compte pas reproduire chez nous, car il souhaite une assemblée puissante par ex. (D'ailleurs la gouvernance par ordonnance et le refus des avancées ds le système de votes, c'est pas Mélenchon. . )

Pour le partage du temps de travail c'est pourtant un constat: sachant qu'un travailleur actuel produit ce qu'en produisaient plusieurs il y a plusieurs décennies, il y a inévitablement du chômage créé à cause de ça. Face à ça, seul le partage du temps de travail et la re industrialisation peuvent agir positivement.

L'Allemagne n'a pas eu de salaire minimum pendant longtemps, résultat le taux de pauvreté est effarant pour un pays pourtant bon élève si on écoute les grands esprits de ce monde...
D'ailleurs la comparaison avec les autres pays n'a pas grand intérêt , chaque pays a sa manière de gérer le travail et son contexte économique.

Il ne s'agit pas de les convaincre d'arrêter d'acheter mais uniquement de les sanctionner pour ça ; je pensais plus à l'agriculture d'ailleurs (agriculture encore plus productiviste par ex)

Un bien x produit par une entreprise française au Bangladesh et revendu ici c'est normal pour toi?
A terme , les classes moyennes paieront moins chères car ces produits made in France sont meilleurs pour la santé (quand il s'agit de nourriture par ex) et auront les moyens de s'en payer car on assistera à une élévation du niveau de vie puisque l'économie française repartira à la hausse.
Certaines taxes d'importations sont nécessaires dans un monde où des modèles de production radicalement différents dont mis en concurrence.

Le concept de nation est étroitement lié à l'entité étatique. Si la seconde perd de son importance de manière radicale l'existence même de la nation est menacée.

Pour ce qui est des qualifications, je pense qu'il serait temps d'arrêter d'exiger une sur qualification pour tout et n'importe quoi.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 20/05/2017 à 01:01:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Ce que jlm trouvait d'admirable chez Chavez et Castro, c'était leur manière de ne pas se soumettre à l'impérialisme américain et de favoriser les avancées sociales (surtout à Cuba); dans ces pays où l'opposition est gangrenée par des revanchards acquis aux USA, l'état doit malheureusement se montrer autoritaire, un comportement très courant dans le monde. Un comportement que Mélenchon ne compte pas reproduire chez nous, car il souhaite une assemblée puissante par ex. (D'ailleurs la gouvernance par ordonnance et le refus des avancées ds le système de votes, c'est pas Mélenchon. . )

Pour le partage du temps de travail c'est pourtant un constat: sachant qu'un travailleur actuel produit ce qu'en produisaient plusieurs il y a plusieurs décennies, il y a inévitablement du chômage créé à cause de ça. Face à ça, seul le partage du temps de travail et la re industrialisation peuvent agir positivement.

L'Allemagne n'a pas eu de salaire minimum pendant longtemps, résultat le taux de pauvreté est effarant pour un pays pourtant bon élève si on écoute les grands esprits de ce monde...
D'ailleurs la comparaison avec les autres pays n'a pas grand intérêt , chaque pays a sa manière de gérer le travail et son contexte économique.

Il ne s'agit pas de les convaincre d'arrêter d'acheter mais uniquement de les sanctionner pour ça ; je pensais plus à l'agriculture d'ailleurs (agriculture encore plus productiviste par ex)

Un bien x produit par une entreprise française au Bangladesh et revendu ici c'est normal pour toi?
A terme , les classes moyennes paieront moins chères car ces produits made in France sont meilleurs pour la santé (quand il s'agit de nourriture par ex) et auront les moyens de s'en payer car on assistera à une élévation du niveau de vie puisque l'économie française repartira à la hausse.
Certaines taxes d'importations sont nécessaires dans un monde où des modèles de production radicalement différents dont mis en concurrence.

Le concept de nation est étroitement lié à l'entité étatique. Si la seconde perd de son importance de manière radicale l'existence même de la nation est menacée.

Pour ce qui est des qualifications, je pense qu'il serait temps d'arrêter d'exiger une sur qualification pour tout et n'importe quoi.
Afficher plus
Afficher moins



C'est vrai que les avancées sociales ont été remarquable à Cuba: rationnement pendant 50 ans, infrastructures en décrépitude, manque d'équipements dans les hôpitaux, aucun pouvoir d'achat.
Tellement que les Cubains préfèrent laisser ces avancées sociales derrière eux et risquer leur vies en bateaux de fortune pour rejoindre le méchant ennemi impérialiste, inégalitaire de l'autre côté, la Floride.
L'avancée sociale pour les socialistes purs et durs, c'est quand tout le monde est égal dans la pauvreté j'ai l'impression. Au moins y'a pas de riches oui. Tout le monde est pauvre.


Et effectivement, l'URSS devait se montrer autoritaire, elle devait envoyer tous ces gens dans des camps de travail mourir parce qu'il allait corrompre le formidable système socialio-marxiste et laisser le capitalisme financier et l'impérialisme détruire le pays.

Pour le partage du temps de travail, je t'ai pris l'exemple de la Corée qui contredis simplement de manière empirique ta théorie.
Il y a des emplois qui disparaissent pour laisser la place à d'autres. Ainsi, le volume d'emplois d'ouvriers diminuent, et la demande pour les ingénieurs en machine learning qui améliorent nos techniques en robotique augmente.
Le problème, c'est que les premiers ne peuvent occuper ces postes.

Comparer les taux de pauvreté n'a aucun sens, parce que le mode de calcul de ce taux de pauvreté n'est pas le même d'un pays à l'autre. Au Luxembourg, tu es considéré comme pauvre avec 1650€ par mois par exemple.

L"indicateur dans la manière dont il est construit est complètement biaisé par ailleurs. Les plus pauvres sont en général les étudiants. Il suffit qu'un pays ait un fort taux d'éducation supérieure pour que la "pauvreté" mesurée augmente fortement. Or, c'est une bonne chose d'avoir un haut niveau d'éducation car les étudiants ne restent pas avec ce statut longtemps, et intègrent des emplois qualifiés.
Je rappelle que le taux de chômage des jeunes en Allemagne est de 7%, en France il est de 25%.
Aussi, en Allemagne, le taux de chômage est de 3,9%, en France il est de 9,6%.
Et parmi les travailleurs, 3,5% sont considérés comme pauvres en Allemagne, pour un chiffre de 7,1% en France.

Un bien produit au Bangladesh et vendu en France est 100% normal pour moi, et pour 99% des économistes: c'est la théorie des avantages comparatifs de Ricardo qui fait autorité depuis 2 siècles.

Je vais t'expliquer avec un exemple.

Imaginons que je dispose d'un budget de 40 euros.

J'achète un T Shirt à 10€ du Bangladesh, ce qui me laisse 30€, que je décide de dépenser en m'achetant 1 kilos de viande chez mon boucher à 20€, puis en me faisant plaisir avec les 10€ qui reste pour boire un verre ou deux avec mes amis.
Si maintenant, l'état décide de bloquer toutes les importations à la frontière, je suis obligé d'acheter un T Shirt similaire en France, à 30€.
Il me reste que 10€ de mon budget. Je décide d'utiliser les 10€ chez le boucher, n'obtient que 500g de viande et rentre chez moi.
Ici, Je n'ai obtenu que 2 des 3 choses que j'aurais pu avoir avec le libre-échange.
Je n'ai acheté que 10€ de viande, et n'ai que 500g à manger: mon pouvoir d'achat à donc pris un sérieux coup.
De plus, je met mon boucher dans la difficulté, lui ne disposant pas des effets de volume qui lui permette de compenser ses marges comme la grande distrib.
Le bar dans lequel je devais aller doit licencier sa serveuse pour raison économique, parce qu'il n'a pas assez de clients dans son établissement pour payer un salaire supplémentaire.

C'est quoi ton idée avec l'agriculture ?

Je sais pas si pour toi être électricien, ou technicien de maintenance, c'est être surqualifié. Ou développeur, c'est être surqualifié. On ne doit pas voir les choses de la même façon alors.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 01:20:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu ne peux pas bloquer l'importation d'un produit, c'est techniquement impossible, mais tu peux le taxer très lourdement pour réduire son importation.
Par contre, ce que beaucoup n'ont pas compris c'est que cette taxe ce n'est pas le pays exportateur qui va la payer, c'est le consommateur qui achètera malgré tout le produit. Pour reprendre ton exemple du T-shirt à 10e made in Bangladesh, il verra donc son prix de vente augmenter alors que son coût de production ne sera pas plus important et que la qualité ne sera pas meilleure non plus (mais bien que plus merdique qu'un t-shirt made in France, il restera sensiblement moins cher et donc toujours accessible pour les moins aisés).
Mais ce n'est pas le seul problème. Taxer lourdement les produits à l'importation réduira quand même celle-ci, donc le pays exportateur de base sera lui moins enclin à importer des produits made in France. Ce qui réduit donc par conséquent l'économie française et à terme le niveau de vie des français.
Message cité 2 fois

---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 20/05/2017 à 01:53:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :

Tu ne peux pas bloquer l'importation d'un produit, c'est techniquement impossible, mais tu peux le taxer très lourdement pour réduire son importation.
Par contre, ce que beaucoup n'ont pas compris c'est que cette taxe ce n'est pas le pays exportateur qui va la payer, c'est le consommateur qui achètera malgré tout le produit. Pour reprendre ton exemple du T-shirt à 10e made in Bangladesh, il verra donc son prix de vente augmenter alors que son coût de production ne sera pas plus important et que la qualité ne sera pas meilleure non plus (mais bien que plus merdique qu'un t-shirt made in France, il restera sensiblement moins cher et donc toujours accessible pour les moins aisés).
Mais ce n'est pas le seul problème. Taxer lourdement les produits à l'importation réduira quand même celle-ci, donc le pays exportateur de base sera lui moins enclin à importer des produits made in France. Ce qui réduit donc par conséquent l'économie française et à terme le niveau de vie des français.
Afficher plus
Afficher moins



Peu importe que tu empêche un produit de passer (évidemment que c'est possible, il me semble qu'aucun aliment OGM pour humain n'a encore franchi la frontière) ou que tu augmente artificiellement son prix.

Le problème, c'est moins les répercussions économiques décidées par le pays étranger même si c'est dommageable, c'est qu'on fait payer des consommateurs plus cher pour un même type de produit, donc baisse du pouvoir d'achat, baisse de la satisfaction du consommateur qui en a moins pour son argent, et baisse de la consommation auprès des autres acteurs économiques, souvent locaux par ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 20/05/2017 à 04:29:52

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 10:28:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


C'est vrai que les avancées sociales ont été remarquable à Cuba: rationnement pendant 50 ans, infrastructures en décrépitude, manque d'équipements dans les hôpitaux, aucun pouvoir d'achat.
Tellement que les Cubains préfèrent laisser ces avancées sociales derrière eux et risquer leur vies en bateaux de fortune pour rejoindre le méchant ennemi impérialiste, inégalitaire de l'autre côté, la Floride.
L'avancée sociale pour les socialistes purs et durs, c'est quand tout le monde est égal dans la pauvreté j'ai l'impression. Au moins y'a pas de riches oui. Tout le monde est pauvre.


Et effectivement, l'URSS devait se montrer autoritaire, elle devait envoyer tous ces gens dans des camps de travail mourir parce qu'il allait corrompre le formidable système socialio-marxiste et laisser le capitalisme financier et l'impérialisme détruire le pays.

Pour le partage du temps de travail, je t'ai pris l'exemple de la Corée qui contredis simplement de manière empirique ta théorie.
Il y a des emplois qui disparaissent pour laisser la place à d'autres. Ainsi, le volume d'emplois d'ouvriers diminuent, et la demande pour les ingénieurs en machine learning qui améliorent nos techniques en robotique augmente.
Le problème, c'est que les premiers ne peuvent occuper ces postes.

Comparer les taux de pauvreté n'a aucun sens, parce que le mode de calcul de ce taux de pauvreté n'est pas le même d'un pays à l'autre. Au Luxembourg, tu es considéré comme pauvre avec 1650€ par mois par exemple.

L"indicateur dans la manière dont il est construit est complètement biaisé par ailleurs. Les plus pauvres sont en général les étudiants. Il suffit qu'un pays ait un fort taux d'éducation supérieure pour que la "pauvreté" mesurée augmente fortement. Or, c'est une bonne chose d'avoir un haut niveau d'éducation car les étudiants ne restent pas avec ce statut longtemps, et intègrent des emplois qualifiés.
Je rappelle que le taux de chômage des jeunes en Allemagne est de 7%, en France il est de 25%.
Aussi, en Allemagne, le taux de chômage est de 3,9%, en France il est de 9,6%.
Et parmi les travailleurs, 3,5% sont considérés comme pauvres en Allemagne, pour un chiffre de 7,1% en France.

Un bien produit au Bangladesh et vendu en France est 100% normal pour moi, et pour 99% des économistes: c'est la théorie des avantages comparatifs de Ricardo qui fait autorité depuis 2 siècles.

Je vais t'expliquer avec un exemple.

Imaginons que je dispose d'un budget de 40 euros.

J'achète un T Shirt à 10€ du Bangladesh, ce qui me laisse 30€, que je décide de dépenser en m'achetant 1 kilos de viande chez mon boucher à 20€, puis en me faisant plaisir avec les 10€ qui reste pour boire un verre ou deux avec mes amis.
Si maintenant, l'état décide de bloquer toutes les importations à la frontière, je suis obligé d'acheter un T Shirt similaire en France, à 30€.
Il me reste que 10€ de mon budget. Je décide d'utiliser les 10€ chez le boucher, n'obtient que 500g de viande et rentre chez moi.
Ici, Je n'ai obtenu que 2 des 3 choses que j'aurais pu avoir avec le libre-échange.
Je n'ai acheté que 10€ de viande, et n'ai que 500g à manger: mon pouvoir d'achat à donc pris un sérieux coup.
De plus, je met mon boucher dans la difficulté, lui ne disposant pas des effets de volume qui lui permette de compenser ses marges comme la grande distrib.
Le bar dans lequel je devais aller doit licencier sa serveuse pour raison économique, parce qu'il n'a pas assez de clients dans son établissement pour payer un salaire supplémentaire.

C'est quoi ton idée avec l'agriculture ?

Je sais pas si pour toi être électricien, ou technicien de maintenance, c'est être surqualifié. Ou développeur, c'est être surqualifié. On ne doit pas voir les choses de la même façon alors.
Afficher plus
Afficher moins



Compare Cuba et Haiti, pourtant voisins...A Cuba, le taux d'alphabétisation est impressionnant, et niveau santé, d'importants progrès ont été faits chez eux. (par ex)

L'URSS? Mais c'est quoi le rapport? Les camps, c'est largement différent; A Cuba ou au Venezuela, c'est une opposition relativement muselée (en France, c'est plus subtil mais les résultats s'en rapprochent) et je n'ai jamais dit que je souhaitai ça en France.

Il est de notoriété publique que l'Allemagne ait un taux de pauvreté élevé, même s'agissant de seuils déterminés à échelle mondiale. Tu devrais lire le Hareng de Bismarck...(Entre autres)


J'ai fais ES et même en fac de droit je me suis tapé du Ricardo en veux-tu en voilà...Donc merci mais non. Je connais ces théories

Avant de faire passer l'économie pure au devant des réflexions, peut-être devrions nous réfléchir à la moralité de ces actes; moralité dont les libéraux n'en ont rien à faire, je le conçois. Quand je te demandais si une situation était normal, c'était normal rapport à la moralité et la logique écolo-sociale. Pas rapport aux lois écrites par la main invisible.

Mon idée avec l'agriculture, c'est que nous devrions importer sans taxes uniquement les produits que nous ne pouvons produire en France. Parce que là, on arrive à une situation où on fait pousser des haricots au Kenya pour les livrer en France; le Kenya n'ayant jamais eu besoin de haricots mais seulement de terres fertiles, et la France n'ayant jamais eu besoin de haricots importés, pouvant les produire chez elle.

Aujourd'hui, on privilégie de longues années d'études en université ou en prépa, qui pour certains métiers, ne servent pas à grand chose si ce n'est offrir la précarité pendant 5 ans à des étudiants (Pas tous Dieu merci). 5 ans au bout desquels l'étudiant galèrera à trouver un boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par led67 le 20/05/2017 à 10:45:45
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 10:35:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :

Tu ne peux pas bloquer l'importation d'un produit, c'est techniquement impossible, mais tu peux le taxer très lourdement pour réduire son importation.
Par contre, ce que beaucoup n'ont pas compris c'est que cette taxe ce n'est pas le pays exportateur qui va la payer, c'est le consommateur qui achètera malgré tout le produit. Pour reprendre ton exemple du T-shirt à 10e made in Bangladesh, il verra donc son prix de vente augmenter alors que son coût de production ne sera pas plus important et que la qualité ne sera pas meilleure non plus (mais bien que plus merdique qu'un t-shirt made in France, il restera sensiblement moins cher et donc toujours accessible pour les moins aisés).
Mais ce n'est pas le seul problème. Taxer lourdement les produits à l'importation réduira quand même celle-ci, donc le pays exportateur de base sera lui moins enclin à importer des produits made in France. Ce qui réduit donc par conséquent l'économie française et à terme le niveau de vie des français.
Afficher plus
Afficher moins



Le pays exportateur ne devrait être moins enclin à importer de France que les produits textiles ou agro-alimentaire par exemple...

Pour l'anecdote, j'avais rencontré un cadre qui travaillait en Chine qui nous expliquait qu'une Simili Mercedes made in RPC était vendue à un prix favorable, que la même Mercedes importée d'Europe était vendue au prix fixé par la firme + un pourcentage allant vers les 90% du prix en guise de taxe d'import. (Pour un modèle arrivé à 60000€, il était vendu 114000). Donc eux pourraient pratiquer le protectionnisme, et pas nous? (ça s'adresse aussi à Libertarien ça)

Message cité 2 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 10:41:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :



Le problème, c'est moins les répercussions économiques décidées par le pays étranger même si c'est dommageable, c'est qu'on fait payer des consommateurs plus cher pour un même type de produit, donc baisse du pouvoir d'achat, baisse de la satisfaction du consommateur qui en a moins pour son argent, et baisse de la consommation auprès des autres acteurs économiques, souvent locaux par ailleurs.
Afficher plus
Afficher moins



Les prix des produits nécessaires, soit nourritures et vêtements par exemples, n'ont pas arrêtés de baisser pour satisfaire le sacro-saint consommateur en lui survendant les bienfaits du Hard discount. Du coup, que ce soit en magasin (ou en vide-grenier), plus personne n'a vraiment idée du vrai prix des choses (contrairement à ce qu'affirme Liddle dans ses pubs).
Pourtant, la viande par exemple devrait être une denrée occasionnelle; les vêtements aussi (je veux dire par là, achats pas toujours fréquents). En montant les prix à leur juste valeur, on incite aussi les gens à moins consommer et à ne pas céder aux travers de la société de consommation, qui pousse un acheteur à bouffer de la viande 6 jours sur 7 et à changer de téléphone tous les ans...

Message cité 1 fois
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 10:46:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je m'en fous, si je veux acheter un truc en France, j'ai que 30 min de voiture à faire pour aller sur Maubeuge.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 11:49:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Le pays exportateur ne devrait être moins enclin à importer de France que les produits textiles ou agro-alimentaire par exemple...

Pour l'anecdote, j'avais rencontré un cadre qui travaillait en Chine qui nous expliquait qu'une Simili Mercedes made in RPC était vendue à un prix favorable, que la même Mercedes importée d'Europe était vendue au prix fixé par la firme + un pourcentage allant vers les 90% du prix en guise de taxe d'import. (Pour un modèle arrivé à 60000€, il était vendu 114000). Donc eux pourraient pratiquer le protectionnisme, et pas nous? (ça s'adresse aussi à Libertarien ça)
Afficher plus
Afficher moins



Généralement les pays qui impotent français le font parce que c'est un produit français (qualité, rareté du produit dans le pays, etc) pas parce qu'il est moins cher que dans leur pays, surtout pour comparer avec la Chine, je sais bien que si j'habite en Chine et que j'importe un tee-shirt français il me sera plus cher que le tee-shirt fabriqué en Chine. Mais si je suis en français et que j'habite à l'étranger, si je veux importer des produits bien français et qui sont bien dégueulasses dans le pays où je me trouve (style vin, fromage ou autres produits du genre) je paierai donc encore plus cher que le produit ne l'est actuellement (le prix du fromage aux USA est affreusement cher) et donc moins enclin à l'acheter. Ce qui se répercute donc sur le pays exportateur, c'est à dire la France.

Message cité 1 fois

---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 11:50:05  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et le vin chinois c'est de la merde, comme le vin américain. C'est peut-être moins cher et pas mauvais pour un natif, mais pas pour les autres.
Message cité 2 fois

---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 11:53:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et pour autant je ne dis pas que le protectionnisme c'est mal, je dis juste qu'il ne faut pas exagérer. Pourquoi même à l'intérieur de l'Europe les restrictions et les normes pour la qualité d'un produit sont-elles différentes entre la France et un pays d'Europe de l'est ?


---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 12:22:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :

Et le vin chinois c'est de la merde, comme le vin américain. C'est peut-être moins cher et pas mauvais pour un natif, mais pas pour les autres.
Afficher plus
Afficher moins

Tu as d'excellent vin chinois, à base de vignes importées de France, fait par des français, au pied de la grande muraille (dans mes souvenirs).

Et tu as d'excellent vins californiens.


T'es pas un peu chauvin pour le coup? Car franchement, le vin français est beaucoup surfais. Oui, tu as d'excellents vins. Mais tu as aussi énormément de merde. Je dirais même, qu'il y a beaucoup plus de merde que de bons vins. Comme dans la majorité des pays. Et les commerçants polluent les vins de qualité en mettant en avant des vins "Prix d'or de machin" et "Médaille d'argent du concours truc", alors qu'ils ne sont pas meilleur d'un autre bas de gamme.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 12:29:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Après je ne suis pas un fin connaisseur en vin non plus, mais pour avoir déjà eu la """chance""" de goûter un vin chinois, je peux dire que j'étais sacrément déçu.
Et bien sûr que tu as des vins de merde en France, mais ce ne sont pas ceux qui vont s'exporter et c'était là le sujet de mon post.
Message cité 1 fois

---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 13:24:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :


Généralement les pays qui impotent français le font parce que c'est un produit français (qualité, rareté du produit dans le pays, etc) pas parce qu'il est moins cher que dans leur pays, surtout pour comparer avec la Chine, je sais bien que si j'habite en Chine et que j'importe un tee-shirt français il me sera plus cher que le tee-shirt fabriqué en Chine. Mais si je suis en français et que j'habite à l'étranger, si je veux importer des produits bien français et qui sont bien dégueulasses dans le pays où je me trouve (style vin, fromage ou autres produits du genre) je paierai donc encore plus cher que le produit ne l'est actuellement (le prix du fromage aux USA est affreusement cher) et donc moins enclin à l'acheter. Ce qui se répercute donc sur le pays exportateur, c'est à dire la France.
Afficher plus
Afficher moins



dans le cas d'exceptions culturelles et gastronomiques, il est évident que le protectionnisme peut s'adapter. Pour moi, il s'agira de faire du protectionnisme pour:
=> denrées alimentaires importées alors qu'elles existent en France
=> progressivement, vêtements, lorsque ceux-ci sont aussi faits en France
=> marchandises d'une entreprise française produites dans un pays hors UE par ex, ou dans un pays non frontalier
=> marchandises produites dans un pays aux normes douteuses (comme le voulait Mélenchon)

A noter que les denrées alimentaires en provenance de régions frontalières pourraient être très peu taxées pour des raisons évidentes.

et effectivement, le saké venant d'Asie, la Vodka d'un pays de l'Est, ou que sais-je encore, il y a de fortes chances que l'alcool ne subisse pas ce protectionnisme.

Jdi do hajzlu
Profil : Animateur
_quetzal
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 13:34:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le troisième point c'est un peu le pire non ? Une entreprise française délocalisée à l'étranger ? Genre là où la main d'œuvre est bon marché et les contraintes moindres ? Histoire de faire de la concurrence déloyale à une entreprise basée en France qui produit la même chose.

Mais bon, dans l'ensemble je comprends bien ce que tu veux dire.


---------------
https://www.instagram.com/tlaz​olt/
Lovesick like a dog
Dieu, ce dépotoir de nos rêves
La nuit on assassine, et chacun crie : à l'aide !
Ta mère est une salope t'es un authentique fils de pute
1,2 sucez moi la queue, 3,4 j'vais vous faire ouvrir les yeux
A kiss on the lips, hands on her hips, she's taking a sip, the alcohol drips
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 20/05/2017 à 16:28:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :

Et bien sûr que tu as des vins de merde en France, mais ce ne sont pas ceux qui vont s'exporter et c'était là le sujet de mon post.
Afficher plus
Afficher moins

Ho, si, ils vont s'exporter. Même très bien. J'en trouve plein les rayons dans les enseignes belges.


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 22/05/2017 à 20:09:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Compare Cuba et Haiti, pourtant voisins...A Cuba, le taux d'alphabétisation est impressionnant, et niveau santé, d'importants progrès ont été faits chez eux. (par ex)

L'URSS? Mais c'est quoi le rapport? Les camps, c'est largement différent; A Cuba ou au Venezuela, c'est une opposition relativement muselée (en France, c'est plus subtil mais les résultats s'en rapprochent) et je n'ai jamais dit que je souhaitai ça en France.

Il est de notoriété publique que l'Allemagne ait un taux de pauvreté élevé, même s'agissant de seuils déterminés à échelle mondiale. Tu devrais lire le Hareng de Bismarck...(Entre autres)


J'ai fais ES et même en fac de droit je me suis tapé du Ricardo en veux-tu en voilà...Donc merci mais non. Je connais ces théories

Avant de faire passer l'économie pure au devant des réflexions, peut-être devrions nous réfléchir à la moralité de ces actes; moralité dont les libéraux n'en ont rien à faire, je le conçois. Quand je te demandais si une situation était normal, c'était normal rapport à la moralité et la logique écolo-sociale. Pas rapport aux lois écrites par la main invisible.

Mon idée avec l'agriculture, c'est que nous devrions importer sans taxes uniquement les produits que nous ne pouvons produire en France. Parce que là, on arrive à une situation où on fait pousser des haricots au Kenya pour les livrer en France; le Kenya n'ayant jamais eu besoin de haricots mais seulement de terres fertiles, et la France n'ayant jamais eu besoin de haricots importés, pouvant les produire chez elle.

Aujourd'hui, on privilégie de longues années d'études en université ou en prépa, qui pour certains métiers, ne servent pas à grand chose si ce n'est offrir la précarité pendant 5 ans à des étudiants (Pas tous Dieu merci). 5 ans au bout desquels l'étudiant galèrera à trouver un boulot.
Afficher plus
Afficher moins



C'est pas parce que Cuba n'est pas aussi misérable que le Sierra Leone que ça en fait un pays potable. Cuba est a 10000 lieues d'avoir des standards de vie corrects. C'est un fait.

Le rapport, c'est que tu dis grosso modo, il faut parfois contrer le méchant impérialisme par une dictature, c'est triste, mais justifié. Comme l'a fait l'URSS, donc j'imagine que les politiques soviétiques étaient compréhensibles et excusables. Si tu vois pas le rapport, là je peux rien faire.

J'ai pointé les faiblesses de ton discours sur une Allemagne pauvre. Mais ce qui m'étonne vraiment, c'est que tu minimise la situation désastreuse dans laquelle est Cuba et tape sur l'Allemagne, pays où les habitants vivent mieux qu'en France, et 100 fois mieux qu'à Cuba..
Ca te pose pas de problème ce type de contradictions ?

Je me moque un peu de la notoriété publique, de ce que les politiciens et journalistes peuvent raconter, je préfère utiliser des références sérieuses, des travaux économiques documentés ou des études de l'OCDE ou du Statistisches Bundesamt.
Je t'ai expliqué que le taux de pauvreté n'était pas fiable, et pourquoi il n'était pas fiable. Maintenant, je t'invite à faire la même chose avec mes propres indicateurs, mentionnés dans mon précédent post, si tu souhaite contre-argumenter.

Tu les connais pas suffisamment peut être, ces théories, tu parlerais pas de protectionnisme sinon.

Le procès d'intention que tu fais est navrant: les libéraux n'ont pas de morale, et les socialistes, qui ont peut être le monopole de la morale, s'occupent des pauvres gens, eux. Je pensais pas qu'on tomberait aussi bas.


Parlons-en. La morale socialiste, c'est notamment de réduire le volume de produits agricoles qui viennent de l'Afrique par clientélisme électoral, comme ça, les agriculteurs européens votent pour les politiciens qui supportent ces idées. Et on subventionne toute cette agriculture avec l'argent des français, qui ne peuvent l'utiliser pour aider une autre industrie dans leur consommation.
D'un autre côté, ça empêche fortement l'Afrique de se développer, car on l'empêche de vendre les seuls denrées qu'elle produit. Et du coup, sa capacité à investir dans des secteurs à plus forte valeur ajoutée reste très faible.


C'est super moral en effet de laisser l'Afrique dans la misère.

Le problème, c'est que c'est les socialistes carriériste comme Mélenchon soutiennent des idées populistes pour tenter de se faire élire, et peuvent finir par appliquer ces mêmes idées qui vont rendre les gens encore plus pauvres, comme dans le pays de son idole. Alors que moi, je veux que les français aient le niveau de vie des singapouriens. See the difference ?

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 22/05/2017 à 20:14:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Les prix des produits nécessaires, soit nourritures et vêtements par exemples, n'ont pas arrêtés de baisser pour satisfaire le sacro-saint consommateur en lui survendant les bienfaits du Hard discount. Du coup, que ce soit en magasin (ou en vide-grenier), plus personne n'a vraiment idée du vrai prix des choses (contrairement à ce qu'affirme Liddle dans ses pubs).
Pourtant, la viande par exemple devrait être une denrée occasionnelle; les vêtements aussi (je veux dire par là, achats pas toujours fréquents). En montant les prix à leur juste valeur, on incite aussi les gens à moins consommer et à ne pas céder aux travers de la société de consommation, qui pousse un acheteur à bouffer de la viande 6 jours sur 7 et à changer de téléphone tous les ans...
Afficher plus
Afficher moins



"Sacro-saint consommateur", faut arrêter la rhétorique socialiste. Y'a des gens. Tous différents. Et si une personne a envie d'acquérir un bien ou un autre, c'est son droit. Ce n'est pas à toi de décider pour les autres, tu ne peux décider que pour toi même.
Le problème moral, il est là.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 22/05/2017 à 20:27:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

_Quetzal a écrit :

Et le vin chinois c'est de la merde, comme le vin américain. C'est peut-être moins cher et pas mauvais pour un natif, mais pas pour les autres.
Afficher plus
Afficher moins



Complètement faux. Il y a des très bon vins californiens, qui ont une bonne longueur de bouche, des bouquets assez subtils et des tanins très travaillés.

Par exemple, la Peter Michael Winery, le Harlan Estate, ou le domaine Vérité qui a reçu une note de 100/100 par Robert Parker, le critique le plus respecté au monde, pour juste en citer 3.


---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 22/05/2017 à 21:31:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


Le pays exportateur ne devrait être moins enclin à importer de France que les produits textiles ou agro-alimentaire par exemple...

Pour l'anecdote, j'avais rencontré un cadre qui travaillait en Chine qui nous expliquait qu'une Simili Mercedes made in RPC était vendue à un prix favorable, que la même Mercedes importée d'Europe était vendue au prix fixé par la firme + un pourcentage allant vers les 90% du prix en guise de taxe d'import. (Pour un modèle arrivé à 60000€, il était vendu 114000). Donc eux pourraient pratiquer le protectionnisme, et pas nous? (ça s'adresse aussi à Libertarien ça)
Afficher plus
Afficher moins



J'avais pas vu. La mercedes taxée, c'est triste pour les consommateurs chinois qui doivent payer un impôt dessus. Mais ça change rien aux citoyens allemands qui peuvent obtenir des produits pour moins chers de Chine, avoir plus de pouvoir d'achat et donc plus de choses pour le même salaire, voir conserver suffisamment pour acheter des produits nationaux compétitifs.

A la fin, les allemands restent gagnants. Si tu avais compris Ricardo, tu arriverais à la même conclusion.

Message cité 1 fois
Message édité par libertarien le 22/05/2017 à 21:32:29

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 22/05/2017 à 23:24:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


C'est pas parce que Cuba n'est pas aussi misérable que le Sierra Leone que ça en fait un pays potable. Cuba est a 10000 lieues d'avoir des standards de vie corrects. C'est un fait.

Le rapport, c'est que tu dis grosso modo, il faut parfois contrer le méchant impérialisme par une dictature, c'est triste, mais justifié. Comme l'a fait l'URSS, donc j'imagine que les politiques soviétiques étaient compréhensibles et excusables. Si tu vois pas le rapport, là je peux rien faire.

J'ai pointé les faiblesses de ton discours sur une Allemagne pauvre. Mais ce qui m'étonne vraiment, c'est que tu minimise la situation désastreuse dans laquelle est Cuba et tape sur l'Allemagne, pays où les habitants vivent mieux qu'en France, et 100 fois mieux qu'à Cuba..
Ca te pose pas de problème ce type de contradictions ?

Je me moque un peu de la notoriété publique, de ce que les politiciens et journalistes peuvent raconter, je préfère utiliser des références sérieuses, des travaux économiques documentés ou des études de l'OCDE ou du Statistisches Bundesamt.
Je t'ai expliqué que le taux de pauvreté n'était pas fiable, et pourquoi il n'était pas fiable. Maintenant, je t'invite à faire la même chose avec mes propres indicateurs, mentionnés dans mon précédent post, si tu souhaite contre-argumenter.

Tu les connais pas suffisamment peut être, ces théories, tu parlerais pas de protectionnisme sinon.

Le procès d'intention que tu fais est navrant: les libéraux n'ont pas de morale, et les socialistes, qui ont peut être le monopole de la morale, s'occupent des pauvres gens, eux. Je pensais pas qu'on tomberait aussi bas.


Parlons-en. La morale socialiste, c'est notamment de réduire le volume de produits agricoles qui viennent de l'Afrique par clientélisme électoral, comme ça, les agriculteurs européens votent pour les politiciens qui supportent ces idées. Et on subventionne toute cette agriculture avec l'argent des français, qui ne peuvent l'utiliser pour aider une autre industrie dans leur consommation.
D'un autre côté, ça empêche fortement l'Afrique de se développer, car on l'empêche de vendre les seuls denrées qu'elle produit. Et du coup, sa capacité à investir dans des secteurs à plus forte valeur ajoutée reste très faible.


C'est super moral en effet de laisser l'Afrique dans la misère.

Le problème, c'est que c'est les socialistes carriériste comme Mélenchon soutiennent des idées populistes pour tenter de se faire élire, et peuvent finir par appliquer ces mêmes idées qui vont rendre les gens encore plus pauvres, comme dans le pays de son idole. Alors que moi, je veux que les français aient le niveau de vie des singapouriens. See the difference ?
Afficher plus
Afficher moins




Je t'ai donné des points forts économiques d'un pays qui a vécu l'un des pires embargos de ces derniers siècles, et toi tu trouves le moyen de le comparer avec l'Allemagne? L'Allemagne a reçu d'énormes aides, s'est vu offrir d'importants avantages avec la chute du mur (et avant cela, l'Allemagne de l'Ouest a bien profité de l'aide américaine); ce taux de pauvreté n'est pas normal pour un pays de cette importance (aux USA c'est pareil il me semble)

Je ne dis pas qu'il faut faire; je dis que lorsqu'un pays essaie un autre mode de vie et que l'opposition politique est corrompue par les intérêts étrangers, inévitablement, l'Etat se sent agressé et réplique par de l'autoritarisme; nécessité fait loi dans une majeure partie des pays du monde.
Et sur les pays soviétiques, je ne suis ni favorable au stalinisme, ni aux deux types de politiques menées par Boris le poivrot ou Russie Unie depuis 2000

Du coup je te demanderai tes sources, par qu'il ne t'aura pas échapper que les indicateurs et autres données économiques sont nombreuses et sont exposées à travers différentes interprétations. Moi, j'ai juste besoin du nombre de pauvres par rapport à la population, ça me suffira amplement.

On croirait entendre Thatcher "si tu es contre, c'est que tu as mal compris; car il n'y aucune alternative"
Si tu veux te laisser dicter ta pensée économique par des théoriciens, libre à toi; mais le fait que je connaisse les idées de Smith et Ricardo ne fait pas de moi un partisan de ces théories que j'ai toujours trouvé absurde d'un point de vue concret (bien que très logique d'un point de vue mathématicien)

Les libéraux du temps de tes maitres à penser étaient plutôt moraux, sauf les cyniques qui ont favorisé la fin de l'esclavage uniquement pour raisons financières peut-être. Mais aujourd'hui, vanter les mérites d'un modèle aussi favorable à l'égoïsme et à l'individualisme, c'est être immoral. Même les libéraux d'origines seraient choqués de ce que sont devenues leurs théories et leur application. Je suis prêt à parier qu'Henry Ford ne serait pas favorable 100% au capitalisme du 21ème.
On parle de morale dans des théories. Et les théories socialistes, pour ce que je connais en tout cas, ne me paraissent pas immorales, contrairement à certains pans du communisme.

L'Afrique a été pillée et laissée pour compte par le système capitaliste-néolibéral. Et aujourd'hui, ce ne serait pas moral de refuser l'exploitation de leurs sols?
Développer l'Afrique, ça commence par des infrastructures et des panneaux solaires pour l'énergie; l'industrie viendra assez naturellement. (et j'espère qu'elle sera plus responsable qu'à pu l'être la notre à ses débuts)

Idées populistes? Par populiste, tu veux dire des idées qui permettraient de rendre le peuple heureux? Ah oui, c'est clair que c'est bien condamnable.
En vendant des idées larges sans vrai fond, en suscitant l'adhésion sur des concepts vastes et parfois très conventionnels, on fait du vrai populisme. Mais celui-là, c'est celui de macron, pas de Mélenchon.

Message cité 1 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 22/05/2017 à 23:31:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


"Sacro-saint consommateur", faut arrêter la rhétorique socialiste. Y'a des gens. Tous différents. Et si une personne a envie d'acquérir un bien ou un autre, c'est son droit. Ce n'est pas à toi de décider pour les autres, tu ne peux décider que pour toi même.
Le problème moral, il est là.
Afficher plus
Afficher moins



La société de consommation est profondément immorale; ses acteurs volontaires le sont donc aussi. Et ne va pas me faire croire que monsieur X qui a déjà acheté un smartphone l'année dernière a envie de changer; il le fait parce qu'il s'est senti obligé de le faire...

Message cité 2 fois
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 22/05/2017 à 23:41:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

libertarien a écrit :


J'avais pas vu. La mercedes taxée, c'est triste pour les consommateurs chinois qui doivent payer un impôt dessus. Mais ça change rien aux citoyens allemands qui peuvent obtenir des produits pour moins chers de Chine, avoir plus de pouvoir d'achat et donc plus de choses pour le même salaire, voir conserver suffisamment pour acheter des produits nationaux compétitifs.

A la fin, les allemands restent gagnants. Si tu avais compris Ricardo, tu arriverais à la même conclusion.
Afficher plus
Afficher moins



Bien que la taxe soit bien trop élevée, je rappelle que c'est tout à fait le bienvenue sur le principe. Ou Mercedes fait construire ses mercedes destinées au marché chinois en chine, ou les chinois produisent des copies (ce qui est tout de suite moins futé). Importer un produit d'aussi loin pour le simple plaisir du consommateur, ça relève de l'absurdité.

Bien que les conditions de travail s'améliorent là-bas, je doute que l'on puisse se réjouir d'acheter de la marchandise chinoise qu'on pourrait produire. Parce que si les objets électroniques de conception japonaise ou coréenne sont produits légitimement dans les ateliers les plus proches, rien ne justifie l'achat de peluches, jouets ou que sais-je encore, que l'on pourrait au moins produire en Europe.

Encore une fois, comprendre, ce n'est pas adhérer.
Si c'était le cas, je m'empresserai de te faire comprendre les écrits de Jacques Généreux...

Message cité 1 fois
K
Profil : Superstar
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 22/05/2017 à 23:41:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :


La société de consommation est profondément immorale; ses acteurs volontaires le sont donc aussi. Et ne va pas me faire croire que monsieur X qui a déjà acheté un smartphone l'année dernière a envie de changer; il le fait parce qu'il s'est senti obligé de le faire...
Afficher plus
Afficher moins

C'est même pire, il ne se sent pas obligé, il le fait de sa propre volonté, par un plan marketing bien ficelé qui lui suggère son action.

Message cité 1 fois

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 22/05/2017 à 23:46:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

C'est même pire, il ne se sent pas obligé, il le fait de sa propre volonté, par un plan marketing bien ficelé qui lui suggère son action.
Afficher plus
Afficher moins


Oui, j'aurai pu insister sur le côté immoral de la pub, mais j'aurai l'impression de jouer au curé ou à l'instit à force de distribuer les bons et mauvais points

Profil : Notable
libertarien
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 23/05/2017 à 03:09:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

led67 a écrit :



Je t'ai donné des points forts économiques d'un pays qui a vécu l'un des pires embargos de ces derniers siècles, et toi tu trouves le moyen de le comparer avec l'Allemagne? L'Allemagne a reçu d'énormes aides, s'est vu offrir d'importants avantages avec la chute du mur (et avant cela, l'Allemagne de l'Ouest a bien profité de l'aide américaine); ce taux de pauvreté n'est pas normal pour un pays de cette importance (aux USA c'est pareil il me semble)

Je ne dis pas qu'il faut faire; je dis que lorsqu'un pays essaie un autre mode de vie et que l'opposition politique est corrompue par les intérêts étrangers, inévitablement, l'Etat se sent agressé et réplique par de l'autoritarisme; nécessité fait loi dans une majeure partie des pays du monde.
Et sur les pays soviétiques, je ne suis ni favorable au stalinisme, ni aux deux types de politiques menées par Boris le poivrot ou Russie Unie depuis 2000

Du coup je te demanderai tes sources, par qu'il ne t'aura pas échapper que les indicateurs et autres données économiques sont nombreuses et sont exposées à travers différentes interprétations. Moi, j'ai juste besoin du nombre de pauvres par rapport à la population, ça me suffira amplement.

On croirait entendre Thatcher "si tu es contre, c'est que tu as mal compris; car il n'y aucune alternative"
Si tu veux te laisser dicter ta pensée économique par des théoriciens, libre à toi; mais le fait que je connaisse les idées de Smith et Ricardo ne fait pas de moi un partisan de ces théories que j'ai toujours trouvé absurde d'un point de vue concret (bien que très logique d'un point de vue mathématicien)

Les libéraux du temps de tes maitres à penser étaient plutôt moraux, sauf les cyniques qui ont favorisé la fin de l'esclavage uniquement pour raisons financières peut-être. Mais aujourd'hui, vanter les mérites d'un modèle aussi favorable à l'égoïsme et à l'individualisme, c'est être immoral. Même les libéraux d'origines seraient choqués de ce que sont devenues leurs théories et leur application. Je suis prêt à parier qu'Henry Ford ne serait pas favorable 100% au capitalisme du 21ème.
On parle de morale dans des théories. Et les théories socialistes, pour ce que je connais en tout cas, ne me paraissent pas immorales, contrairement à certains pans du communisme.

L'Afrique a été pillée et laissée pour compte par le système capitaliste-néolibéral. Et aujourd'hui, ce ne serait pas moral de refuser l'exploitation de leurs sols?
Développer l'Afrique, ça commence par des infrastructures et des panneaux solaires pour l'énergie; l'industrie viendra assez naturellement. (et j'espère qu'elle sera plus responsable qu'à pu l'être la notre à ses débuts)

Idées populistes? Par populiste, tu veux dire des idées qui permettraient de rendre le peuple heureux? Ah oui, c'est clair que c'est bien condamnable.
En vendant des idées larges sans vrai fond, en suscitant l'adhésion sur des concepts vastes et parfois très conventionnels, on fait du vrai populisme. Mais celui-là, c'est celui de macron, pas de Mélenchon.
Afficher plus
Afficher moins



L'embargo est loin d'être la cause première de la pauvreté de Cuba.
Mais tu veux dire par là que l'ile a absolument besoin du capitaliste américain pour prospérer ? Si le socialisme est si efficace et moral, pourquoi avoir besoin des impérialistes ?

Tu te trompe, il n'y a pas plus de pauvreté, tu te base sur de fausses données. Déjà expliqué. C'est quoi un pauvre pour toi d'ailleurs ? Tu le mesures comment ? Quel revenu minimum ?
Des pauvres en France, j'en vois tout le temps. A Paris, des sdf, des gens qui me demandent de l'argent. Plusieurs fois par jour. On est vraiment bien plus pauvres que l'Allemagne. Faut être un journaliste ou un politicien complètement déconnecté pour pas voir que la France est plus pauvre.

L'Allemagne est un bel exemple oui. D'un côté, une RFA plutôt libre, où les gens travaillent librement, qui réussi, et une RDA qui a plongé ces citoyens dans la misère et l'autoritarisme. Au point qu'ils soient obligé de construire un mur pour empêcher les gens de fuir.

Tu justifie la dictature, je vois pas l'intérêt de continuer à parler de ça.

Euh, c'est les communistes qui disaient qu'il fallait traiter tous ceux qui pensent différemment de fascistes non ? Je te rassure, personne ne me dicte, étant donné que les médias sont pro méluch dans leurs idées ou sociaux-démocrates.

L'opposition théorie/concret, c'est du vent, pour moi, c'est soit ça marche, soit ça marche pas.

Libéraux et esclavage ? On doit pas parler des mêmes, parce que Condorcet dans ses "Réflexions sur l'esclavage des nègres" et La Fayette étaient férocement contre, ainsi que Tocqueville quand il y a eu le rétablissement.


Tu confonds libéralisme et consumérisme. Ford est pas libéral. Thatcher non plus, elle est conservatrice, d'où le terme néoconservateur. A. Smith non plus. Tu as une vision floue de ce qu'est le libéralisme.
Les libéraux se préoccupent peu de la consommation, ils souhaitent la liberté.

Néolibéral n'a aucun sens sémantiquement parlant. L'article wikipédia est à côté de la plaque car écrit par des non libéraux ou non spécialistes. Si tu arrives à le définir, je t'envoie le dernier bouquin de Mélenchon par la poste. Sérieusement.

La pauvreté en Afrique vient de l'Union Européenne, des états dictatoriaux et de l'absence d'état de droit qui en découle qui ne permet pas d'entreprendre et d'investir efficacement.
Que des raisons anti libérales. Peut être que tu pensais que j'étais pour l'UE à la base d'ailleurs et que tu l'avait associé au libéralisme?
Parce que pour toi, la priorité au Soudan, c'est de foutre des panneaux solaires ? Et bin..

Non, le populisme fait croire qu'il va les rendre heureux mais les plonge dans la misère.

Message cité 1 fois

---------------
Je rêve encore à mon jeune âge
Sous le poids de mes cheveux blancs
Tu me poursuis, fidèle image
Et renais sous la faux du Temps.
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-tombes, L26 Chapitre 3 p.727
(Publicité)
 Page :
1  10  11  12  13  14  15  16  17
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Ajouter une réponse
Aller à :
 

Sujets relatifs
Elections présidentielles de 2017 L’intervention militaire française au Mali
Litterature francaise conseil ? Election présidentielle
Jean-Pierre Chevènement candidat à la présidentielle. Le Présidentielle de 2012 sur Ados.fr
Comment Sarko remportera la présidentielle de 2012. Quel va être le second tour de la Présidentielle 3426 ?
Quel va être le second tour de la Présidentielle 2012 ? "Présidentielle anticipées"
Presidentielle 2007  
Plus de sujets relatifs à : Présidentielle française 2017

Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Situation politique du Brésil 2
Le Royaume Uni vote pour sortir de l'UE 72
Question Bac Anglais 2016 Série S 6
Combien de personnes sont contres les actes monstrueux envers les a.? 16
Euro 2016, aide aux réfugiés ! 1