J'ai tellement ri en apprenant les mesures de ce plan ce matin sur bfm que j'étais obligé de partager avec vous, confrères adosfriens
 
Alors que la Grèce et les banques étaient sur le point de trouver un accord sur la dette grecque, la zone euro est venue réclamer un "effort" supplémentaire avant de débloquer un plan d'aide de 130 milliards.  
 
Et quel effort ! La zone euro a réclamé aux grecs l'exploit d'économiser 325 millions d'euros en.. une semaine !  
Quelques-unes de ces mesures pour le moins drastiques :  
 
- suppression de 15 000 postes de fonctionnaires d'ici Avril, avec objectif de suppression de 150 000 postes en 4 ans
 
- réduction de 20% du salaire minimum, passant de 750 à 580e
 
- division par 2 des indemnités de licenciement
 
- création de nouvelles taxes
 
- réduction de 20% des retraites de plus de 1000e
 
- libéralisation générale du monde du travail
 
- réduction du nombre d'élus
 
et j'en passe...
 
En rappelant que la Grèce est en récession je crois de - 5% et a un taux de chômage de 20,9%.
 
Cette situation me rappelle celle de l'Argentine au début des années 2000, souhaitons-leur la même issue !

Je viens d'ouvrir BFM il y a 10 minutes,je pensais créé le sujet!  

Je vais aller en lire un peu plus sur le sujet,mais je ne vois pas comment la Grèce vas s'en sortir.

La Grèce va s'en sortir amochée. Pendant sa période de forte croissance, ce pays a accumulé les aberrances économiques.

C'est pas un peu ce qui c'était passé au Canada dans le début des années 2000 ?

Au Canada, ils ont juste restructuré et réformé l'Etat pour diminuer les dépenses publiques fin des années 90. D'ou leur très faible taux d'endettement actuellement. Ce n'est pas le même contexte, le même type de politiques et de mesures.

Ils n'avaient que le tourisme... Ils ne l'ont pratiquement plus.
 
C'est triste

Les grecs produisent quoi? Rien. D'ou la faiblesse et la vulnérabilité de leur économie face à la crise. Même topo pour le Portugal, l'Espagne et l'Irlande. A cela s'ajoute des failles dans leur modèle économique qui ont déjà été relevées en période d'avant crise.

Tin,si la Grèce ne cesse pas d'exister d'ici 5 ans,j'applaudis. Ils ont l'air de s'enfoncer de plus en plus,à chaque fois au bord du gouffre. Une seule fausse décision et ils sont en défaut de payement...crack...

Jerry de ta réaction Alize. "C horrible omg lé povre, c la mor la faim du mondeeeee 2012 aprocheeeeeeeeeee mdr xptdr !"

 
mais euh !    c'est horrible !  

Tu voudrais pas avoir des réponses un peu plus constructives pour une fois...

 
ben quoi c 'est horrible ! roh et si t'est pas content tu te tait!  

u_u.

C'est quoi, le mieux, ugest l'nantais ? Qu'un pays rachète la dette de la graisse ou l'effacer, cette dette, comme disait DSK ?

Les deux mon général. Il y actuellement des négociations avec les plus importants créanciers de la Grèce pour une restructuration de la dette à hauteur de 100 milliards d'euros : un rééchelonnement de la dette sur long-terme et un effacement partiel de la dette grecque. Ensuite, le FESF et la BCE rachètent des obligations d'états grecques et interviennent aussi sur le marché monétaire secondaire pour ne pas paralyser les échanges des obligations grecques déjà émises.

Ah oui, on n'est pas au point mort en terme de négoce avec la dette grecque, donc.

Et très concrètement si la Grèce venait à quitter la zone Euro, ça serait pas mieux pour tout le monde .

ça n'arrivera jamais trop de pays sont contre car ils se sentent en danger ...

 
Les mécanismes mis en place par l'UEM sont pour l'instant solides et permettent à la Grèce de sortir de la tête de l'eau. Cependant, ça ne règle pas le problème... C'est juste un pays qui est sous perfusion en attendant d'être guéri.

 
Tu n'imagines pas les conséquences que ça aurait sur la zone euro. L'Allemagne a d'ailleurs fait marche arrière sur le sujet car tous les économistes sont persuadés que cela signerait la fin de la zone euro et la sortie d'une monnaie engendre des crises économiques parfois incontrôlable si les mécanismes ne sont pas efficaces.

Mais tous les plans de renflouement qu'on met en place pour aider ce pays, ça risque pas de nous plomber financièrement parlant sur du long terme ?
Je dis nous, pas seulement la France, mais nos voisins également.

 
je pense que si mais on peux rien faire d'autre... si il coule nous coulerons avec lui

Justement, comment on peut en partie expliquer cette hausse exponentielle du déficit français sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy? Par les aides successives versées à la Grèce via le renflouement du FESF et du FMI par l'Etat français et les autres pays européens bien sûr.
Pour le moment, c'est supportable surtout pour l'Allemagne, mais ça ne va pas durer. Mais sachant que les aides sont contractées sous forme de prêts (se sont donc des actifs financiers pour l'état français), l'argent du devrait être remboursé.

Oui mais pourquoi ne produisent-ils rien ? Parce qu'il se sont laissées aller à la désindustrialisation en important massivement grâce ou plutôt à cause de l'euro qui leur offrait des taux très bas à ses débuts.

Un pays ne cesse pas d'exister allons, en revanche le défaut de paiement serait bon pour eux. Quelques banques françaises et européennes auraient besoin d'être nationalisées ensuite pour ne pas couler mais ça sauverait un peuple.  

Tu plaisantes, on y arrive, dès qu'on se détournera de la Grèce pour regarder l'Espagne on pourra commencer à pleurer. Je parie qu'ils préparent déjà le plan de la super zone euro avec les bons élèves (ou plutôt les moins mauvais).

Ça nous plombe déjà, pour ce petit pays qu'est la Grèce, qu'est-ce que ce sera pour les suivants !

Merci pour ces précisions Ugest.

Les Grecs n'ont jamais eu d'industries. Leur activité économique est basée sur rien comme l'Espagne (immobilier), l'Irlande (dumping fiscal)... dans les grandes lignes.

Défaut de paiement signifie que le système bancaire fait faillite. Les états sont en incapacités financières de le renflouer à hauteur de plusieurs milliers de milliards de dollars pour te donner une valeur qui fait réfléchir. C'est un effet domino : on l'a déjà vu avec la crise des subprimes. Les banques mondiales sont exposées à hauteur de plusieurs centaines de milliards d'euros en Grèce.

Moi je pense que cette situation latente va durer encore deux ou trois ans avant de voir la sortie de crise.

L'Italie est sur la bonne voie, l'Irlande vient de s'en sortir avec les bons chiffres publiés récemment et en Espagne et Portugal les reformes structurelles sont en cours. Il manque plus que la France soit dans une merde noire pour qu'elle réagisse.

Non mais c'est plus une façon de parler (puis tiens,dis ça aux Yougoslaves!). Là,les Grecs ils peuvent assez difficilement couler plus bas (je ne les pense pas cap de retourner à l'age de pierre non plus),nous en revanche...

 
Dans les très grandes lignes alors, la Grèce avait une importante activité portuaire, heureusement que les chinois étaient là pour tout racheter d'ailleurs.
 

 
Tiens, c'est toi qui me disait qu'une faillite du système bancaire n'était pas si "évidente" que ça il y a quelques temps, qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis d'un coup

mois ? années ? heures ?
 

Et tous replongeront d'un coup dès que la Grèce s’effondrera

Activité portuaire = commerce international (marine marchande)? Je n'appelle pas ça de l'industrie.

Bah elle n'est pas évidente si aucun pays est en défaut de paiement.  

Années, j'ai édité.

Meuh non.

C'est quand même bien pratique pour exporter. Maintenant qu'est-ce qui pourrait doper les exportations... Ah mais oui, une dévaluation compétitive ! Envoyons-leur un frère Kirchner, ou un cousin ou n'importe qui de la famille.
 

Non, j'avais bien évoqué la possibilité d'un défaut de paiement et tu m'as bien répliqué que non, le système bancaire ne s'écroule pas si facilement, et d'un coup tu te montres plus alarmiste que moi.
 

Le temps que toutes ces mesures drastiques soient adoptées et fassent leur effet en gros.. On verra alors le visage de l'ultra-libéralisme..
 

 
L'histoire donnera raison à l'un de nous deux de toute façon wait and see !

 
La dévaluation à certes des avantages mais pas mal de points négatifs pour des économies en difficultés.  
 

 
Je demande le lien !
 

 
.
 

 
Tu verras !

 Comme l'inflation je parie

J'ai vraiment trop le courage de chercher la, j'essaye demain si tu veux mais je persiste et signe.

oui ?

verra bien qui verra le dernier !
euh non

Effacer la dette de la grèce et la garder dans la zone euro, d'accord...
 
dans 10 ans ils seront de nouveau en faillite et on aura passé plus de 240 milliards d'euros pour un pays qui ne représente que 3% du PIB européen, sans parler des pertes liées à la décote de ses obligations.
 
Laisser la grèce faire faillite, la faire revenir à la drachme et dévaluer sa monnaie, d'accord....
 
La dévaluation de sa monnaie (qui serait d'environ 60%) ferait perdre à tous les créanciers, surtout les Banques Centrales des pays européens encore 60% de la valeur de leurs prêts, les États devront les nationaliser, ce qui creusera encore plus le déficit.
 
Je tiens à dire merci aux gouvernements grecs successifs qui ont tronqués les comptes de leur pays pour tous nous entraîner dans la crise.
 
Je me pose juste une question : la Grèce ayant menti sur ses comptes, pourquoi ne pas l'avoir expulser de la zone euro dès qu'on a appris çà au lieu de perdre plusieurs centaines de milliards en voulant la sauver ? Une deuxième question : pourquoi ne pas avoir donné cet argent aux autres pays européens qui eux ont des gouvernements qui font de réelles réformes structurelles dans leur pays ?
 
Voilà la situation actuelle : le gouvernement grec se fout clairement de notre gueule en pensant qu'on va continuer à payer, il traine des pieds et fatigue tout le monde, en commençant par son propre peuple, et après, on vient nous dire qu'envoyer une commission chargée de contrôler le budget grec est une horreur ?  
 
L'Europe est dans les cordes, on s'en prend plein la gueule de tous les côtés, il faut arrêter de payer pour sauver un pays qui fera faillite de toute façon et se concentrer sur des problèmes qui peuvent être résolus.

D'où tu sors ce chiffre de 60% ? Et on a réussi à débloquer 500 milliards sortis d'on-ne-sait-où pour alimenter le secteur bancaire européen, pourquoi ne pourrait-on pas nationaliser les banques pour les remettre à flot ? En clair, que le politique reprenne un peu le pouvoir sur les banques..

je suis contre l'inflation des grecs, manquerait plus qu'ils virent la sauce samourai

C'est une véritable liposuccion !

 
Je me suis trompé, c'est pas 60%, c'est 55%, d'après une étude de natixis.
 
Et pour les banques, les 500 milliards, on ne sait pas trop d'où çà vient, mais au moins çà a servi a quelque chose, si tu laisse faire faillite une banque, çà bloque complètement le marché interbancaire, les banques n'accordent plus aucun prêt et c'est la récession (en gros), alors que la grèce, on prête, on prête mais rien ne se passe, enfin quoique, aujourd'hui, il y a eu des avancées, c'est maintenant que le gouvernement grec est étouffé par la merde qu'il réagit, et dans 10 ans, on reviendra au même point qu'aujourd'hui, mais avec 240 milliards en moins.
 
Mais c'est vrai, la politique pourrait reprendre le pouvoir sur la finance, mais çà va être dur, très dur... et comme on dit : "on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne"

C'est pas une étude qui détermine le taux d'une dévaluation. La dévaluation compétitive est avant toute chose un choix politique.
Et les 500 milliards n'étaient pas là pour renflouer les banques, mais pour stimuler l'économie et faciliter les crédits. T'as l'impression que ça a servi à quelque chose ? Moi j'ai l'impression que les banques ne prêtent toujours pas. Mais continuons à leur filer des milliards pour payer des actionnaires

Les 500 milliards injectés par la BCE sur le marché interbancaire proviennent des excédents de liquidités des banques et institutions financières placés auprès de la banque centrale et émet de l'argent aussi au regard de ce que les banques commerciales apportent comme actifs de qualité à la BCE (contrepartie) je pense. Et ceci permet de ne pas paralyser le système bancaire et l'économie réelle pour le moment du à un manque de liquidité.