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Extreme droite

 

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 Sujet :

Extreme droite

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Inconnu
la_petite_volleyeuse
  1. answer
  2. Posté le 02/09/2018 à 15:14:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour j'ai 14 ans et je partage les idées d extrême droite . Ya t il des personnes sur le forum qui sont d accord avec les idées du FN ( RN pour les initiés ) ?
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Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 02/09/2018 à 19:06:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Peut-être me trompé-je, mais il me semble que les idées d'extrême droite ont une capacité, conférée par leur simplicité et leur manichéisme certain, à être parmi les premières considérations qui éveillent le sens politique d'un esprit jeune, de quatorze ans par exemple. En effet, comprendre « nous on est des Français, pas eux », ou « on est chez nous, pas eux » ne fait pas appel à des notions très complexes et ce sont des slogans qui peuvent être brandis en réponse, pertinente ou pas, à nombre d'évènements de l'actualité d'un pays, ou d'une région. Je ne crois pas à priori que ta pensée soit obligatoirement simpliste, mais je souhaite que ce soit le cas et qu'elle mûrisse encore car je ne partage pas cette vision de l'extrême droite. Peut-être, par ailleurs, ce que j'ai avancé là comme hypothèse pourrait-il expliquer pourquoi Alain Soral, à qui tu t'intéresses sur l'autre topic, se défend toujours d'être d'extrême droite.
Message cité 1 fois
Message édité par koutan57 le 02/09/2018 à 19:15:45
Profil : Quidam
nenette13619179
  1. answer
  2. Posté le 02/09/2018 à 19:23:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vive le FN

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 02/09/2018 à 19:31:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Précisément, le FN a vécu.

Profil : Inconnu
la_petite_volleyeuse
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 13:38:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Chacun ses opinions non ?
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 14:48:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

la_petite_volleyeuse a écrit :

Chacun ses opinions non ?
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Tu partages des idées du fn, ou TOUTES les idées du fn?


---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Inconnu
la_petite_volleyeuse
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 15:05:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une bonne partie
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 15:54:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

la_petite_volleyeuse a écrit :

Une bonne partie
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La partie économique aussi? La sortie de l'Europe? La pension? La sécurité sociale?

Message édité par testymoi2 le 03/09/2018 à 15:55:21

---------------
Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Inconnu
la_petite_volleyeuse
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 20:04:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
SurTout la sortie de l euro oui :)
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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 03/09/2018 à 23:12:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

la_petite_volleyeuse a écrit :

SurTout la sortie de l euro oui :)
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Et pour quelle raison?

Donc, tu veux, pour aller en Belgique ou en France, avoir besoin d'un visa ou d'un passeport?
Quand tu es en Espagne, Belgique, Suisse, ne pas oublier de passer par la banque pour prendre de l'argent local?
Re-permettre des monopoles tel dans la téléphonie, et voir les prix de ton abonnement téléphone ne plus diminuer face aux autres pays de l'Europe?
Tu veux donc aussi te voir augmenter tes impôts? (Car bon, énormément de chose sont financées par l'Europe. Notamment les labos de recherche).
Ne plus imaginer partir en Erasmus. Ou en tout cas, risquer que le programme exclus la France?
Et puis bon, adieu les sites NATURA2000 en France. Vu que c'est une législation européenne, ces sites ne seraient sans doute plus protégés. Et c'est pas le FN qui mettra en place une législation pour suppléer à cela...

Bref, tu veux tout cela donc?

Message cité 1 fois
Message édité par testymoi2 le 03/09/2018 à 23:20:23

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 12:51:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Peut-être me trompé-je, mais il me semble que les idées d'extrême droite ont une capacité, conférée par leur simplicité et leur manichéisme certain, à être parmi les premières considérations qui éveillent le sens politique d'un esprit jeune, de quatorze ans par exemple. En effet, comprendre « nous on est des Français, pas eux », ou « on est chez nous, pas eux » ne fait pas appel à des notions très complexes et ce sont des slogans qui peuvent être brandis en réponse, pertinente ou pas, à nombre d'évènements de l'actualité d'un pays, ou d'une région. Je ne crois pas à priori que ta pensée soit obligatoirement simpliste, mais je souhaite que ce soit le cas et qu'elle mûrisse encore car je ne partage pas cette vision de l'extrême droite. Peut-être, par ailleurs, ce que j'ai avancé là comme hypothèse pourrait-il expliquer pourquoi Alain Soral, à qui tu t'intéresses sur l'autre topic, se défend toujours d'être d'extrême droite.
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Tu ne crois pas que la simplicité et les sophismes sont bien plus présents parmi les pro-Europe et pro-immigration ?

Le genre de sophisme qui consiste à dire, par exemple, qu'on a besoin de l'UE pour financer certains de nos secteurs alors qu'on perd de l'argent en y restant. Ou encore que l'immigration est une chance pour l'économie.

Il y a peut-être un manichéisme à ladite extrême droite (ou encore fachosphère, c'est-à-dire le camp politique qui réunit des gens qui réfléchissent à des alternatives à ce système là sans forcément être racistes ou fascistes, et on y trouve de tout), mais il y a clairement une schizophrénie à gauche où l'on prône le progrès social sans aucune considération du réel, où l'on se complaît dans une bien-pensance cosmopolite mais l'on se rend complice des méfaits d'une mondialisation dont la maîtrise échappe totalement aux peuples.

Message édité par Hubert Bonisseur de La Bath le 06/09/2018 à 12:57:48

---------------
D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 13:58:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, le pro-européanisme fait quand même appel à des notions un peu plus complexes que "ils sont pas chez eux". La preuve pour moi, c'est que je suis bien emmerdé pour savoir trancher entre mon attrait pour la construction européenne et le malheureux constat que l'Europe qu'on nous a bricolée n'est qu'une merde. Les pro-immigrants, je ne sais pas qui c'est. Reconnaître que la France a, comme les autres pays, signé les accords de Genève sur l'accueil des réfugiés et qu'elle est dans la merde, tout comme les autres pays, parce qu'il y en a beaucoup et qu'il faut composer dans le respect du droit n'équivaut pas à dire "Chouette, des immigrants, encore !" Le discours sur la chance que représente l'immigration est en effet outrancier et peu probant. Quant à la croyance populaire entretenue par la droite que « à droite on est des bons gestionnaires alors qu'à gauche on dilapide l'argent en cadeaux sociaux », peut-être un rappel de l'endettement colossal du premier parti de droite géré par "la bande à Sarkozy", du sarkothon et autres pitoyables manœuvres pour sortir la tête de l'eau pourra-t-il resituer un peu les capacités en la matière. Et la considération pour le réel, il se trouve qu'un éminent idiot de droite vient de rajouter du bordel à Jérusalem parce qu'il est persuadé que c'est là-bas que Jésus-Christ va bientôt réapparaître. Tu vois, tout peut se relativiser en politique, comme en économie.
Message cité 1 fois
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Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 14:16:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Tu vois, tout peut se relativiser en politique, comme en économie.
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ça c'est sûr, donc tu ne peux pas dire qu'à "l'extrême droite" on ne pense qu'en termes de "ils sont pas chez eux", c'est aussi réducteur, il y a une tradition de pensée un peu plus complexe, riche et variée.

Et oui il y a bien des pro-immigrations qui considèrent que l'immigration est un enrichissement économique et culturel pour la France, là je ne délire absolument pas.

Message cité 2 fois
Message édité par Hubert Bonisseur de La Bath le 06/09/2018 à 14:17:46

---------------
D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 14:34:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Hubert Bonisseur de La Bath a écrit :



ça c'est sûr, donc tu ne peux pas dire qu'à "l'extrême droite" on ne pense qu'en termes de "ils sont pas chez eux", c'est aussi réducteur, il y a une tradition de pensée un peu plus complexe, riche et variée.

Et oui il y a bien des pro-immigrations qui considèrent que l'immigration est un enrichissement économique et culturel pour la France, là je ne délire absolument pas.
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Comme dans tous les domaines, c'est la fréquence.


Un peu d'immigration est une richesse. A outrance, cela devient un problème.


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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 14:54:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Hubert Bonisseur de La Bath a écrit :



ça c'est sûr, donc tu ne peux pas dire qu'à "l'extrême droite" on ne pense qu'en termes de "ils sont pas chez eux", c'est aussi réducteur, il y a une tradition de pensée un peu plus complexe, riche et variée.

Et oui il y a bien des pro-immigrations qui considèrent que l'immigration est un enrichissement économique et culturel pour la France, là je ne délire absolument pas.
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Bien sûr, c'est réducteur, mais c'est le noyau originel de la pensée frontiste à sa création par Jean-Marie Le Pen et, aujourd'hui encore, un des vecteurs les plus porteurs.

Je ne connais pas le degré de bonne foi de ces gens, mais j'ai quelques doutes.

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Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 14:57:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :


Bien sûr, c'est réducteur, mais c'est le noyau originel de la pensée frontiste à sa création par Jean-Marie Le Pen et, aujourd'hui encore, un des vecteurs les plus porteurs.

Je ne connais pas le degré de bonne foi de ces gens, mais j'ai quelques doutes.
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Si on se concentre sur le FN oui, c'est le noyau du discours obsédé par l'immigration de Jean-Marie Le Pen. Cependant je trouve que le FN a évolué depuis et son électorat est bien plus hétérogène qu'autrefois, surtout quand le seul opposant est Macron.

Message édité par Hubert Bonisseur de La Bath le 06/09/2018 à 14:58:55

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D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Profil : Etranger
renasci
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 14:59:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vois même pas comment on peut prétendre préférer de nos jours la fermeture des frontières alors qu'il y a des millions de migrants qui attendent que la France les accueille à bras ouverts, à moitié crevés de faim et de soif dans leur pays.
Après la guerre d'Algérie, nous leur devons bien ça.

Le FN n'est qu'une continuation d'un national socialisme, de pestiférés de la conscience et d'adorateurs de la pensée non politiquement correcte.

Tu devrais avoir honte de croire en MLP. Parce putain, merde quoi. Préférer le protectionnisme au libéralisme, faut être une erreur de la nature pour le faire.
Locke doit s'en retourner dans sa tombe.
Message cité 1 fois
Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 15:01:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Renasci a écrit :

Je vois même pas comment on peut prétendre préférer de nos jours la fermeture des frontières alors qu'il y a des millions de migrants qui attendent que la France les accueille à bras ouverts, à moitié crevés de faim et de soif dans leur pays.
Après la guerre d'Algérie, nous leur devons bien ça.

Le FN n'est qu'une continuation d'un national socialisme, de pestiférés de la conscience et d'adorateurs de la pensée non politiquement correcte.

Tu devrais avoir honte de croire en MLP. Parce putain, merde quoi. Préférer le protectionnisme au libéralisme, faut être une erreur de la nature pour le faire.
Locke doit s'en retourner dans sa tombe.
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J'espère qu'elle comprendra ton troll.


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D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Profil : Etranger
renasci
  1. answer
  2. Posté le 06/09/2018 à 19:43:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu n'es pas d'accord avec moi ? Un monde sans frontières est une belle idée, on devrait tous le croire et tous le faire savoir.
Kids United - Nouvelle génération, quelle belle et bonne idée n'est-ce pas ?
Un(e) gosse de 14 ans devrait encore rêver à cet âge là, vous trouvez pas ?

Et puis un certain individualisme permet une grande autonomie, vu le manque de vertus dont a fait preuve l'humanité hein, il faut juste entièrement se reposer sur nos droits et voilà toute la fin de l'histoire.
D'ailleurs, en parlant de la fin de l'Histoire, j'espère qu'elle sera bientôt là, qu'on arrête cette mascarade et rapidement maintenant.

Plus de communautés, plus de groupes d'hominidés, ça sera la liberté pleine et entière pour chacun d'entre nous.

Plus d'Etats nations, ça fera disparaître les volontés de puissance de certains ce qui éradiquera la guerre par la même occasion.

Quand on a le choix entre ce qui est juste et ce qui est bon, il faut prendre le juste, c'est tout.

Tu me vois comme un troll, tu n'as pas perdu l'espoir d'un monde féérique et je te félicite, c'est rarissime de nos jours.

Et voilà la citrouille!
Profil : Quidam
jedi777
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 10:45:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le fn c'est qu'une bande de racistes. Leurs idées sont simple : tout ce qui ne vas pas est de la faute des étrangers (même le gâteau qui a trop cuit). J'espère que tu changeras d'opinion. Moi je suis d’extrême-gauche, et même communiste.
Message cité 2 fois

---------------
https://www.youtube.com/watch?​v=d-diB65scQU
Et voilà la citrouille!
Profil : Quidam
jedi777
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 10:46:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

la_petite_volleyeuse a écrit :

Bonjour j'ai 14 ans et je partage les idées d extrême droite . Ya t il des personnes sur le forum qui sont d accord avec les idées du FN ( RN pour les initiés ) ?
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Le fn c'est qu'une bande de racistes. Leurs idées sont simple : tout ce qui ne vas pas est de la faute des étrangers (même le gâteau qui a trop cuit). J'espère que tu changeras d'opinion. Moi je suis d’extrême-gauche, et même communiste.

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?​v=d-diB65scQU
Profil : Etranger
renasci
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 15:41:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jedi777 a écrit :

Le fn c'est qu'une bande de racistes. Leurs idées sont simple : tout ce qui ne vas pas est de la faute des étrangers (même le gâteau qui a trop cuit). J'espère que tu changeras d'opinion. Moi je suis d’extrême-gauche, et même communiste.
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Les étrangers profitent de ce que les politiciens leur donnent.
J'ai du mal à mettre les gens du FN au ban de la société, leur désespoir est franchement compréhensible.
Des politiciens qui promettent la lune et qui ruinent tous nos espoirs, il y en a eu des myriades clairement et ce n'est pas le communisme qui échappe à ce fait (à savoir que cette idéologie a tué plus de 100 millions de personnes, personne ne semble s'en rendre compte en tenant le petit livre rouge avec la tête de Mao sur la couverture).

Le FN n'est pas qu'une bande de racistes, non. Certains sont désespérés, d'autres sont lucides mais ne voient pas d'autres solutions qui s'offre à eux et certains sont xénophobes mais ils ne le sont pas tous. Tu remarqueras, d'ailleurs, que le racisme était, au début, une théorie scientifique accompagnée d'un certain chauvinisme (ce dernier mot n'est pas non plus, selon moi, péjoratif).

Pourquoi toujours vouloir tout simplifier ? Parce qu'il est plus facile de critiquer une idée, on brosse juste la surface et on oublie par paresse intellectuelle d'aller au fond des choses et de tenter de comprendre le pourquoi du comment.
C'est si facile de diaboliser l'autre, on l'aura remarqué.

J'attends de savoir pour quelles raisons tu soutiens l'extrême gauche, voire l'idéologie communiste.
L'auteur du post n'a pas cherché à nous expliquer quelles idées du FN elle soutenait et pourquoi, c'est un point à déplorer.

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Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 15:56:35  
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Jedi777 a écrit :

Le fn c'est qu'une bande de racistes. Leurs idées sont simple : tout ce qui ne vas pas est de la faute des étrangers (même le gâteau qui a trop cuit). J'espère que tu changeras d'opinion. Moi je suis d’extrême-gauche, et même communiste.
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Explique nous ce qu'est le communisme et comment ça se met en place vas-y.

Je te conseille ce très bon documentaire au passage, ça te donnera une partie de la réponse :

https://www.youtube.com/watch?​v=0B_jbEHV2lc

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D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Et voilà la citrouille!
Profil : Quidam
jedi777
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 18:30:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Renasci a écrit :


Les étrangers profitent de ce que les politiciens leur donnent.
J'ai du mal à mettre les gens du FN au ban de la société, leur désespoir est franchement compréhensible.
Des politiciens qui promettent la lune et qui ruinent tous nos espoirs, il y en a eu des myriades clairement et ce n'est pas le communisme qui échappe à ce fait (à savoir que cette idéologie a tué plus de 100 millions de personnes, personne ne semble s'en rendre compte en tenant le petit livre rouge avec la tête de Mao sur la couverture).

Le FN n'est pas qu'une bande de racistes, non. Certains sont désespérés, d'autres sont lucides mais ne voient pas d'autres solutions qui s'offre à eux et certains sont xénophobes mais ils ne le sont pas tous. Tu remarqueras, d'ailleurs, que le racisme était, au début, une théorie scientifique accompagnée d'un certain chauvinisme (ce dernier mot n'est pas non plus, selon moi, péjoratif).

Pourquoi toujours vouloir tout simplifier ? Parce qu'il est plus facile de critiquer une idée, on brosse juste la surface et on oublie par paresse intellectuelle d'aller au fond des choses et de tenter de comprendre le pourquoi du comment.
C'est si facile de diaboliser l'autre, on l'aura remarqué.

J'attends de savoir pour quelles raisons tu soutiens l'extrême gauche, voire l'idéologie communiste.
L'auteur du post n'a pas cherché à nous expliquer quelles idées du FN elle soutenait et pourquoi, c'est un point à déplorer.
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Bonjour, je me suis exprimé avec ambiguïté, quand je dis "les gens du FN", je veut dire Le Pen et sa clique, non les gens qui partagent leurs idées, qui sont, comme tu le dit, souvent des gens désespéré qui ce laissent convaincre par les idées simples et faciles à comprendre du FN.

Hubert Bonisseur de La Bath a écrit :



Explique nous ce qu'est le communisme et comment ça se met en place vas-y.

Je te conseille ce très bon documentaire au passage, ça te donnera une partie de la réponse :

https://www.youtube.com/watch?​v=0B_jbEHV2lc
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Je te met ce lien d'un excellent billet de blog qui explique que le système dictatorial et criminel en URSS, Chine, Corée du Nord etc... n'a de communiste que le nom et qu'ils était à l'opposé totale des idées de Marx et de Engels. Tu verra aussi que communisme et démocratie sont loin d'être opposés, loin de là. Le voici : http://pensees-politiques.over [...] 93539.html

Merci pour le documentaire, il me semble intéressant.

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?​v=d-diB65scQU
Nuvole Bianche
Profil : Notable
elenwe
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 19:11:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jedi777 a écrit :

Le fn c'est qu'une bande de racistes. Leurs idées sont simple : tout ce qui ne vas pas est de la faute des étrangers (même le gâteau qui a trop cuit). J'espère que tu changeras d'opinion. Moi je suis d’extrême-gauche, et même communiste.
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Bravo je viens de lire la connerie du jour.

Message cité 1 fois

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Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement.

Ceux qui errent ne sont pas toujours perdus.

Ainsi vient la neige après le feu, et même les dragons ont une fin.
Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 19:19:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

testymoi2 a écrit :

Et pour quelle raison?

Donc, tu veux, pour aller en Belgique ou en France, avoir besoin d'un visa ou d'un passeport?
Quand tu es en Espagne, Belgique, Suisse, ne pas oublier de passer par la banque pour prendre de l'argent local?
Re-permettre des monopoles tel dans la téléphonie, et voir les prix de ton abonnement téléphone ne plus diminuer face aux autres pays de l'Europe?
Tu veux donc aussi te voir augmenter tes impôts? (Car bon, énormément de chose sont financées par l'Europe. Notamment les labos de recherche).
Ne plus imaginer partir en Erasmus. Ou en tout cas, risquer que le programme exclus la France?
Et puis bon, adieu les sites NATURA2000 en France. Vu que c'est une législation européenne, ces sites ne seraient sans doute plus protégés. Et c'est pas le FN qui mettra en place une législation pour suppléer à cela...

Bref, tu veux tout cela donc?
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On s'est fait enflé depuis des années par cette union européenne à la con, qui impose sans que personne ne lève le petit doigt un certain nombre d'inepties et d'absurdités comme les 3/4 de la gestion économique de chaque pays membre. Je suis certes pour une Europe des nations, et non pas pour une sortie, mais avancer des avantages qui pourraient être récréés ou remplacés par d'autres comme argument pour défendre une union moribonde et coincée dans les années 90, c'est pas ça qui va pousser les gens à supporter l'UE.

Profil : Notable
led67
Sur mon blog :
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 19:27:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et histoire de rebondir sur le Front National, quelques avis succincts de ma part:
* chacun a le droit d'avoir une préférence politique, tant que c'est fait de manière réfléchie et non pas pour suivre un troupeau.
*Le Fn n'a jamais été fasciste, et encore moins national-socialiste. C'est juste une droite conservatrice avec la rejet de l'UE en prime.
*depuis le départ de Philippot, leur programme est flou et leur activité en tant qu'opposition est quasi nulle.
*Si c'est la sortie de l'UE qui motive en grande partie, alors autant suivre Philippot et les Patriotes ou Asselineau et l'UPR, selon l'avis partagé sur l'immigration...

Et dernier rappel à tous mes camarades de gauche qui font un résumé un peu simpliste, non, le racisme n'est pas qqchose qui concerne 100% des électeurs, et le refus de l'immigration n'est pas immédiatement un comportement raciste (même si les racistes , eux, sont en général contre l'immigration)

Raclétiste modéré.
Profil : Célébrité
jhin7
Sur mon blog :
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 07/09/2018 à 21:59:06  
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Mais que veut faire le FN précisément niveau immigration ? Mon avis c'est qu'il faut la réguler, l'encadrer et la contrôler mais pas l'arrêter. J'aimerais en discuter. Je n'ai quasi rien lu de ce qu'il y a au dessus.
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L'objet de la guerre ce n'est pas de mourir pour sa patrie, mais c'est de faire que le salaud d'en face meure pour la sienne.
George Patton.

Soyez pacifistes, mais pas non-violents.

La médiocrité commence là ou les passions meurent.

Tuez un humain, vous serez un monstre. Tuez un chien, vous serez inhumain. Tuez un cochon, vous recevrez un salaire et serez appelé "éleveur"

https://youtu.be/TricdTZS-Is
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 22:35:53  
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Jhin. a écrit :

….niveau immigration ? Mon avis c'est qu'il faut la réguler, l'encadrer et la contrôler mais pas l'arrêter. J'aimerais en discuter. Je n'ai quasi rien lu de ce qu'il y a au dessus.
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Je crois avoir émis une opinion un peu plus haut, le 06/09 à 13h 58min et 12 s.

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Raclétiste modéré.
Profil : Célébrité
jhin7
Sur mon blog :
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 07/09/2018 à 22:41:13  
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koutan57 a écrit :


Je crois avoir émis une opinion un peu plus haut, le 06/09 à 13h 58min et 12 s.
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snif snif ! Mmmh ça sent la sympathie à plein nez x)

Bon en même temps sur un topic comme ça, je me doute que l'ambiance ne doit pas être au rendez-vous.

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L'objet de la guerre ce n'est pas de mourir pour sa patrie, mais c'est de faire que le salaud d'en face meure pour la sienne.
George Patton.

Soyez pacifistes, mais pas non-violents.

La médiocrité commence là ou les passions meurent.

Tuez un humain, vous serez un monstre. Tuez un chien, vous serez inhumain. Tuez un cochon, vous recevrez un salaire et serez appelé "éleveur"

https://youtu.be/TricdTZS-Is
Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 23:10:53  
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Jedi777 a écrit :

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Jedi777 a écrit :


Je te met ce lien d'un excellent billet de blog qui explique que le système dictatorial et criminel en URSS, Chine, Corée du Nord etc... n'a de communiste que le nom et qu'ils était à l'opposé totale des idées de Marx et de Engels. Tu verra aussi que communisme et démocratie sont loin d'être opposés, loin de là. Le voici : http://pensees-politiques.over [...] 93539.html

Merci pour le documentaire, il me semble intéressant.
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Il y a bien eu des expériences de socialisme bien qu'elles soient tristement rares historiquement, mais le marxisme en tant que doctrine politique va beaucoup plus loin en proclamant l'avènement d'une société sans classe par une dictature prolétarienne. Pour moi la révolution par l'Etat est une utopie mensongère, et l'égalitarisme auquel elle prétend avec, ce n'est pas un Etat qui a le pouvoir de construire une société sans classes.

Même si on parvenait à créer une démocratie où il n'y aurait plus de conflit de classes sociales et où régnerait un parfait égalitarisme, l'être humain ne serait pas pour autant défait de ses envies de domination, de possession, de gloire personnelle etc.
C'est ce que veut montrer Georges Orwell dans "la ferme des animaux" : les animaux, après s'être rebellés et libérés des humains (les bourgeois), décident d'édifier une ferme socialiste où tous les animaux seraient égaux. Les cochons, avides de pouvoir, s'en emparent et c'est le début d'une nouvelle ségrégation.

Le reproche qu'on peut faire au marxisme est philosophique : il fait primer l'économie sur l'Homme qu'il considère comme un être générique complètement déterminé par la vie qu'il mène, c'est un matérialisme absolu. C'est aussi un totalitarisme en puissance par conséquent (l'URSS n'est pas là par hasard non plus) puisqu'il accorde à l'Etat une importance et un pouvoir exagérés tandis qu'il n'admet aucun libre-arbitre, aucune autodétermination, aucune âme chez l'être humain.
La série Black Mirror illustre aussi bien l'horreur que peut donner un système qui nie cette dimension humaine, comme si l'Homme n'était qu'un ensemble rationnel de besoins à satisfaire.

Je trouve largement plus pertinent de s'intéresser à l'anarchisme de Proudhon (le sérieux, pas celui des black blocks) qui parle d'autonomie et d'autogestion à petites échelles et non à échelle d'un Etat.


---------------
D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 23:17:19  
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Elenwë a écrit :

Bravo je viens de lire la connerie du jour.
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Ce cher Philippe d'Orléans.


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D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Nuvole Bianche
Profil : Notable
elenwe
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 23:22:57  
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Il se retournerait dans sa tombe s'il voyait ce qu'est devenue la France.
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Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement.

Ceux qui errent ne sont pas toujours perdus.

Ainsi vient la neige après le feu, et même les dragons ont une fin.
Profil : Etranger
renasci
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 23:26:52  
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On déplace le problème, on ne le résout pas en disant que l'URSS n'est pas un communisme.
C'est comme dire qu'une machine politique ne fonctionne pas à cause de l'incapacité des dirigeants à se mettre en accord sur une chose, que ce n'est pas la faute à la manière dont les rouages de la machine sont assemblés.

Espion français
Profil : Etranger
hubert-bonisseur-de-la-bath
  1. answer
  2. Posté le 07/09/2018 à 23:29:55  
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Elenwë a écrit :

Il se retournerait dans sa tombe s'il voyait ce qu'est devenue la France.
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Il serait consterné par le LGBTisme comme il est consterné parfois par sa folle d'amant.

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D'aucuns ont des aventures, je suis une aventure.

https://www.youtube.com/watch?​v=cyQtMZBZJlk
Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 08/09/2018 à 09:09:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jhin. a écrit :


snif snif ! Mmmh ça sent la sympathie à plein nez x)

Bon en même temps sur un topic comme ça, je me doute que l'ambiance ne doit pas être au rendez-vous.
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Va sur un topic à l'odeur qui te convient.

Profil : Célébrité
koutan57
  1. answer
  2. Posté le 08/09/2018 à 09:32:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Croire que peuvent disparaître les défauts de l'être humain comme la soif de domination, la soif de gloire, de possession, est évidemment illusoire. Mais croire qu'il faut les laisser s'exprimer en toute liberté et que l'harmonie générale en résultera est pire qu'illusoire. Qu'arriverait-il si, par exemple, on supprimait les règles de circulation sur les routes ? General Motors ferait-il fortune en relançant le Hummer ou s'empresserait-on d'en recréer ? Pourrait-on imaginer un repas, même avec des inconnus, où chacun se précipiterait sur les plats pour remplir son assiette au maximum ? C'est pourtant le Monde que le néocapitalisme promeut tout doucement. Mais les babouins nous survivront à cet exercice, je l'ai déjà dit souvent.
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Profil : Etranger
renasci
  1. answer
  2. Posté le 08/09/2018 à 13:59:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

koutan57 a écrit :

Croire que peuvent disparaître les défauts de l'être humain comme la soif de domination, la soif de gloire, de possession, est évidemment illusoire. Mais croire qu'il faut les laisser s'exprimer en toute liberté et que l'harmonie générale en résultera est pire qu'illusoire. Qu'arriverait-il si, par exemple, on supprimait les règles de circulation sur les routes ? General Motors ferait-il fortune en relançant le Hummer ou s'empresserait-on d'en recréer ? Pourrait-on imaginer un repas, même avec des inconnus, où chacun se précipiterait sur les plats pour remplir son assiette au maximum ? C'est pourtant le Monde que le néocapitalisme promeut tout doucement. Mais les babouins nous survivront à cet exercice, je l'ai déjà dit souvent.
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Et c'est ce qu'il faut.
Si l'on supprime les règles de circulation, les gens feraient plus attention à la route (manque de confiance oblige).

Pour les repas, n'est-ce pas déjà ce que l'on fait ?
De toutes manières les familles sont cassées, il n'existe plus ni frère ni soeur. Quant aux mères qui se massacrent la santé pour faire survivre ce lien qu'elles ont eu la chance (ou la malchance ?) de vivre dans la société d'avant, elles ne le font que pour leur simple bonheur égoïste.

Les babouins vivent dans la forêt en groupe et les hommes vivent individuellement tout seuls.

Vive l'homo oeconomicus et le prolongement de l'état de nature lockien, c'est tout ce qu'il y a à penser maintenant.
La volonté de retourner vers des groupes humains, c'est vouloir retourner en arrière, aux temps des tribus africaines, australiennes ou amérindiennes. C'est retourner vers les liens tissés par la religion qui, aujourd'hui, n'est plus que médiocrité, surtout quand l'on voit les messes avec les chants puérils qui croient soulever les coeurs mais ne fait que les plonger dans le plus sombre des marais putrides de la bienpensance la plus infecte qui soit.

J'évoquerais bien Nietzsche et son idée de l'homme, ma foi. Dieu est mort et tant mieux.

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K
Profil : Légende
testymoi2
  1. answer
  2. Posté le 08/09/2018 à 17:19:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Renasci a écrit :

Et c'est ce qu'il faut.
Si l'on supprime les règles de circulation, les gens feraient plus attention à la route (manque de confiance oblige).
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Non.

Si les règles n'existaient pas (et n'avaient jamais existé), on aurait une situation comme l'Inde où il y a peu d'accident malgré quasi aucune règle respectée.

Mais si on applique une suppression dans nos contrées, cela serait un vrai carnage. Car il y a une différence énorme entre supprimer et vivre avec depuis toujours.

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Bien sûr, je le précise, parce qu'ici on est susceptible, c'est mon avis. Je n'en fais pas une généralité, je ne désigne personne, je ne souhaite heurter personne.
Nuvole Bianche
Profil : Notable
elenwe
  1. answer
  2. Posté le 08/09/2018 à 17:20:31  
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Hubert Bonisseur de La Bath a écrit :



Il serait consterné par le LGBTisme comme il est consterné parfois par sa folle d'amant.
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Certainement.


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Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement.

Ceux qui errent ne sont pas toujours perdus.

Ainsi vient la neige après le feu, et même les dragons ont une fin.
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