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Extrait de l'hommage aux victimes du communisme

 

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Extrait de l'hommage aux victimes du communisme

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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 13:59:58  
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Je vois que personne n'en a parlé ici... Pourtant, nous ne devons pas oublié le XXème siècle et ses morts, de toute origines, de toutes nationalités, tous des hommes méritant le respect.

""On se rappellera du 20ème siècle comme du siècle le plus meurtrier dans l’histoire humaine. L’histoire de cette ère brutale est commémorée dans des mémoriaux à travers cette ville. Cependant, jusqu’à ce jour, la capitale de notre nation n’avait élevé aucun monument aux victimes de l’impérialisme communiste, une idéologie qui a pris les vies d’environ 100 millions d’hommes, de femmes et d’enfants innocents. Il fallait bien que nous nous réunissions pour nous rappeler ceux qui ont péri aux mains du communisme, et que nous consacrions ce mémorial qui gravera leur douleur et leur sacrifice dans la conscience du monde.

La construction de ce mémorial a pris plus qu’une décennie d’effort, et sa présence dans notre capitale est un testament à la passion et à la détermination de deux Américains éminents : Lev Dobriansky, dont la fille Paula est ici -- (applaudissements) -- Transmettez à votre papa mes meilleurs sentiments. Et le docteur Lee Edwards. (Applaudissements). Ils ont affronté des reculs et des défis durant tout leur projet, pourtant ils n’ont jamais abandonné parce que, dans leurs cœurs, ils ont entendu les voix des disparus qui pleuraient : « Souvenez-vous de nous. »

Ces voix crient, à nous tous, et elles sont légion. À lui seul, le nombre de tués au nom du communisme est déjà terrifiant, si considérable qu’un compte précis est impossible. Selon les évaluations les plus poussées, le communisme a pris les vies de dizaines de millions de personnes en Chine et en Union Soviétique, des millions de plus en Corée du Nord, au Cambodge, en Afrique, en Afghanistan, au Viêt Nam, en Europe de l’Est et en d’autres parties du globe.

Derrière ces nombres, il faut penser à toutes ces vies d’individus avec une famille et des rêves, dont les vies ont été coupées brutalement par des hommes à la poursuite de la puissance totalitaire. Certaines des victimes du communisme sont bien connues. Elles incluent un diplomate suédois appelé Raoul Wallenberg, qui a arraché 100 000 juifs des griffes nazies, avant d’être arrêté sur les ordres de Staline et d’être jeté dans la prison Lubyanka à Moscou, où il disparut sans trace. Elles incluent un prêtre polonais appelé père Popieluszko, qui fit de son église de Varsovie un sanctuaire pour Solidarité, alors clandestin, et qui fut enlevé, battu et noyé dans le Vistule par la police secrète.

Les sacrifices de ces individus hantent l’histoire – ils sont accompagnés des millions de personnes qui ont été tuées dans l’anonymat par la main brutale du communisme. Ils incluent les Ukrainiens innocents morts de faim dans la Grande Famine de Staline, ou les Russes tués lors des purges de Staline, Les Lithuaniens, les Lettons et les Estoniens chargés sur des voitures à bétail et expulsés dans les camps arctiques de la mort du communisme soviétique. Ils incluent les chinois tués lors du Grand Saut En Avant et lors de la Révolution Culturelle, les Cambodgiens massacrés dans les champs de massacre de Pol Pot, les Allemands abattus lorsqu’ils essayaient de franchir le mur de Berlin afin de gagner la liberté, les Polonais massacrés dans la forêt de Katyn, les Éthiopiens abattus dans « la terreur rouge », les Indiens de Miskito assassinés par la dictature Sandiniste du Nicaragua ; et les balseros cubains qui se sont noyés en voulant échapper à la tyrannie. Nous ne saurons jamais les noms de tous ce qui ont péri, mais en cet endroit sacré, les victimes inconnues du communisme seront consacrées à l’histoire et leur mémoire honorée pour toujours.""

http://www.viettan.org/article [...] ticle=3643

Comment peut-on encore soutenir les communistes aujourd'hui ?

(Publicité)
e-Thug
Profil : Légende
soshi
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 16/11/2007 à 14:01:27  
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Pour la même raison qui fait que les chiens courent après les voitures.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 14:10:36  
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Citation :

Comment peut-on encore soutenir les communistes aujourd'hui ?

En étant utopiste et un peu con sur les bords.  whistle:{}
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Profil : Superstar
vincent75017
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 15:27:10  
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Le communisme certes, mais the endiguement aussi, le nazisme aussi, le christianisme aussi, l'Islam aussi, le nationalisme aussi, le racisme aussi, le capitalisme, l'impérialisme de certains états à toutes les époques, bref, plein de choses ont fait des morts et des horreurs. Et toutes ces choses sont plus ou moins liés. Alors dire non au communisme, c'est déjà pas mal, mais c'est pas tout...
Message cité 2 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 15:25:33  
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La Nazsime est tout aussi horrible, mais il n'en existe plus de nos jours en France légalement du moins.
Message cité 2 fois
Profil : Superstar
vincent75017
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 15:46:39  
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L'idéologie nazie, par définition, est une idéologie allemande, puisque elle revendique une supériorité de la race allemande sur les autres races. Il y a donc peu de nazis non-allemands.

Le communisme est différent du nazisme pour une autre raison, c'est que il y a des variantes : Marx était un simple philosophe. Et les différents chefs d'états se revendiquant du communisme ont pu interpréter différemment ses études. Et le communisme de Staline est différent de celui de Lénine, Trotski voyait les choses différemment, comme Castro, comme Mao, comme tous les meneurs s'inspirant de Marx.
Marx, s'est dit socialiste, comme certains philosophes sont humanistes ou je-ne-sais quoi. Le socialisme a donc différentes formes : le socialisme en RDA est différent de la social-démocratie revendiquée par d'autre.

Et donc forcément, on retrouve des socialistes, au sens premier du terme, et ceux, même si leur pensée est éloignée de celle de Marx, tandis que d'autres sont purement et simplement marxistes.
Message cité 1 fois
Profil : Star
guillaume26
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:39:32  
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Ou pas. :)

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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:40:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si.

Profil : Star
guillaume26
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:43:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bof.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:38:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:46:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vincent75017 a écrit :
Le communisme certes, mais the endiguement aussi, le nazisme aussi, le christianisme aussi, l'Islam aussi, le nationalisme aussi, le racisme aussi, le capitalisme, l'impérialisme de certains états à toutes les époques, bref, plein de choses ont fait des morts et des horreurs. Et toutes ces choses sont plus ou moins liés. Alors dire non au communisme, c'est déjà pas mal, mais c'est pas tout...
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Alors recapitulons dans l'ordre:

-Dire non au nazisme. Deja fait !
-Dire non au christianisme. Deja fait !
-Dire non a l'islam. Reste a faire !
-Dire non au nationalisme. Deja fait !
-Dire non au racisme, au capitalisme, a l'imperialisme. Deja fait aussi !

L'air de rien, on a deja fait pas mal de boulot. Apres le communisme, il ne restera plus que l'islam a passer au rouleau compresseur  [:hybrid son of oxayotl]


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Profil : Star
guillaume26
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 20:54:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nyq89zm a écrit :
L'air de rien, on a deja fait pas mal de boulot. Apres le communisme, il ne restera plus que l'islam a passer au rouleau compresseur  [:hybrid son of oxayotl]
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Ou pas.

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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:15:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vincent75017 a écrit :
Le communisme certes, mais the endiguement aussi, le nazisme aussi, le christianisme aussi, l'Islam aussi, le nationalisme aussi, le racisme aussi, le capitalisme, l'impérialisme de certains états à toutes les époques, bref, plein de choses ont fait des morts et des horreurs. Et toutes ces choses sont plus ou moins liés. Alors dire non au communisme, c'est déjà pas mal, mais c'est pas tout...
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Vraiment toujours mettre le communisme à Staline, c'est n'avoir pas compris ces principes... sarcastic:{}

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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:20:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mettons-le à Mao alors ! C'est mieux ? :)

Sinon, tu le mettrais à qui ? wahoo:{}

Mais attention, tu vas me dire qu'ils sont Trotskistes (par exemple des partis de chez nous ou autres) et que ce n'est pas la même chose, ce n'est pas du du Stalinisme, c'est comme dire que Hitler et Goebels ce n'est pas la même chose. sarcastic:{}
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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:22:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Ouai mais nan, tu va voir la définition du communisme et t'arrête avec ton staline mon ptit johnny!

Citation :

Le concept de communisme est donc l'objet d'un débat sémantique, selon deux axes qui interfèrent :

* lutte « interne », entre communistes revendiqués (qui peuvent s'opposer politiquement et théoriquement), divers courants s'attribuent le terme parfois à l'exclusion des autres ;

* lutte « externe », entre pro-communistes et anti-communistes : les premiers expliquent que les désastres environnementaux, humains ou sociaux, les crimes de masse commis ou provoqués par les régimes du Bloc soviétique n'étaient pas liés à l'idéologie communiste, considérant que ces États n'étaient pas communistes et que le communisme reste un projet de société qui n'a jamais été réalisé. Ils mettent ces crimes et désastres écologiques sur le fait du totalitarisme, du productivisme ou bien encore pour une partie d'entre eux sur le stalinisme et ses dérivés.

La notion de communisme est par conséquent extrêmement controversée et désigne souvent des réalités différentes selon les personnes qui l'utilisent.
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:29:16  
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D'accord mais l'important c'est son application désastreuse qui a été faite et toujours faite.

L'idée du communisme, dans sons sens propre; n'est pas bonne du fait que chaque chose est mis en commun, et les notions de profit et de propriété privé n'existe plus. Or l'humanité n'est pas prête à cela (ce que pensait aussi Karl Marx d'ailleurs) car elle a besoin d'avancer technologiquement, économiquement et socialement. C'est ce que l'on appelle le progrès dans son sens le plus large. Donc, si le communisme avait réussi à conquérir le monde au début du XXème siècle, il y a de forte chances que technogiquement et économiquement on serais au même point, et socialement aussi car il se finance grace à l'économie. Par coséquent je ne comprends pas, non plus, pourquoi il y a des gens qui votent communiste.
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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:35:28  
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Parce qu'ils y croivent, comme certains croient au discours de la gauche, d'autres à ceux de la droite.

Mais le titre de ce topic est loin d'être bien adapté, qu'on soit pour ou contre le communiste.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:39:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah c'est Bush (pas le meilleur exemple, c'est vrai) qui a fait ce discours... Mais dedans y a plein de choses vraies !!

Je rajoute à ce que j'ai dit qu'on peut voir que les anciens pays communistes (qui s'est cassé la gueule en Europe :) ) ont un retard économique et de développement. Après ces décennies de dictatures ils goûtent enfin à la liberté et au système capitaliste (dans une moindre mesure) permettant de se développer.

Demande-leur s'ils ont kiffé ces années de dictature, de répression. :) Pour ma part, je pense qu'ils sont bien contents de s'en être débarrassé.
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:41:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les américains sont loin d'être favorable au communiste déjà, on le sait, et puis justement... bush quoi...

Et dans le sens où le communisme prone avant tout les droits de l'homme et la liberté, je ne fiche de toute ces histoires de dictature qu'on a attaché au communiste.

La définition reste ma seul préocupation, je me fiche des dérives et de ce que les gens en ont fait.

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 21:46:47  
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Il ne tue pas, il ne terrorise pas son propre peuple, c'est déjà ça. Après c'est lon d'être un exemple, je sais.

Ce ne sont que des mots, ça.

Ah ouais, donc la définition en quelques lignes (qui plus est relative) a plus d'importance pour toi que son application dans le monde, que la mort de millions et de millions de gens innocents, de la déportation des Koulaks, du plus grand système de terreur mis sur pieds (La gestapo a l'air de boy-scouts à côté d'eux). C'est fort, quand même.
Message cité 2 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:02:22  
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Bien sur andouille, on ne change pas une définition, le but centrale, on ne se base pas sur les dérives.

Tu sais trés bien comment on considère le mouvement skin aujourd'hui, (pour exemple) hors je ne sais pas si tu connais la définition exacte de ce mouvement et ça n'a tout simplement aucune importance de ce que les gens pense du mouvement aujourd'hui, les autres connaisse la base et ses idées et se fiche de savoir ce que les gens en pense aujourd'hui.

Les dérives on s'en branle, le communiste c'est pas cette merde que tu nous balance tout le temps, du moins dans ses idées, quoi que t'en dise, on ne change pas une définition peu importe ce qu'on en fait aujourd'hui

C'est pas fort, c'est logique, simplement.

Mon père est communiste et il est loin de Staline et de toutes ces merdes, il a beau être communiste, il sait de quoi il parle, et c'est bien des droits de l'homme, quoi que t'en dise mon ptit John.

Franchement John, j'adorais que tu débatte un jour avec lui, vu qu'apparament tu es sur de tes arguments.

Ce ne sont pas des mots, ce sont les valeurs du communiste.
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:09:07  
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S'il peut/veut poster sur le forum, je serai content de pourvoir parler avec lui.
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  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:14:43  
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Ah ah j'avais pas lu ce passage, t'as sérieusement besoin de lunette la john pour dire ça! [:skins-sxe:1]

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:16:01  
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Je n'ai pas de lunettes. Et je vois très bien. Donne-moi des exemples si tu veux bien.
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:16:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Il ne sait pas se servir d'internet hein mon gars,  c'est un vieux (hu hu hu), il n'aurait pas le temps, masi ça n'aurait pas beaucoup d'importance vu son niveau en politique comparé au tiens et au miens.

J'ai dit que j'aimerais, pas que je pouvais, ça serait déjà fait si il y avait possibilité.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:18:34  
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T'écoute ces discours, tu vois la situation avec le 11 Septembre... et ça suffit amplement. Décidément...

D'ailleur ça me rappel une lettre de Michael Moore dont on a pas parler dans actualité je crois, une lettre pourtant fort en interet.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:21:45  
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D'accord mais il ne terrorise pas son propre peuple. Il essaie au contraire de le protéger contre les attentas par des mesures de sécurité aux USA.
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:24:06  
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Hu hu bush proteger?

Ca c'est ce qu'il dit, mais il fait pas grand chose en attendant, et beaucoup de chose ne sont pas encore trés clair dans tout ça.

Tout ça ce sont des discours tout fait façon Britney Spears qui se contente de faire confiance à un inconnu par un discours.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:28:40  
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Il a vite réagi pou le 11 Septembre. En attendant, les pays développés sont capitalistes, les pays riches sont capitalistes, les pays capitalistes sont démocratiques (possibilité de choisir ses dirigeants) et les nouveaux pays émergents sont devenus capitalistes. Meilleur exemple, la Corée du Sud. PIB/hab 10 fois plus élevé que leur voisin communiste au Nord. [:soshi]
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:24:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


1°) Dans son sens propre la théorie marxiste n'a jamais été appliqué.
2°) Parler du communisme au sens propren'a pas de sens. Marx est socialiste, au sens propre du terme. Le communisme, tel qu'on en parle en français en France, est une des versions du socialisme de Marx.
3°) pour toi, la notion de propriété privé et de profit est une bonne chose : je suis d'accord avec toi. Mais il n'est pas idiot de penser contre.
Ensuite, même si matériellement, c'est pas la panacée, les idées, les valeurs du socialisme p)araissent plus importantes aux yeux de certains, skins t'en a parlé.
4°) Un peu de développement ne ferait pas de mal. Le lien de cause à effet avec la suite me parait peu évident.
5°) Etudie les théories de certains économistes libéraux et capitalistes du XVIIIeme siècle, et après explique-moi en quoi le progrès d'une part, le progrès social d'autre part, est au centre de leur préoccupations.
6°) Pour les valeurs, pour les idées, parce que le socialisme est humaniste, parce que le socialisme est pacifiste, parce que l'utopie marxiste attire de par son idée "morale"..

Parasite
Profil : Citoyen
ehfulll
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:24:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sont communistes les Coréens du nord ?


---------------
Excusez moi pour ce post inutile

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:28:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 



Vite réagi???

Il n'a rien fait pendant l'attentat, vite réagi? Mais quel blague.

Et pour la suite, ah ouai bombarder un pays, comme réaction c'est pas mal ça.
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:34:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dernier bastion dans la tradition du pur stalinisme, oui.

Vincent je te répondrai demain.
Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:36:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ah bon. Tu m'apprends des choses dis donc... whistle:{}

Ensuite l'Irak n'a pas de rapport avec ça.
Message cité 2 fois
Profil : Superstar
vincent75017
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:31:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Je ne remets pas en cause ta bonne foi, simplement que ce w-e, l'ordi ça va être dur pour moi [:hybrid son of oxayotl]
Réponds pour continuer le débat, mais ne soit pas certain que je lirai ta réponse ;)

Profil : Superstar
vincent75017
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:32:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


1°) Il en faut pour t'épater. " whistle:{} "

2°) Et l'Afghanistan?

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:38:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'dois aller prendre ma douche j'ai cours demain. :o Le topic ne disparaitra pas, t'inquiète. J'vais pas te répondre en 1 phrase.

  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:33:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Tu devrais un peu mater un certains films de Michael, et bien d'autres choses, ça apporterait pas mal de point à ta culture.
SKINHEAD PRINCESS §
Profil : Légende
bachi-bouzouk
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:46:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'adore Johnnychou, dès qu'il voit le mot "communisme", il fait directement un lien vers Staline, Mao ou je ne sais quel Castro, sans chercher à aller plus loin.
Je ne suis absolument pas communiste. Mais mes parents l'étant tous les deux, je crois que je peux en parler sans raconter autant de conneries qu'un gamin totalement formaté par ses cours d'histoire. Et les communistes, les vrais (genre ouais y a des faux) sont loin d'être d'accord avec ce que font/ont fait ces braves dictateurs sur lesquelles tu fais apparement une fixation.
Marrant, quand un pauvre imbécile ici compare l'extrême-droite au nazisme, il se fait incendier dans la minute, en revanche les préjugés envers le communisme, pas de problème mon gars, on y va.


---------------
« And how would you react, then, if I told you I was the Antichrist ? » © Shallow Grave
  1. answer
  2. Posté le 16/11/2007 à 22:49:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Yeah maxe est en forme!

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