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 Sujet :

alcool

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°72521
Bachi-bouz​ouk
SKINHEAD PRINCESS §
Profil : Légende
bachi-bouzouk
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 19:07:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
Ben si, tu devrais argumenter. Parce qu'on doit pas connaître les même jeunes, mais alors vraiment pas. Et avant que tu ne te mettes à montrer les crocs, je ne dis pas qu'aucun jeune ne boit/se drogue par mimétisme social.
Et si j'étais vraiment chiante, j'ajouterais qu'il y a une poignée de gens qui ne boivent pas/ne se droguent pas également pas mimétisme, parce qu'on leur a dit que c'était mal et qu'ils n'osent pas faire ce que leurs amis ne font pas. Mais je sais pertinement que c'est loin d'être le cas de tous.


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« And how would you react, then, if I told you I was the Antichrist ? » © Shallow Grave
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n°72522
imakechild​rencry
Pornographe
Profil : Célébrité
imakechildrencry
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 19:39:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais tu vas cesser de tirer des généralités de ton cas particulier?

n°72524
Bachi-bouz​ouk
SKINHEAD PRINCESS §
Profil : Légende
bachi-bouzouk
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 19:42:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne tire pas de généralités de mon cas, j'utilise mon cas pour te montrer que tes généralités puent de l'arrière-train. Nuance.


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« And how would you react, then, if I told you I was the Antichrist ? » © Shallow Grave
n°72525
MrPi
The Driver
Profil : Célébrité
mrpi
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 29/10/2008 à 19:56:16  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Imakebidule, je ne parviens pas à laisser entrer en mon esprit l'idée que tu pourrais penser, que tu aurais pu penser, ne fût-ce qu'une seconde, la moindre des inepties que tu as écrites — et je te prie encore de reconnaître là toute ma bonté, toute ma générosité envers le misérable insecte que tu es.


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Hollywood superstar
n°72526
imakechild​rencry
Pornographe
Profil : Célébrité
imakechildrencry
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 20:31:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non , rien en fait.
Allez au diable.
Message cité 1 fois
Message édité par imakechildrencry le 29/10/2008 à 20:33:32
n°72528
MrPi
The Driver
Profil : Célébrité
mrpi
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 29/10/2008 à 20:29:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

imakechildrencry a écrit :

Non , rien en fait.
Allez au diable.

Je me vois forcé de porter à ta connaissance le fait qu'en tant qu'athée, je ne connais pas plus de Diable que de Dieu, ni plus que je ne connais d'Enfer — m'envoyer au Diable ne me fait donc ni chaud ni froid. — En revanche, je dois porter à ton crédit ta faculté à te couvrir de ridicule, qui est, avouons-le, tout à fait impressionnante.


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Hollywood superstar
n°72531
imakechild​rencry
Pornographe
Profil : Célébrité
imakechildrencry
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 20:41:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'suis sympathisant chrétien moderne, tout au plus.
Mais j'vais utiliser des expressions Krishna, mettre des avatar caricaturant Yadav, citer des groupes de HxC Krishna et utiliser des expressions hindouistes millénaires.

Comme ça tu vas balancer encore plus de conneries quand tu t'adresses à moi.

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n°72532
MrPi
The Driver
Profil : Célébrité
mrpi
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 29/10/2008 à 20:34:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Eu égard au fait que je me fiche complètement de ce que les plébéiens pensent de moi, tu peux me balancer ce que tu veux.


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Hollywood superstar
n°72533
imakechild​rencry
Pornographe
Profil : Célébrité
imakechildrencry
  1. answer
  2. Posté le 29/10/2008 à 20:45:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Snif.

"Je vous transcende ne serait-ce qu'en posant les yeux sur vos cyber-identités, agenouillez-vous, tas de larves."

Trop drôle.

n°72534
MrPi
The Driver
Profil : Célébrité
mrpi
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 29/10/2008 à 20:39:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ou comment balancer des mots très jolis, mais qui n'ont strictement rien à voir avec ce que je dis. Bravo [:adelttt]


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Hollywood superstar
n°72798
korp
° iklaani °
Profil : Inconnu
korp
  1. answer
  2. Posté le 02/11/2008 à 18:47:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ah merde


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C'est parce qu'on baise encore que la porretreu du Paradis reste fermée.
n°72804
never-x-mi​nd
Profil : Inconnu
never-x-mind
  1. answer
  2. Posté le 03/11/2008 à 15:36:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
De toute facon ca rime a rien, la seule solution serait de faire disparaitre l'alcool de la terre. C'est ridicule yaura toujours un moyen de contourner les lois, bientot elle va arreter la distribution d'alcool dans les magasins, et la on sera bien emmerdé =X
Message cité 1 fois

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Le pessimisme reprenait espoir.
(Publicité)
n°72808
farfatruc
Carpe diem
Profil : Etranger
farfatruc
  1. answer
  2. Posté le 03/11/2008 à 16:29:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
De toute façon, qu'il y ait des lois ou pas sa empèchera pers de se "bourer la geule", alors autant laisser l'alcool en vente libre après c'est aux parents de prévenir leurs gosses contre les risques et puis il faut savoir boire sans se saouler !
Message cité 1 fois
n°72809
never-x-mi​nd
Profil : Inconnu
never-x-mind
  1. answer
  2. Posté le 03/11/2008 à 16:29:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien dit, connaitre nos limites.


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Le pessimisme reprenait espoir.
n°72836
dakko
Profil : Quidam
dakko
  1. answer
  2. Posté le 04/11/2008 à 02:17:41  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

never-x-mind a écrit :

bientot elle va arreter la distribution d'alcool dans les magasins


Non, je ne pense pas qu'elle souhaite soulever une autre revolution ...


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"Là où vous vouyez des choses ideales, moi je vois des choses humaines, hélas, bien trop humaines. Et croyez moi, l'homme, je le connais mieux que vous."
n°72837
Ner95iy
  1. answer
  2. Posté le 04/11/2008 à 08:40:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

farfatruc a écrit :

De toute façon, qu'il y ait des lois ou pas sa empèchera pers de se "bourer la geule", alors autant laisser l'alcool en vente libre après c'est aux parents de prévenir leurs gosses contre les risques et puis il faut savoir boire sans se saouler !



Cela n'empêchera personne de se bourrer la gueule ? Peut être, mais ça limitera énormément les dégâts, et puis on ne pourra plus incriminer l'Etat lorsque tu as des enfants de 10/12 ans totalement bourrés sur la voix publique (oui, car dans certains coins de France assez reculés, cela existe ;))
Ensuite, tu dis que c'est de la responsabilité des parents de prévenir de cela, je suis entièrement d'accord avec toi, mais poses-toi 2 questions :
1- Comment interdire à un enfant de boire et surtout un ados, lorsque le parent lui-même boit ? L'enfant va raisonner ainsi "il n'a pas à me dire ce que je dois faire, surtout si il n'arrive même pas à se l'appliquer".
2- As tu déjà eu affaire à des ados ? Car il y a ce que communément on appelle la crise d'adolescence, qui est une période où l'on va forcément à l'encontre de l'autorité parentale, histoire de s'affirmer en tant qu'individu à part entière, et c'est aussi la période où ce qui compte le plus c'est le regard des potes et celui des filles, et quoi de plus attrayant que de dire "ouais je suis un rebelle de la société, je fuck mes parents ces vieux cons, et je bois si je veux" car tu sais que ça va faire bien au près de tes potes.

Donc ce que tu dis est bien joli, mais cela reste légèrement de l'utopie. Car c'est assez facile de dire qu'il en est de la responsabilité des parents, ce qui en soit est logique et normal, mais cela n'a pas forcément beaucoup de lien avec la réalité des choses. Donc, pour éviter au maximum qu'il y ait trop d'enfants qui fassent les choses derrière le dos des parents, il faut aussi avoir une règlementation en amont du problème.

n°84475
thib76133
Profil : Inconnu
thib76133
  1. answer
  2. Posté le 22/07/2009 à 23:22:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je trouve que c'est une bonne idée mais hélas sa n'arrêtera pas les gens qui ont envie de boire ...

n°84484
empereur-p​aco
Un rêve plein de créations.
Profil : Notable
empereur-paco
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 23/07/2009 à 12:02:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est surtout une mesure totalement absurde.

Je ne suis pas contre le fait de réduire la consommation d'alcool chez les mineurs, elle est beaucoup trop importante ... mais interdire la vente dans des stations service, je ne vois pas le truc en fait.

Mais en même temps, c'est une mesure dont les jeunes ne peuvent que se reprocher la cause. Le gouvernement réagit d'une manière aussi stupide que l'ont fait les jeunes d'aujourd'hui. A force de vouloir fucker le pouvoir, de faire une pseudo rébellion en se soulant la gueule du mieux possible, on arrive à ce résultat.


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« L'Homme ne sera jamais aussi grand qu'à genoux devant son génie. »
n°84626
liang
Profil : Quidam
liang
  1. answer
  2. Posté le 25/07/2009 à 18:00:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi j'aime pas ceux qui fument et boivent en étant mineurs (bon limite 16 ans ça passe)alors je dis : HA-HA ! Même si ça ne va pas les empêcher de boire et fumer.
Juste avant le brevet y'avait pas mal de collégiens qui buvaient et fumaient je trouve ça ridicule,me demandez pas pourquoi.

n°84628
empereur-p​aco
Un rêve plein de créations.
Profil : Notable
empereur-paco
  1. config
  2. answer
  3. Posté le 25/07/2009 à 18:39:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le plus ridicule, c'est quand ils roulent sous la table dès le second verre.

Soit on boit et on tient.
Soit on ne boit pas.


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« L'Homme ne sera jamais aussi grand qu'à genoux devant son génie. »
n°85029
loulicka
High Hopes in a world of magnets and miracles.
Profil : Quidam
loulicka
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 28/07/2009 à 23:26:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, vu que ça a un rapport avec le sujet :)

Vous avez entendu parler du refus d'une greffe de foie chez un alcolique de 22 ans?
Le jeune en question buvait une bouteille de vodka par jour depuis qu'il avait 13 ans.. Même avec une greffe de foie, les médecins affirment que son cerveau était déjà atteint ainsi que d'autres organes. Ils ont également demandé à Gary (le mec alcolo) de signer un document comme quoi ils accepteraient de faire la greffe uniquement s'il arrêtait de boire.. Il a refusé, les médecins ont dont refusé de lui faire une greffe.

Vous trouvez ça.. Normal?

Perso, je demande à savoir pourquoi il n'a pas signé l'accord avant de juger quoi que ce soit. Et puis même, ça me dégoute complètement qu'on lui refuse cette greffe. Entre sauver une vie et la faire suivre par la suite et condamner quelqu'un, quel est le choix le plus judicieux?
On nous dit que nous sommes tous égaux, je rigole.. C'était un gamin, pas un type de 50 ans qui se mettait des mines depuis 30 ans.
Message cité 1 fois
n°85031
bersekir
Maître de la mer et des montagnes
Profil : Légende
bersekir
  1. answer
  2. Posté le 29/07/2009 à 09:21:26  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est triste mais c'est mieux de donner un organe à quelqu'un qui pourra le conserver en bon etat assez longtemps.Y'a d'autres jeunes qu'en ont besoin aussi.Vu son etat et sa consomation,le gars aura jamais 30 ans de toute façon...


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meta-guerrier du metal
serial drummer
païen






n°85032
punkpinup
Profil : Légende
punkpinup
  1. answer
  2. Posté le 29/07/2009 à 10:43:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

loulicka a écrit :

On nous dit que nous sommes tous égaux, je rigole.. C'était un gamin, pas un type de 50 ans qui se mettait des mines depuis 30 ans.


Ouais enfin c'est pareil, je ne vois pas pourquoi les médecins accepteraient alors de faire des greffes de foie sur des alcooliques cinquantenaires qui n'ont aucune intention d'arrêter de boire.
L'idée de refuser une greffeà qui que ce soit me plaît pas franchement, mais il me semble que le nombre d'organes disponibles est assez limité, donc il est évident que les médecins préfèrent donner la priorité à ceux qui ne bousilleront pas leur nouveau foie en six mois.

Message cité 1 fois
n°85056
dolores-x
Profil : Quidam
dolores-x
  1. answer
  2. Posté le 29/07/2009 à 23:39:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est con, un adulte. Oui, j'en ai la preuve...
Les jeunes ont bu, boivent et boiront de l'alcool. Avec des lois ou non, ils y arrivent. Exemple (je l'ai déjà fait plusieurs fois), allez dans une grande surface, prenez un panier & blindez le d'alcool (faut avoir l'argent quand même, hein). Trouvez des jeunes & dites leur de vous acheter le panier avec votre argent (avec le petit pourboire : payez leur un pack de bière).
Et voilà, le tour est joué. C'est pas joli joli, mais c'est la vie :)
Message cité 1 fois
n°85058
Get-27
casse toi pov'con !
Profil : Notable
get-27
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 02:49:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

punkpinup a écrit :


Ouais enfin c'est pareil, je ne vois pas pourquoi les médecins accepteraient alors de faire des greffes de foie sur des alcooliques cinquantenaires qui n'ont aucune intention d'arrêter de boire.


Citation :

Mon père en était là, lorsque le docteur Bissei entra : c'était l'ami et le médecin de la maison. Il s'informa de la santé de mon père, lui tâta le pouls,ajouta, retrancha à son régime, prit une chaise, et se mit à causer avec nous. Mon père lui demanda des nouvelles de quelques-uns de ses malades,entre autres, d'un vieux fripon d'intendant d'un M. de La Mésangère, ancien maire de notre ville. Cet intendant avait mis le désordre et le feu dans les affaires de son maître, avait fait de faux emprunts sous son nom, avait égaré des titres, s'était approprié des fonds, avait commis une infinité de friponneries dont la plupart étaient avérées, et il était à la veille de subir une peine infamante, sinon capitale. Cette affaire occupait alors toute la province. Le docteur lui dit que cet homme était fort mal, mais qu'il ne désespérait pas de letirer d'affaire.
MON PÈRE. C'est un très mauvais service à lui rendre.
MOI. Et une très mauvaise action à faire.
LE DOCTEUR BISSEI. Une mauvaise action ! Et la raison, s'il vous plaît ?
MOI. C'est qu'il y a tant de méchants dans ce monde, qu'il n'y faut pas retenir ceux à qui il prend envie d'en sortir.
LE DOCTEUR BISSEI. Mon affaire est de le guérir, et non de le juger ; je le guérirai, parce que c'est mon métier ; ensuite le magistrat le fera pendre, parce que c'est le sien.
MOI. Docteur, mais il y a une fonction commune à tout bon citoyen, àvous, à moi, c'est de travailler de toute notre force à l'avantage de la république ; et il me semble que ce n'en est pas un pour elle que le salut d'un malfaiteur, dont incessamment les lois la délivreront.
LE DOCTEUR BISSEI. Et à qui appartient-il de le déclarer malfaiteur ? Est-ce à moi ?
MOI. Non, c'est à ses actions.
LE DOCTEUR BISSEI. Et à qui appartient-il de connaître de ces actions ?Est-ce à moi ?
MOI. Non ; mais permettez, docteur, que je change un peu la thèse, ensupposant un malade dont les crimes soient de notoriété publique. On vous appelle ; vous accourez, vous ouvrez les rideaux, et vous reconnaissez Cartouche ou Nivet. Guérirez-vous Cartouche ou Nivet ?Le docteur Bissei, après un moment d'incertitude, répondit ferme qu'il le guérirait ; qu'il oublierait le nom du malade, pour ne s'occuper que du caractère de la maladie ; que c'était la seule chose dont il lui fût permis de connaître; que s'il faisait un pas au delà, bientôt il ne saurait plus où s'arrêter ; que ce serait abandonner la vie des hommes à la merci de l'ignorance, des passions,du préjugé, si l'ordonnance devait être précédée de l'examen de la vie et desmœurs du malade. “ Ce que vous me dites de Nivet, un janséniste me le dirad'un moliniste, un catholique d'un protestant. Si vous m'écartez du lit de Cartouche, un fanatique m'écartera du lit d'un athée. C'est bien assez qued'avoir à doser le remède, sans avoir encore à doser la méchanceté qui permet-trait ou non de l'administrer...-Mais, docteur, lui répondis-je, si après votre belle cure, le premier essaique le scélérat fera de sa convalescence, c'est d'assassiner votre ami, que direz-vous ? Mettez la main sur la conscience ; ne vous repentirez-vous pointde l'avoir guéri ? Ne vous écrierez-vous point avec amertume : Pourquoi l'ai-jesecouru ! Que ne le laissais-je mourir ! N'y a-t-il pas là de quoi empoisonnerle reste de votre vie...
LE DOCTEUR BISSEI. Assurément, je serai consumé de douleur ; maisje n'aurai point de remords.
MOI. Et quel remords pourriez-vous avoir, je ne dis point d'avoir tué, car il ne s'agit pas de cela ; mais d'avoir laissé périr un chien enragé... Docteur,écoutez-moi. Je suis plus intrépide que vous ; je ne me laisse point brider parde vains raisonnements. Je suis médecin. Je regarde mon malade ; en le regardant, je reconnais un scélérat, et voici le discours que je lui tiens : “ Malheureux, dépêche-toi de mourir ; c'est tout ce qui peut t'arriver de mieux pour les autres et pour toi. Je sais bien ce qu'il y aurait à faire pour dissiper ce point decôté qui t'oppresse, mais je n'ai garde de l'ordonner ; je ne hais pas assez mes concitoyens, pour te renvoyer de nouveau au milieu d'eux, et me préparer àmoi-même une douleur éternelle par les nouveaux forfaits que tu commettrais.Je ne serai point ton complice. On punirait celui qui te recèle dans sa maison,et je croirais innocent celui qui t'aurait sauvé ! Cela ne se peut. Si j'ai unregret, c'est qu'en te livrant à la mort je t'arrache au dernier supplice. Je ne m'occuperai point de rendre à la vie celui dont il m'est enjoint par l'équité naturelle, le bien de la société, le salut de mes semblables, d'être le dénonciateur. Meurs, et qu'il ne soit pas dit que par mon art et mes soins il existe un monstre de plus.


Tu comprends pourquoi maintenant ?

n°85059
punkpinup
Profil : Légende
punkpinup
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 09:27:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai précisé la raison pour laquelle je comprends que les médecins établissent des priorités et préfèrent greffer un foie aux gens qui ont l'intention d'en prendre soin après.
Si ce que tout ce que t'arrives à retenir de mon message c'est "Les alcooliques c'est mal, ils sont méchants et faut pas les aider", bah c'est cool mais t'as donc de sérieux problèmes de compréhension.
Message cité 1 fois
n°85060
el rubio
tienes el pelo como el girasol
Profil : Célébrité
el-rubio
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 10:55:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

punkpinup a écrit :

J'ai précisé la raison pour laquelle je comprends que les médecins établissent des priorités et préfèrent greffer un foie aux gens qui ont l'intention d'en prendre soin après.
Si ce que tout ce que t'arrives à retenir de mon message c'est "Les alcooliques c'est mal, ils sont méchants et faut pas les aider", bah c'est cool mais t'as donc de sérieux problèmes de compréhension.



Il est surtout en train de te dire qu'un médecin n'a pas à penser ce qu'il adviendra du patient (l'homme méchant est un cas particulier), il doit seulement le laisser en bonne santé, faire son travail.
Supposer qu'il boira ensuite est déplacé pour un médecin.

Message cité 1 fois
n°85066
Daniel O'Connell
Profil : Star
daniel-connell
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 13:11:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dolores-x a écrit :

C'est con, un adulte. Oui, j'en ai la preuve...
Les jeunes ont bu, boivent et boiront de l'alcool. Avec des lois ou non, ils y arrivent. Exemple (je l'ai déjà fait plusieurs fois), allez dans une grande surface, prenez un panier & blindez le d'alcool (faut avoir l'argent quand même, hein). Trouvez des jeunes & dites leur de vous acheter le panier avec votre argent (avec le petit pourboire : payez leur un pack de bière).
Et voilà, le tour est joué. C'est pas joli joli, mais c'est la vie :)



Sauf que ce qu'il faut voir dans les lois contre la vente d'alcool aux mineurs, ce n'est pas le fait que l'on puisse contourner la loi ...Ca c'est enfoncé une porte grande ouverte que de dire cela, c'est simplement que l'Etat se dédouane de toutes les responsabilités qui peuvent découler de l'alcoolisme chez les mineurs, car on ne peut plus le remettre en cause dans le cas où un mineur va être totalement imbibé et va aller, sur son scooter, se foutre la tête dans un platane.

Message cité 1 fois
n°85067
Red Meat
Profil : Célébrité
red-meat
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 14:11:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

el rubio a écrit :



Il est surtout en train de te dire qu'un médecin n'a pas à penser ce qu'il adviendra du patient (l'homme méchant est un cas particulier), il doit seulement le laisser en bonne santé, faire son travail.
Supposer qu'il boira ensuite est déplacé pour un médecin.



Sauf que non.

L'alcoolisme c'est une maladie.
Or on ne greffe pas d'organe à une personne qui a une maladie qui détruira le greffon pour des raisons évidentes.

Daniel O'Connell a écrit :

Sauf que ce qu'il faut voir dans les lois contre la vente d'alcool aux mineurs, ce n'est pas le fait que l'on puisse contourner la loi ...Ca c'est enfoncé une porte grande ouverte que de dire cela, c'est simplement que l'Etat se dédouane de toutes les responsabilités qui peuvent découler de l'alcoolisme chez les mineurs, car on ne peut plus le remettre en cause dans le cas où un mineur va être totalement imbibé et va aller, sur son scooter, se foutre la tête dans un platane.



Ouais enfin dire "Ok on a créé une loi inapplicable alors on est dédouané" c'est un peu simpliste.

Faut pousser un peu plus dans son analyse de la valeur politique de l'acte de légiférer.

Message cité 2 fois
Message édité par Red Meat le 30/07/2009 à 14:13:05
n°85068
Daniel O'Connell
Profil : Star
daniel-connell
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 14:15:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Red Meat a écrit :






Ouais enfin dire "Ok on a créé une loi inapplicable alors on est dédouané" c'est un peu simpliste.

Faut pousser un peu plus dans son analyse de la valeur politique de l'acte de légiférer.



Bah c'est un peu le cas au final, car si concrètement parlant, on voulait lutter contre un problème d'ordre sanitaire, on appliquerait une législation bien différente, or là, ce n'est pas le cas.
C'est d'ailleurs un peu le même principe pour ce qui est de la vente du tabac, on fait des pseudo-lois qui ne sont qu'illusions au final.

Message cité 1 fois
n°85069
el rubio
tienes el pelo como el girasol
Profil : Célébrité
el-rubio
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 14:45:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Red Meat a écrit :



Sauf que non.

L'alcoolisme c'est une maladie.
Or on ne greffe pas d'organe à une personne qui a une maladie qui détruira le greffon pour des raisons évidentes.



De ce point de vue-là, tu as raison. Par contre, que doit faire le médecin si la personne accepte, sachant qu'elle peut décider du jour au lendemain de ne pas tenir sa promesse ?

Message cité 1 fois
n°85070
Red Meat
Profil : Célébrité
red-meat
  1. answer
  2. Posté le 30/07/2009 à 16:00:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

el rubio a écrit :

De ce point de vue-là, tu as raison. Par contre, que doit faire le médecin si la personne accepte, sachant qu'elle peut décider du jour au lendemain de ne pas tenir sa promesse ?



Là, seul un spécialiste pourra te répondre.

Mais de mon point de vue, c'est relativement simple. On fonctionne par empirisme. Un médecin cherchera a constater. Il fera je le crois une différence entre un alcoolique qui s'est soigné, et qui fait ses preuves, et un alcoolique encore malade qui n'a pas encore fait ses preuves parce que pas encore soigné.

Daniel O'Connell a écrit :

Bah c'est un peu le cas au final, car si concrètement parlant, on voulait lutter contre un problème d'ordre sanitaire, on appliquerait une législation bien différente, or là, ce n'est pas le cas.
C'est d'ailleurs un peu le même principe pour ce qui est de la vente du tabac, on fait des pseudo-lois qui ne sont qu'illusions au final.



Non. C'est pas une question de se dédouaner. Là on ne parle pas d'une personne qui passerait devant un tribunal. On parle d'un Etat. Une institution qui est au dessus des lois vu que c'est celle-ci qui les fait — je te renvoie aux écrits de Jean Bodin sur ce sujet.

Un État, il n'en aura rien à foutre de faire des lois qui sont juste, efficace ou que sais-je encore.

La seule chose qui importe, c'est de montrer qu'on fait quelque chose. Que cela marche ou non, que cela soit bien fait ou non, là n'est pas la question. Ce qui importe pour un État, et par extension pour ceux qui font fonctionner cet État, c'est de conserver leur pouvoir — voir Le prince de Machiavel — et à ce niveau, ce qui compte, c'est de donner l'impression qu'on fait quelque chose d'utile et qui sera visible. Parce que cela sert la politique du législateur.

En politique, une loi n'est réellement bonne que si l'électeur peut en mesurer l'effectivité dans son quotidien.
On est très loin de ce que doit être une bonne loi dans un principe plus philosophique.
Une loi bien faite mais qui ne laissera aucune trace d'elle ne sera dans le fait pas une bonne loi pour un politicien, parce qu'elle ne lui permettra pas de mettre en avant les avancées de sa politique.

Message cité 1 fois
n°85084
Daniel O'Connell
Profil : Star
daniel-connell
  1. answer
  2. Posté le 31/07/2009 à 11:41:06  
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Red Meat a écrit :



Là, seul un spécialiste pourra te répondre.

Mais de mon point de vue, c'est relativement simple. On fonctionne par empirisme. Un médecin cherchera a constater. Il fera je le crois une différence entre un alcoolique qui s'est soigné, et qui fait ses preuves, et un alcoolique encore malade qui n'a pas encore fait ses preuves parce que pas encore soigné.



Non. C'est pas une question de se dédouaner. Là on ne parle pas d'une personne qui passerait devant un tribunal. On parle d'un Etat. Une institution qui est au dessus des lois vu que c'est celle-ci qui les fait — je te renvoie aux écrits de Jean Bodin sur ce sujet.

Un État, il n'en aura rien à foutre de faire des lois qui sont juste, efficace ou que sais-je encore.

La seule chose qui importe, c'est de montrer qu'on fait quelque chose. Que cela marche ou non, que cela soit bien fait ou non, là n'est pas la question. Ce qui importe pour un État, et par extension pour ceux qui font fonctionner cet État, c'est de conserver leur pouvoir — voir Le prince de Machiavel — et à ce niveau, ce qui compte, c'est de donner l'impression qu'on fait quelque chose d'utile et qui sera visible. Parce que cela sert la politique du législateur.

En politique, une loi n'est réellement bonne que si l'électeur peut en mesurer l'effectivité dans son quotidien.
On est très loin de ce que doit être une bonne loi dans un principe plus philosophique.
Une loi bien faite mais qui ne laissera aucune trace d'elle ne sera dans le fait pas une bonne loi pour un politicien, parce qu'elle ne lui permettra pas de mettre en avant les avancées de sa politique.



Ce que tu ne comprends pas mon gros, c'est que lorsqu'il y a une lacune législative, ou du moins une carence au niveau de l'encadrement et que cela a des répercutions sur la population (et dans ce cas-là, on parle d'alcool), on se retourne vers qui en premier? Les institutions.
Truc tout con, pour reprendre mon exemple du tabac, on sait depuis belle lurette que le tabac donne le cancer ... Regarde depuis quand existe l'affichage préventif sur les paquets de cigarette ? Et pourquoi ? Pour éviter les procès contre la Seita, qui est un organisme public français. Depuis (je prends l'affichage sur le paquet de clope, car il est la figure de proue de tout qui va derrière au niveau loi), on ne peut plus intenter un procès à la Seita sur les dangers du tabac, car tout a été fait pour que la Seita et par là même l'Etat soit totalement dédouané de cela.

n°85226
GanjaMachi​ne
Go Ride Man.
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ganjamachine
  1. homepage
  2. answer
  3. Posté le 04/08/2009 à 22:44:46  
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choyee73 a écrit :

La ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, a déclaré au Journal du Dimanche qu'elle préparait pour 2009 "l'interdiction totale de la vente d'alcool aux mineurs", ainsi que les "open-bars" qui permettent de boire autant qu'on veut pour un prix forfaitaire. Par ailleurs, "la consommation d'alcool sera interdite sur la voie publique aux abords des établissements scolaires", et "la vente d'alcool sera interdite dans les stations services" à tout moment, et non plus seulement entre 22 heures et 6 heures du matin, a déclaré la ministre au quotidien dominical. Ces mesures seront incluses dans la loi "Santé, patients, territoire" et "seront effectives en 2009", a précisé Mme Bachelot.

Qu'en pensez vous ?




cela n'empêche pas certains magasins de vendre de l'alcool au mineurs....loin de là.


---------------
BMX is a lifestyle.
n°85227
punkpinup
Profil : Légende
punkpinup
  1. answer
  2. Posté le 04/08/2009 à 22:47:37  
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Ouais putain on était presque méchants avec IMCC à l'époque, presque.

n°110827
pierre424
Profil : Inconnu
pierre424
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2010 à 21:21:49  
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anonime45 a écrit :


franchement si on veux boire on demande a nos potes qui sont majeur , donc faut qu'il arrete leur connerie, quand je vois que j'ai été acheter des clopes alors que j'ai 13 ans


Mais elle nous fait chier si on a envie de se bourrer la gueule c est notre droits

n°110828
pierre424
Profil : Inconnu
pierre424
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2010 à 21:21:50  
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anonime45 a écrit :


franchement si on veux boire on demande a nos potes qui sont majeur , donc faut qu'il arrete leur connerie, quand je vois que j'ai été acheter des clopes alors que j'ai 13 ans


Mais elle nous fait chier si on a envie de se bourrer la gueule c est notre droits

n°110848
Faaaanny
Profil : Quidam
faaaanny
  1. answer
  2. Posté le 10/06/2010 à 22:26:15  
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Ça va trop loin! Mais on peut rien faire, a part tous se révolter, ce qui se fera forcement si les interdictions s'additionnent. Quoique, on est que mineurs..

n°148769
pou59
Profil : Inconnu
pou59
  1. answer
  2. Posté le 03/12/2010 à 16:25:07  
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bonjour à tous,

je suis étudiante et je fais un mémoire sur l'alcool et les ado. je souhaiterai avoir des témoignages de jeunes consommateurs ou ayant arrêté.

si vous vous sentez concerné par ce sujet, je suis dispo sur ce forum pour ensuite discussion par mail.

merci

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